Slava79 (OP)
Member
Offline
Activity: 182
Merit: 17
¯\_(ツ)_/¯
|
|
February 01, 2018, 09:01:28 AM |
|
Децентрализация просто необходима, именно с помощью нее систему честности и безопасности ничего нельзя подменить и тд , все централизованное скоро умрет
Честность это моральный а не технический признак. А надежность зависит от расходов на нее. Интересная мысль. Идея биткоина насчет "zero trust" пор сути несет обесчеловечивание процесса, полное отсутствие доверия к какой либо персоне или организации, но правильно ли это в принципе? Кстати, насчет zero trust - в соответствии с этим https://blockchain.info/pools - 90% мощности сети обеспечивается 8 участниками. Децентрализация?
|
|
|
|
bizalaz
Member
Offline
Activity: 294
Merit: 11
|
|
February 01, 2018, 09:50:27 AM |
|
Многе криптовалюты используют просто это слово, а на самом деле , ничего общего с этим не имеют. В большей степени, это используют те кому выгодно это использовать
|
|
|
|
Cryptomagia
Newbie
Offline
Activity: 14
Merit: 0
|
|
February 01, 2018, 11:13:58 AM |
|
Многе криптовалюты используют просто это слово, а на самом деле , ничего общего с этим не имеют. В большей степени, это используют те кому выгодно это использовать
Очередное "хайповое" слово это. Далеко не каждому проекту нужна децентрализация. Но приписка в заголовке этого слова в заголовке ИСО создает определенную магию для инвесторов.
|
|
|
|
BitPanorama
Newbie
Offline
Activity: 35
Merit: 0
|
|
February 01, 2018, 11:51:41 AM |
|
Просто мир так устроен, что постоянно придумывается и пробуется на практике огромное количество идей, что-то выстрелит, а что-то нет. Кстати, колеса к чемоданам придумали приделывать всего лет 15-20 назад.
|
|
|
|
Prod
Member
Offline
Activity: 266
Merit: 12
Decentralized global logistics platform
|
Нигде не видел чтобы децентрализация решила проблемы честности.
Блокчейн решает проблему доверия (честности) путём вывода этой проблемы вне поля функционирования системы. Иными словами, для совершения транзакции Вам не обязательно доверять - блокчейн работает таким образом, что никому не доверяет по умолчанию и постоянно занимается проверкой на честность по отношению к общей базе данных. Разве это не решает проблему честности? По-моему решает. А морально человечество никогда не избавится от лжи, дабы ложь - это основа человека, двигатель, который нас тащил через миллионы лет эволюции. Единственное, что мы можем сделать - это оградить человека от свехопасных технологичных рычагов влияния на человечество. Таким образом, финансами, автомобилями, самолётами, медициной, да впрочем всем массовым, масштабным и монотонным должны управлять роботы, просто потому, что они делают меньше ошибок. Ну а человеку остается заниматься творчеством и предлагать роботам всё новые способы взаимодействия с реальностью для расчета вероятностей применения для достижения определенных целей. И тут без децентрализации не обойтись, так что зря вы так её ругаете, да в хайпе, да скамья куча на этом хайпе, но это только потому что идея то годная. Подумайте сегодня вечером об этом..
|
|
|
|
ArturPlugin
Jr. Member
Offline
Activity: 80
Merit: 1
|
|
February 04, 2018, 12:23:50 PM |
|
Нигде не видел чтобы децентрализация решила проблемы честности.
