le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;)

[seb33123]

Surement pas! le régime salarié c'est 70% de prélèvement (charges salariales + charges patronales).
Le problème est que les gens ne sont pas conscients de ces monstrueux prélèvements tant qu'ils n'y sont pas directement confrontés. Ce qu'il faudrait c'est que les salariés touchent l'intégralité de leur salaire (celui que l'on appelle le super brut, c'est à dire le brut plus les charges dites "patronales") et fassent eux mêmes un chèque à l'URSSAF.

Tout à fait d’accord. Avec le prélèvement à la source, cela sera pire encore.

[seekoin]

Bon, bon,bon...tout le monde semble d'accord pour trouver que ça fait quand même beaucoup (trop) !
Les solutions:
- expatriation: difficile avec une famille, des liens (si j'ai compris, il n'en faut plus, faut-il tout vendre (maison, voiture...) ?)
- carte prépayée: ça va pas péter bien loin à coup de 1000€/mois (je sais, ça peut être beaucoup pour certains) et c'est pas si anonyme que ça.
- société offshore + compte offshore: compliqué, faut être bien conseillé.
- attendre

quoi d'autre ?

Payer en crypto, c'est la meilleure des solutions et on devrait tous aller vers cela sans hésiter.
Vous pouvez déjà vous faire pas mal plaisir en vous rendant sur Purse ou en échangeant vos crypto contre des coupons Amazon.

[LeGaulois]

Malheureusement on va etre aussi taxé sur des biens que l'on acheterai en cryptos (si, si !) Leur valeur sera pris en compte.
Pour  ceux qui n'ont pas encore une idée claire sur le racket... Bitcoin : pourquoi le fisc vous attend au tournant
Les cartes prépayés c'est pareil c'est grillé

un ou deux truc à voir
Ouvrir un compte en banque en Lituanie chez Mistertango (qui accepte le Bitcoin) et rappatrier les fonds en France ou utilier la mastercard (pour des petites sommes)
Voir apres comment ca se passe lorsqu'on est censé declarer son compte en banque à l'etranger (besoin de fournir un relevé, ou bien ils peuvent aller fouiller eux meme) je ne sais pas.

Passer par Payoneer, en faisant des echanges via localbitcoin et ensuite compte francais. N'etant pas un compte en banque mais un moyen de paiement pas de déclaration à faire. D'ailleurs ca avait creer une polémique il n'y a pas longtemps avec le site Airbnb qui proposait de payer les hotes par Payoneer et du coup certains en profitent pour ne pas payer d'impots de cette facon.

mais toujours au même, ca peut etre valable que pour de petite sommes

[seekoin]

De toutes les manières, on sait déjà comment cela va finir: le peu d'éco-système Bitcoin qui existe en France va être matraqué, que ce soit ceux qui gravitent autour de la Blockchain, et les malheureux particuliers qui essayent de se construire un petit capital. Ils finiront tous par partir vers des cieux plus cléments.

Par le passé, la même chose est déjà arrivée avec les parieurs, les joueurs de poker et les tradeurs Forex; je ne vois pas pourquoi ce serait différent cette fois-ci; c'est dans les gênes de la France de toujours casser les innovations pour des motifs très fallacieux. Et le pire, c'est que la majorité des Français est demandeur: il faut toujours alimenter l'immense solidarité française, celle qui fabrique si bien la pauvreté.

Triste pays 

[babar123]

et du coup dans quel pays est-il idéal de mettre sa résidence fiscale lorsque l'on trade les cryptos ?

[JohnUser]

Malheureusement on va etre aussi taxé sur des biens que l'on acheterai en cryptos (si, si !) Leur valeur sera pris en compte.
Pour  ceux qui n'ont pas encore une idée claire sur le racket... Bitcoin : pourquoi le fisc vous attend au tournant
Les cartes prépayés c'est pareil c'est grillé

un ou deux truc à voir
Ouvrir un compte en banque en Lituanie chez Mistertango (qui accepte le Bitcoin) et rappatrier les fonds en France ou utilier la mastercard (pour des petites sommes)
Voir apres comment ca se passe lorsqu'on est censé declarer son compte en banque à l'etranger (besoin de fournir un relevé, ou bien ils peuvent aller fouiller eux meme) je ne sais pas.

Passer par Payoneer, en faisant des echanges via localbitcoin et ensuite compte francais. N'etant pas un compte en banque mais un moyen de paiement pas de déclaration à faire. D'ailleurs ca avait creer une polémique il n'y a pas longtemps avec le site Airbnb qui proposait de payer les hotes par Payoneer et du coup certains en profitent pour ne pas payer d'impots de cette facon.

mais toujours au même, ca peut etre valable que pour de petite sommes

Qu'est-ce que tu appelles petites sommes ?

