orisbar
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 294
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 29, 2017, 08:22:07 PM |
|
POW майнинг не будет вечным, это временное явление. Это можно сравнить с автомобилем на дровах, они были, но из-за неэффективности исчезли очень быстро. Их место заняла более прогрессивная технология.
Или сам ПоВ будет эволюционировать, например, можно же как-то использовать солнечные батареи для майнинга, а фермы строить где-то в пустыне, где всегда солнечно. Не думаю, что привычный майнинг просто возьмет и исчезнет. А как вы фермы в пустыне охлаждать собираетесь? Проблема с солнечной энергетикой не только в том, что она затратна сама по себе (я имею в виду производство солнечных панелей), но ещё и в том, что наиболее вкусные места для производства "солнечного" электричества, как правило, непригодны не только для майнинга, но и вообще для жизни. А там где люди живут, солнца не особо много. На бытовые нужды его хватит, а вот на промышленные уже нет. Скорее сам POW майнинг отомрёт в пользу более эффективных подходов и механизмов обеспечения децентрализации и безопасности сети Передача энергии в места более подходящие для майнинга не так уж дорога по сравнению с самой выработкой энергии, где то видел обоснование проекта по размещению солнечников в Сахаре и передаче энергии в Европу через Средиземное море. Это вопрос здесь уже обсуждался Конкретно, в англоязычной ветке про нефть, правда, не применительно к майнингу, а в принципе. В общем, коллективный разум пришёл к выводу, что на данном этапе это экономически нецелесообразно - если, например, тянуть линию из Сахары к производственным центрам в Германии. Слишком дорого получается и потери слишком большие выходят. Условно говоря, нельзя поднять напряжение в линии выше определённой величины для уменьшения потерь, поскольку становится возможен пробой между землёй и проводом К сожалению так оно и есть, правда можно было бы перенести энергоемкие производства ближе к источнику энергии, но это связано с еще большими затратами.
|
|
|
|
Erlenak
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 04:34:43 PM |
|
Похоже скоро биткоин и мир блокчейна скоро начнут обвинять в геноциде, этнических чистках, сексисзме и нетолерантности. Про поддержку терроризма и уклонения от уплаты налогов уже развернуты полномасштабные кампании по всему фронту и в разных странах.
НУ на самом деле, шутки шутками, а огромное кол-во расхода мировой электроэнергии уходят на майнинг того же биткоина. Поэтому доля в этом есть. Тут скорее дело в том, что, по мнению некоторых, электроэнергия которая тратится на майнинг расходуется впустую т.к. некоторые, все еще, считают крипту ничем. Если все пойдет так и дальше, то скоро и "зеленые" начнут орать, громко и нудно. А бывает ли хоть толк с этих ораний? Конечно, это удобный инструмент помешать какому-то делу. Если они вцепятся в какую-то компанию, то проще всего от них откупится сделав взнос в фонд защиты природы, а если нет, то они так или иначе портят имидж компаний и позволяют конкурентам лучше развиваться. А в случае с битком, это может стать псевдо-поводом для запрета крипты в стране которая помешана на сбережение энергии. Банки в таком случае с удовольствиям оплатят зеленым издержки.
|
|
|
|
BigBenCoin
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 127
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 04:38:25 PM |
|
Может есть реальная статистика которая может привести примеры что майнинг уже как то повлиял на экологию планеты? ведь элергию можно потреблять и через природные ресурсы.
|
|
|
|
LDenis555
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 04:40:33 PM |
|
Самое интересное, что эта новость с популярного погодного сайта. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) [/quote Ну просто здорово, с сайта тех, кто вааащеее прогнозы делать не умеет! Отлично, сначала научится надо свою работу делать, а потом уж и другие прогнозы пробовать делать!!!