Блокчейн решает проблему доверия (честности) путём вывода этой проблемы вне поля функционирования системы. Иными словами, для совершения транзакции Вам не обязательно доверять - блокчейн работает таким образом, что никому не доверяет по умолчанию и постоянно занимается проверкой на честность по отношению к общей базе данных. Разве это не решает проблему честности? По-моему решает. А морально человечество никогда не избавится от лжи, дабы ложь - это основа человека, двигатель, который нас тащил через миллионы лет эволюции. Единственное, что мы можем сделать - это оградить человека от свехопасных технологичных рычагов влияния на человечество. Таким образом, финансами, автомобилями, самолётами, медициной, да впрочем всем массовым, масштабным и монотонным должны управлять роботы, просто потому, что они делают меньше ошибок. Ну а человеку остается заниматься творчеством и предлагать роботам всё новые способы взаимодействия с реальностью для расчета вероятностей применения для достижения определенных целей. И тут без децентрализации не обойтись, так что зря вы так её ругаете, да в хайпе, да скамья куча на этом хайпе, но это только потому что идея то годная. Подумайте сегодня вечером об этом.. Я имел ввиду практическое широкое применение в реальной жизни. Ведь блокчейн это не ново. До него были контрольные суммы, хэши. Детекторы фальшивых, битых, испорченных при передаче и чтении, блоков. CD это очень крутой алгоритм для проверки на честность а по простому на правильные данные. Тут в людях дело. Допустим мы завтра решили что все выборы и голосования будут через блокчейн и смарт контракты. Раздали всем электронные подписи как паспорта. Ввели жуткие штрафы за потерю и порчу. Интернет почти у всех есть. Кто уж совсем баобаб тот может по старинке пешком сходить. А большинству лень, некогда, неохота, бесполезно. Вот все дружно проголосовали и что? Выборы тайные. Даже свой голос не проверить. Если не тайные то можно свой и соседа. А остальные нет. Могут наделать мертвых душ и их голоса будут решающими. Могут посчитать и поменять эту цифру сразу. И сказать по всем СМИ. А всех независимых счетоводов обьявить врунами. Или подсунуть им фальшивый блокчейн. Это я к тому что нельзя только технич.средствами добиться честности. Многое зависит от людей и надо что то с этим делать.. Ладно. Вот есть конкретная задача. Надо продать от А к Б 1000 шифров. Как это сделать без посредников через децентрализованные сети? В лайт сети предлагают обмениватся числами, штрафами, таймаутами. Открывать канал. Морозить сумму траты. Потом закрывать и фиксировать остатки в блокчейне. Идея фигня конешно для тех кто пару раз в день платит разным случайным магазинам а не в один постоянно.
|
|
|
|
Nikolya
Member
Offline
Activity: 336
Merit: 10
|
|
February 22, 2018, 06:45:48 AM |
|
На самом деле децентрализация имеет как плюсы так и минусы. Например, нельзя отследить мошеннические и криминальные действия.
|
|
|
|
Flor1017
Member
Offline
Activity: 96
Merit: 10
|
|
February 22, 2018, 08:21:01 AM |
|
Децентрализация не решит проблемы честности ,но децентрализация уменьшит возможность манипулирования в интересах одной группы лиц
|
|
|
|
Bonanzabits
|
|
February 22, 2018, 08:31:30 AM |
|
Децентрализация не решит проблемы честности ,но децентрализация уменьшит возможность манипулирования в интересах одной группы лиц
Чтобы решить проблемы честности нужно обращать внимание на нравственное воспитание. А вот вопрос доверия блокчейн оставляет закрытым. Блокчейну не нужно доверять, по умолчанию он воспринимает всех юзеров как тех кто его объебать пытается. И постоянно проверяет, проверяет и проверяет..
|
|
|
|
Shadowbane
Jr. Member
Offline
Activity: 84
Merit: 1
|
|
February 22, 2018, 09:25:41 AM |
|
А в традиционном фиате есть доверие? Даже передача кэша из в руки не гарантирует того, что вас по голове не бахнут и не отожмут.Или эл.платежные системы где Яндекс Деньги за каждый чих может морознуть на 180 дней.Про банки я вообще молчу.
|
|
|
|
AndreyBelts
Newbie
Offline
Activity: 140
Merit: 0
|
|
February 22, 2018, 09:56:47 AM |
|
Действительно ли так необходима децентрализация для криптовалюты?