[LeGaulois]

et du coup dans quel pays est-il idéal de mettre sa résidence fiscale lorsque l'on trade les cryptos ?

Ben pour l'instant la Belgique ne taxe pas, l'Allemagne ne taxe pas si tu hold tes coins depuis 1 an. En Slovenie c'est pas taxé sauf le mining et la vente de produits. Grece, Bulgarie, Italie Pays Bas n'ont pas de taxes non plus je crois. Apres les autres pays (en Europe du moins) ca depend, certains le considerent comme un asset et pas une currency et d autres n'ont pas encore donner leur avis sur une taxe possible, mais ils ont publié des warnings a tout va sur les cryptos.

De toute maniere en Europe ca va etre quasi mort tot ou tard Crypto-crackdown: EU agrees new rules to curb bitcoin anonymity


Avec tout les echanges de donnés a travers l' Europe entre les pays, les impots qui maintenant utilisent le big data pour la fraude (qui va etre surement généralisé d'ici peu...) on va avoir de moins en moins de liberté en Europe....

Qu'est-ce que tu appelles petites sommes ?

en dessous de 500€

[Becassine]

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

en es tu sûr ?
mon capital à moi, c'est mon patrimoine immobilier. je commence la liste :
- frais de notaire,
- taxe foncière,
- csg
- irpp
- diagnostiques obligatoires,
- mises aux normes obligatoires,
- tva sur les travaux,
- isf,
- impôt sur la plus value...
(j'en ai peut être encore oublié, mais là, tout de suite, je ne vois pas. on peut aussi considérer le blocage des loyers dans certaines villes comme un impôt...)

Si tu donnes tes biens à tes enfants tu seras taxé aussi et si eux-mêmes les donnent à leurs enfants idem, jusquà la fin des temps.

[JohnUser]

Qu'est-ce que tu appelles petites sommes ?

en dessous de 500€

nada quoi. Les pays de l'est pour l'europe donc. (pour l'instant).

Et certain pays malins en profitent pour attirer les mecs en crypto, sont un peu con en europe non ? mode chinois vs japon.

[seekoin]

Si tu donnes tes biens à tes enfants tu seras taxé aussi et si eux-mêmes les donnent à leurs enfants idem, jusquà la fin des temps.

Sans oublier les droits de succession, l'impôt sur la mort qui peut parfois atteindre 65% de ponction

Moi, ce qui m'étonne, c'est que la plupart des gens continue d'accepter tout cela.
Personnellement, j'appelle cela le syndrome de Stockholm.

[deedjou]

C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

[seekoin]

C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

Oui, mais enfin il faut quand même tempérer tout cela: si vous croyez que Bercy va analyser tous vos mouvements financiers en entrées et en sortie et être capable de déterminer si vous êtes en règle ou pas, c'est de la science-fiction, big-data ou pas. Les transactions financières, rien que pour les paiements et les retraits, c'est plus de 10 milliards d'opérations à l'année avec des recoupements et des flux parfois très difficiles à suivre (espèces, virements, etc). Alors je demande franchement à voir.

Je rappelle aussi que l'on parle ici de données à caractère privé et que nous avons encore des droits de regard sur ce qui se passe dans notre vie privée. Surtout qu'ici, il n'est même pas question de contrôle mais clairement de profilage et de surveillance massive, digne d'un état totalitaire.

[Minorswing]

C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

Oui, mais enfin il faut quand même tempérer tout cela: si vous croyez que Bercy va analyser tous vos mouvements financiers en entrées et en sortie et être capable de déterminer si vous êtes en règle ou pas, c'est de la science-fiction, big-data ou pas. Les transactions financières, rien que pour les paiements et les retraits, c'est plus de 10 milliards d'opérations à l'année avec des recoupements et des flux parfois très difficiles à suivre (espèces, virements, etc). Alors je demande franchement à voir.

Je rappelle aussi que l'on parle ici de données à caractère privé et que nous avons encore des droits de regard sur ce qui se passe dans notre vie privée. Surtout qu'ici, il n'est même pas question de contrôle mais clairement de profilage et de surveillance massive, digne d'un état totalitaire.

Moi, je demande pas à voir
Je constate que ça se met en place dans tous les recoins de nos vies.