|
|
|
|
Grai36
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 69
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 04:56:07 PM |
|
сейчас биткоин упадет и апокалепсис отменится, на время, пока снова не вырастет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) так вот как погибнет человечество- от биткоина ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif)
|
|
|
|
Prometheu$
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 04:59:46 PM |
|
Наоборот. Например если поставить глобальную майнинг-ферму в Антарктиде, можно топить льды, и вырабатывать энергию - тепло для станций находящихся там, 2 в одном.
|
|
|
|
ValerKat
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 378
Merit: 35
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 06:52:50 PM |
|
Наоборот. Например если поставить глобальную майнинг-ферму в Антарктиде, можно топить льды, и вырабатывать энергию - тепло для станций находящихся там, 2 в одном.
Угу, тогда биткоин будет причиной очередного потопа.
|
|
|
|
Byuko
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 07:05:56 PM |
|
Если грамотно все использовать то не какой катастрофы не будет!! И панику подымать не надо!!
|
|
|
|
Bipa3opa
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 280
Merit: 11
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 07:13:35 PM |
|
А что это за вставка такая "А это — электричество, которое производится за счет сгорания дешевого угля на старых станциях"? Ведь давно известно что самая дешевая електроенергия это атомная. Я конечно в большей степени согласен со статьей, но это утверждение меня как то насторожило.
|
|
|
|
NRJ (OP)
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 166
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 30, 2017, 07:32:15 PM |
|
Самое интересное, что эта новость с популярного погодного сайта. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ну просто здорово, с сайта тех, кто вааащеее прогнозы делать не умеет! Отлично, сначала научится надо свою работу делать, а потом уж и другие прогнозы пробовать делать!!! На gismeteo.ru постоянно выкладывают статьи об изменении климата, это достойный источник информации. В общем-то, действительно, на майнинг криптовалют тратится уже без преувеличения огромное количество электроэнергии.
|
|
|
|
Grai36
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 69
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 06:18:26 AM |
|
Наоборот. Например если поставить глобальную майнинг-ферму в Антарктиде, можно топить льды, и вырабатывать энергию - тепло для станций находящихся там, 2 в одном.
Угу, тогда биткоин будет причиной очередного потопа. так вот она возможная причина библейскага потопа, а Ной просто был хорошим аналитегом, это древние майнеры все устроили ![Embarrassed](https://bitcointalk.org/Smileys/default/embarrassed.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 10:49:50 AM |
|
А что это за вставка такая "А это — электричество, которое производится за счет сгорания дешевого угля на старых станциях"? Ведь давно известно что самая дешевая електроенергия это атомная. Я конечно в большей степени согласен со статьей, но это утверждение меня как то насторожило.
Кем давно известно? Вырабатываемая на атомных станция "електроенергия" перестаёт быть самой дешёвой (причём я сомневаюсь, что она действительно самая дешёвая), если начать принимать в расчёт все затраты связанные с конкретной станцией, а не только с её строительством и эксплуатацией. Более конкретно, люди, которые говорят про "дешёвую" энергию с атомных станций, не принимают в расчёт будущие затраты, которые влечёт за собой последующий вывод их из эксплуатации и захоронение отходов в так называемых могильниках. А это уже совсем другая история и стоимость, ведь именно по этой причине в Европе больше не строят АЭС и закрывают существующие. Европа думает о своём будущем и будущем своих детей, поэтому оправляет радиоактивные отходы на Украину и в Россию, ахахах
|
|
|
|
lazer1064
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 11:48:16 AM |
|
POW майнинг не будет вечным, это временное явление. Это можно сравнить с автомобилем на дровах, они были, но из-за неэффективности исчезли очень быстро. Их место заняла более прогрессивная технология.