Можно же просто поднять анонимный Tor сервис и обслуживать все транзакции как на обычном веб сервере. Все плюшки налицо - анонимность, независимость от правительств итп. Еще и в придачу скорость работы, никакой блокчейн не сравнится.
Не превратилось ли слово "децентрализация" в своего рода мантру? Ведь многие криптовалюты вообще никогда не были децентрализованными и это не мешает им быть в топ 50.
Или я чего-то не понимаю?
Два ключевых момента реализованных в большинстве современных криптоактивов: 1) Блокчейн - логика, т.е. все предыдущие транзакции нельзя откатить не нарушив целостность системы. 2) Децентрализация контроля целостности системы. Вы уверены в сохранности своих активов, т.к. сами являетесь (или можете являться) равноправным "контролером".
|
|
|
|
CryptonitTeam
Newbie
Offline
Activity: 23
Merit: 0
|
|
February 22, 2018, 11:59:34 AM |
|
Действительно ли так необходима децентрализация для криптовалюты?
Можно же просто поднять анонимный Tor сервис и обслуживать все транзакции как на обычном веб сервере. Все плюшки налицо - анонимность, независимость от правительств итп. Еще и в придачу скорость работы, никакой блокчейн не сравнится.
Не превратилось ли слово "децентрализация" в своего рода мантру? Ведь многие криптовалюты вообще никогда не были децентрализованными и это не мешает им быть в топ 50.
Или я чего-то не понимаю?
Два ключевых момента реализованных в большинстве современных криптоактивов: 1) Блокчейн - логика, т.е. все предыдущие транзакции нельзя откатить не нарушив целостность системы. 2) Децентрализация контроля целостности системы. Вы уверены в сохранности своих активов, т.к. сами являетесь (или можете являться) равноправным "контролером". к сожалению, оба пункта "с натяжкой". 1) откатить, в теории, могут даже биткоин с эфиром. 2) равноправие подразумевает равные мощности. это значит, что нагрузка на сеть увенчивается по формуле N*N. Это жутко неэффективно. и все романтично-децентрализованные сети разбивают об эту суровую реальность. И +/- глобальные блокчейны уже давно разделились на "равных" и "более равных". согласны с автором топика: слово "Децентрализация" заезжено до дыр. точно так же, как мантру, повторяют "Без посредников": о том, насколько посредники не всегда "абсолютное зло", написали здесь: https://golos.io/ru--blokcheijn/@omarket/ne-vsyo-to-zoloto-chto-bez-posrednikov.
|
|
|
|
AndreyBelts
Newbie
Offline
Activity: 140
Merit: 0
|
|
February 22, 2018, 12:41:04 PM |
|
Действительно ли так необходима децентрализация для криптовалюты?
Можно же просто поднять анонимный Tor сервис и обслуживать все транзакции как на обычном веб сервере. Все плюшки налицо - анонимность, независимость от правительств итп. Еще и в придачу скорость работы, никакой блокчейн не сравнится.
Не превратилось ли слово "децентрализация" в своего рода мантру? Ведь многие криптовалюты вообще никогда не были децентрализованными и это не мешает им быть в топ 50.
Или я чего-то не понимаю?