Même si c'est encore naissant.... les ordinateurs programmés peuvent traiter et recouper automatiquement de plus en plus d'infos et mettre des alarmes partout. La technologie évolue en ce sens.
Bercy ne peut pas contrôler tout ça ... mais, comme pour le traitement des amendes d’excès de vitesse, ça deviendra automatisé et à toi de prouver le contraire ... pas à eux de faire l'enquête de ta culpabilité comme le droit civil le demande.  
Nous avons là un bon exemple avec les excès de vitesse :
Un exemple où l’État te condamne en premier et où c'est au citoyen de prouver son innocence est hors la loi en regard du droit civil .... Ils ont décidé (Europe) que ce sont des sanctions Administratives et non pas pénales ... pour biaiser....
Alors, ILS décideront que tes dépenses non "justifiées" ( par un travail d'esclave à leur service)  sont des infractions administratives !
Et, comme on a laissé faire pour les radars en se disant que c'est pas très important, maintenant c'est installé.
Petit à petit ils ont resserré l'étau ...
On s’apercevra trop tard !
Mais oui, je vous dis que dés à présent notre État est un État totalitaire sur le plan financier !  
Tout est en place pour cela.
Ils n'ont plus qu'à appliquer les règles et faire des ordonnances didactiques... puisqu'on laisse faire ...
On n'a pas les moyens de s'y opposer ...
déjà, l'argument de lutter contre le "terrorisme" et blanchiment d'argent prévaut pour casser les cryptos qui se voudraient "libres". Or, cet argument est FAUX, puisque le blanchiment est organisé sans cryptos depuis longtemps en utilisant les moyens en place. L’Évasion fiscale des riches y contribue aussi, et le terrorisme est armé par des pays entiers à qui NOUS on vend des armes. Et on paye en FIAT ... !
Mais, ils se foutent des raisons, elles ne servent qu'à asservir le gogo ! 

[LeGaulois]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

[Minorswing]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

On est dans tout un système qui fonctionne en pillant les gens (gogos)  sur les revenus de leur travail ... ceux ci ne peuvent même pas l'épargner tranquillement. Ça ne sert plus à rien d'épargner. Et .... les gens ont de moins en moins de travail.
Tout le système fonctionne "AU NOM" de quelque chose ... dans ma jeunesse il y avait "au nom de la loi" ça faisait bien ! inopposable .
Il ya le terrorisme est les excès "au nom de la lutte" contre lui, alors que en réalité on l'a facilité pour l'utiliser
Il y a les "fraudes" ... la fiscalité qui est brandie comme justice raide lorsqu'elle s'adresse aux gens ... et qui est "adoucie" avec bienveillance lorsqu'elle s'adresse aux Financiers ...
On n'a pas de choix politique face à ça ... nos présidents ne sont que des marionnettes mises en place et maintenues par des pouvoirs bien plus puissants qu'eux ...
On nous fait voter comme ils veulent "au nom" d'encore quelque chose comme la lutte "contre" le terrorisme, ou le danger du "retour" d'un fascisme non voilé ...
Et on subit à la finale, un Etat dictatorial. Dans les faits
Quels sont nos pouvoirs face à cela ?

[Minorswing]

quant à la limite légale des paiements en espèce....ça ne contribue en rien à la lutte contre aucune fraude ni blanchiment.
ça n'est que l'expression du désir de plus en plus démoniaque et maladif qu'à le pouvoir de vouloir TOUT contrôler pour que RIEN ne lui échappe.
c'est OBJECTIVEMENT une dictature qui se construit là.
Pourquoi ? par peur qu'ils ont que le peuple en ait marre et tente de conserver pour eux leurs propres biens.

Les réseaux mafieux, terroristes, certains Etats en sous-marin, n'en ont rien à faire des limitation de paiements en espèce.
S'ils ont de l'argent sale c'est pas pour le déclarer !   
La suppression du cash sera une catastrophe pour les libertés individuelles. Et les cryptos auraient pu être un biais ...
Peutêtre va t'on inventer un moyen ?

[babar123]

et du coup dans quel pays est-il idéal de mettre sa résidence fiscale lorsque l'on trade les cryptos ?

Ben pour l'instant la Belgique ne taxe pas, l'Allemagne ne taxe pas si tu hold tes coins depuis 1 an. En Slovenie c'est pas taxé sauf le mining et la vente de produits. Grece, Bulgarie, Italie Pays Bas n'ont pas de taxes non plus je crois. Apres les autres pays (en Europe du moins) ca depend, certains le considerent comme un asset et pas une currency et d autres n'ont pas encore donner leur avis sur une taxe possible, mais ils ont publié des warnings a tout va sur les cryptos.