Или сам ПоВ будет эволюционировать, например, можно же как-то использовать солнечные батареи для майнинга, а фермы строить где-то в пустыне, где всегда солнечно. Не думаю, что привычный майнинг просто возьмет и исчезнет. А как вы фермы в пустыне охлаждать собираетесь? Проблема с солнечной энергетикой не только в том, что она затратна сама по себе (я имею в виду производство солнечных панелей), но ещё и в том, что наиболее вкусные места для производства "солнечного" электричества, как правило, непригодны не только для майнинга, но и вообще для жизни. А там где люди живут, солнца не особо много. На бытовые нужды его хватит, а вот на промышленные уже нет. Скорее сам POW майнинг отомрёт в пользу более эффективных подходов и механизмов обеспечения децентрализации и безопасности сети теплоизоляцию помещений для ферм кто-то уже отменил? И людям жить там, где майнинг происходит, нет никакой необходимости. Оборудование работает вполне отлично без людей, редко когда что-то ломается.
|
|
|
|
paperbox
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 490
Merit: 11
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 12:05:12 PM |
|
Наоборот. Например если поставить глобальную майнинг-ферму в Антарктиде, можно топить льды, и вырабатывать энергию - тепло для станций находящихся там, 2 в одном.
Вы считаете растапливание ледников - это польза для экологии? С этим борятся ученые-экологи всего мира, а вы предлагаете их топить.
|
|
|
|
RomanPetrush
Full Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 630
Merit: 123
Join @Bountycloud for the best bounties!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 01:06:49 PM |
|
Если бы была нормальная команда разработчиков, давно бы уже перевели биткоин на пос-майнинг. 100% пос-майнинг нормально работает у крупных проектов типа Stratis и нет никаких проблем.
Команда разработчиков биткоин под названием Сатоши Накамото уже скоро десять лет как не подает никаких признаков жизни, не то что усовершенствований. А им не надо ничего подавать, своего они добились. Уверен сидят сейчас где тепло, кушают то что вкусно, наслаждаются жизнью попивая винишко поглядывая на звезды. Я завидую, но по доброму)
|
|
|
|
Night_holder
Newbie
Offline
Activity: 34
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 01:09:40 PM |
|
Подъем цены биткоина заставил всерьез задуматься о разрушительных экологических последствиях этого уникального финансового явления. О них говорил еще в 2013 году австралийский аналитик по экологической устойчивости и предприниматель Гай Лейн. В последний месяцы «пузырь» биткоина стал намного больше, а о сопутствующих ему энергетических тратах стало широко известно. Создание («добыча», майнинг) биткоина требует выполнения сложных подсчетов, которые не имеют никакой ценности, за исключением того, что они должны быть публично сделаны. По последним оценкам, на майнинг биткоинов требуется столько же энергии, как для всей Новой Зеландии, а, может быть, и еще больше. Если позволить тенденции продолжаться бесконтрольно в нашем мире со страдающей экологией, биткоины станут экологической катастрофой. В первые дни биткоина все необходимые подсчеты выполнялись на простых персональных компьютерах. Но сейчас майнеры используют специально построенные машины, оптимизированные под особые алгоритмы биткоина. Стоимость «добычи» равна стоимости используемого электричества. Единственный способ майнить выгодно — иметь доступ к самому дешевому электричеству. А это — электричество, которое производится за счет сгорания дешевого угля на старых станциях. Майнинг биткоина сегодня сконцентрирован в Китае, который все еще сильно зависит от угля. Сколько энергии использует биткоин?Сеть биткоинов сейчас использует около 30 тераватт-часов в год или 0,1 % от всего мирового потребления энергии — больше чем индивидуальное потребление в более чем 150 странах. Цена электричества — примерно 5 центов за киловатт-час для промышленных пользователей. Майнеры с более высокими ценами в основном выходят из бизнеса. Если цена электричества — 5 центов за киловатт-час, а цена биткоина (допустим) — 10 тысяч долларов США, значит, что каждый биткоин потребляет около 150 мегаватт-часов электричества. При текущих правилах, настойки для биткоина позволяют майнить 1800 биткоинов в день, что говорит о ежедневном использовании 24 000 мегаватт-часов или около 100 тераватт-часов в год, почти 0,3 % от глобального использования электричества. Каждый мегаватт-час угольной энергии сопровождается выбросами тонны углекислого газа, поэтому тераватт-час соответствует миллиону тонн CO₂. Если столь высокая цена добычи сохранится, общее ежегодное использование энергии от майнинга биткоина, вероятно, поднимется до 100 тераватт-часов. Переход всей глобальной финансовой системы на биткоин приведет к росту использования электричества в мире примерно на 500 %. С учетом текущей угрозы изменения климата — это невообразимо огромный объем потребления энергии. https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25934-bitkoiny-privedut-k-yekologicheskoy-katastrofe/Экологическая катастрофа уже начата, не исключено, что активное пользование криптовалютой только усугубит положение. Но думаю, что его влияние минимально, по сравнению с остальными факторами
|
|
|
|
Erlenak
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 02:02:24 PM |
|
Если бы была нормальная команда разработчиков, давно бы уже перевели биткоин на пос-майнинг. 100% пос-майнинг нормально работает у крупных проектов типа Stratis и нет никаких проблем.