Два ключевых момента реализованных в большинстве современных криптоактивов: 1) Блокчейн - логика, т.е. все предыдущие транзакции нельзя откатить не нарушив целостность системы. 2) Децентрализация контроля целостности системы. Вы уверены в сохранности своих активов, т.к. сами являетесь (или можете являться) равноправным "контролером". к сожалению, оба пункта "с натяжкой". 1) откатить, в теории, могут даже биткоин с эфиром. 2) равноправие подразумевает равные мощности. это значит, что нагрузка на сеть увенчивается по формуле N*N. Это жутко неэффективно. и все романтично-децентрализованные сети разбивают об эту суровую реальность. И +/- глобальные блокчейны уже давно разделились на "равных" и "более равных". согласны с автором топика: слово "Децентрализация" заезжено до дыр. точно так же, как мантру, повторяют "Без посредников": о том, насколько посредники не всегда "абсолютное зло", написали здесь: https://golos.io/ru--blokcheijn/@omarket/ne-vsyo-to-zoloto-chto-bez-posrednikov. Посредничество потому и дожило до наших дней, что было экономически обоснованным. Понятно, что существующие технологии серьезно изменили рынок и часть посреднических услуг стала не нужна. Продолжая наметившуюся тенденцию, футуристы предположили мир (рынок) без посредников и попытались его реализовать. Да простят меня апологеты крипты, но вся крипта сегодня - один большой социально - экономический эксперимент. Самый интересный он, конечно, у Эфира с его ДАО и прочими "плюшками". Блокчейн + децентрализация = весьма перспективное и интересное направление развития прикладного экономического инструментария. Т.е. и первое и второе не есть догмы, а есть очень интересные инструменты достижения разнообразных (экономических, социальных, информационный и т.п. целей). Всем крипто - труженикам желаю успеха. Искренне.
|
|
|
|
Alex2
Newbie
Offline
Activity: 80
Merit: 0
|
|
February 22, 2018, 12:51:05 PM |
|
Децентрализация - одни из основных принципов заложенных при создании криптовалют. Так что, по-моему, вопрос не совсем корректный.
|
|
|
|
wellMax
Newbie
Offline
Activity: 17
Merit: 1
|
|
February 23, 2018, 07:59:59 AM |
|
Децентрализация не означает анонимность, а анонимность децентрализацию. Децентрализация нужна, как писали выше, для работы с полным недоверием. Плюс для добавления системе устойчивости.
|
|
|
|
Volcha
Newbie
Offline
Activity: 84
Merit: 0
|
|
February 23, 2018, 10:58:19 AM |
|
Действительно ли так необходима децентрализация для криптовалюты?
Можно же просто поднять анонимный Tor сервис и обслуживать все транзакции как на обычном веб сервере. Все плюшки налицо - анонимность, независимость от правительств итп. Еще и в придачу скорость работы, никакой блокчейн не сравнится.
Не превратилось ли слово "децентрализация" в своего рода мантру? Ведь многие криптовалюты вообще никогда не были децентрализованными и это не мешает им быть в топ 50.
Или я чего-то не понимаю?
Мне кажется вопрос становится очевидным после даже небольшого анализа сегодняшней ситуации с безопасностью, мошенничеством, "вопросами человеческого фактора" и уклонением от уплаты налогов ну и т.д.
|
|
|
|
TrampleStore
Newbie
Offline
Activity: 49
Merit: 0
|
|
February 23, 2018, 01:25:50 PM |
|
Многе криптовалюты используют просто это слово, а на самом деле , ничего общего с этим не имеют. В большей степени, это используют те кому выгодно это использовать и чтобы привлечь инвестиции в свой проект
|
|
|
|
Bagorrr
|
|
February 23, 2018, 01:31:40 PM |
|
С сегодняшними последними новостями о том, что тезер принадлежит Ротшильдам, думаю, децентрализация нужна, но и она уже под контролем
|
|
|
|
Bonanzabits
|
|
February 24, 2018, 08:08:02 AM |
|
С сегодняшними последними новостями о том, что тезер принадлежит Ротшильдам, думаю, децентрализация нужна, но и она уже под контролем
Да им всё принадлежит, если так разобраться. Ну помрут они рано или поздно и ничего страшного. Биологию то не обмануть.
|
|
|
|
Fenixsfeather
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 14
The revolutionary Export system/One-click Export
|
|
February 24, 2018, 11:09:39 AM |
|
Если не будет децентрализации, то повысится шанс подделки данных или иных махинаций. Необходимости нет, но её наличие является значительным плюсом.
|
|
|
|
|