De toute maniere en Europe ca va etre quasi mort tot ou tard Crypto-crackdown: EU agrees new rules to curb bitcoin anonymity


Avec tout les echanges de donnés a travers l' Europe entre les pays, les impots qui maintenant utilisent le big data pour la fraude (qui va etre surement généralisé d'ici peu...) on va avoir de moins en moins de liberté en Europe....

D'après ce que j'ai vu la slovénie taxerait si le trading est régulier, de même un trader des pays bas m'a dit qu'il devait payer des taxes, et non négligeables car activité régulière... je recherche un pays où je suis sur qu'il ne m'arrivera pas de couille niveau fiscale style double taxation pour y aller dès DEMAIN car pas d'attache en france, et où la taxation est très légère et de façon confirmée et certaine, c'est assez dur d'avoir des confirmations ou des témoignages, du coup je doutais vis à vis de l'ukraine et de la bulgarie, si qqun a une expérience ou des infos

je souhaite trader, scalper donc l'allemagne ne conviendra pas, je ne pense pas que les échanges de données soient un problème je souhaite changer de résidence légalement

[Meuh6879]

Je suis surpris que personne n'est relevé la différence entre BOI-BIC-CHAMP ... et CGI.
La différence entre loi votée ... et directives administratives est à ça qu'on est actuellement.

Trouvez-moi une loi avec le mot "bitcoin" dedans et on reparle.

Y'en a pleins avec banques, comptes, maison, véhicules (à moteur terrestre, maritime, aérien) ... mais aucun avec "bitcoin".

Notez aussi les dates du BOI-BIC-CHAMP ... comme si les directives administratives avaient été catapulté d'un haut-gradé administratif un peu rotor avec avoir bu son café du matin avec France Info allumé et la bulle Mt. Gox.

[seekoin]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

Cela fait des années que je suis persuadé que l'on attribue à tort d'immenses moyens à l'état qui en réalité en a beaucoup moins que ce qu'il dit ou prétend nous faire croire. Et ce essentiellement pour deux raisons:
- Il n'a franchement pas/plus beaucoup de moyens
- Le personnel compétent ne reste jamais au service de l'état parce que l'on y gagne beaucoup plus à travailler dans le privé.

S'il avait la possibilité de tracer tout ce qui passe, nous n'aurions certainement pas:
- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
- Son incapacité à gérer son informatique: Louvois, Chorus, ONP

Et puis par le passé, on nous a tellement affirmé d’âneries que n'importe quel pro peut vous démonter que j'ai appris à beaucoup relativiser.

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.   

[Minorswing]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

Cela fait des années que je suis persuadé que l'on attribue à tort d'immenses moyens à l'état qui en réalité en a beaucoup moins que ce qu'il dit ou prétend nous faire croire. Et ce essentiellement pour deux raisons:
- Il n'a franchement pas/plus beaucoup de moyens
- Le personnel compétent ne reste jamais au service de l'état parce que l'on y gagne beaucoup plus à travailler dans le privé.

S'il avait la possibilité de tracer tout ce qui passe, nous n'aurions certainement pas:
- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
- Son incapacité à gérer son informatique: Louvois, Chorus, ONP

Et puis par le passé, on nous a tellement affirmé d’âneries que n'importe quel pro peut vous démonter que j'ai appris à beaucoup relativiser.

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.  

Je ne veux pas être "catalogué" tel que "gauchiste" ce serait trop simple !
... toutefois Je pense réellement que tu te fais des idées sur "l'indépendance" de l’État par rapport à la Grande Finance.
Ce sont des idées qui ont vécu ... De Gaulle est mort et enterré depuis des lustres !

OUI l'Etat a la possibilité de tracer et il trace :
"...- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
Tout ça il est parfaitement au courant ...
MAIS IL NE PEUT RIEN FAIRE !
ET MÊME IL NE VEUT RIEN FAIRE CONTRE EUX
Parce qu'il les protège, non pas par volonté mais parce que ce sont eux, les lobbies, les finances mondiales, qui ont mis les chef d'Etat au pouvoir ... et qui les y maintiennent ... notre beau gosse de maintenant en est la parfaite illustration. Un pantin posté là pour que les autres puissent tranquillement faire leurs salades.
Et si ça va pas au peuple et qu'il tente d'installer de la démocratie, on lui balance une belle "déstabilisation" puis s'il faut, une guerre civile, fomentée en armant des "terroristes" ..

Par contre, cet Etat qui ne VEUT pas poursuivre les sus-nommés a une tendance perverse à poursuivre dans les moindres recoins les gains des gens du peuple.
Et cet Etat va te tracer toi ! Piller tes économies avec lesquelles les autres vont s’exiler . Alors, je comprends bien ceux ici qui expriment vouloir eux-mêmes s'exiler tout seuls !