Команда разработчиков биткоин под названием Сатоши Накамото уже скоро десять лет как не подает никаких признаков жизни, не то что усовершенствований. А им не надо ничего подавать, своего они добились. Уверен сидят сейчас где тепло, кушают то что вкусно, наслаждаются жизнью попивая винишко поглядывая на звезды. Я завидую, но по доброму) Мир не так добр. Если они выполняли такую большую работу и действительно надо что-бы об этом никто не узнал, то они уже ничего не едят, скорее сами кормят рыб. Когда дело касается таких огромных денег, там сказок нет, там все на столько жестко, на сколько только возможно.
|
|
|
|
Xaristan
Newbie
Offline
Activity: 5
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 31, 2017, 02:03:54 PM |
|
Если бы была нормальная команда разработчиков, давно бы уже перевели биткоин на пос-майнинг. 100% пос-майнинг нормально работает у крупных проектов типа Stratis и нет никаких проблем.
Команда разработчиков биткоин под названием Сатоши Накамото уже скоро десять лет как не подает никаких признаков жизни, не то что усовершенствований. А им не надо ничего подавать, своего они добились. Уверен сидят сейчас где тепло, кушают то что вкусно, наслаждаются жизнью попивая винишко поглядывая на звезды. Я завидую, но по доброму) Мир не так добр. Если они выполняли такую большую работу и действительно надо что-бы об этом никто не узнал, то они уже ничего не едят, скорее сами кормят рыб. Когда дело касается таких огромных денег, там сказок нет, там все на столько жестко, на сколько только возможно. Даже недавние ситуации с эксмо это лишний раз подтверждают...
|
|
|
|
V-t.Ester
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 532
Merit: 25
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 01, 2018, 08:04:42 AM |
|
Мда уж, авторы статьи совсем забили про заводы, машины, мусор в конце концов, от которых экология страдает намного сильнее
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 01, 2018, 08:57:55 AM |
|
Если бы была нормальная команда разработчиков, давно бы уже перевели биткоин на пос-майнинг. 100% пос-майнинг нормально работает у крупных проектов типа Stratis и нет никаких проблем.
Команда разработчиков биткоин под названием Сатоши Накамото уже скоро десять лет как не подает никаких признаков жизни, не то что усовершенствований. А им не надо ничего подавать, своего они добились. Уверен сидят сейчас где тепло, кушают то что вкусно, наслаждаются жизнью попивая винишко поглядывая на звезды. Я завидую, но по доброму) Мир не так добр. Если они выполняли такую большую работу и действительно надо что-бы об этом никто не узнал, то они уже ничего не едят, скорее сами кормят рыб. Когда дело касается таких огромных денег, там сказок нет, там все на столько жестко, на сколько только возможно. Абсолютно поддерживаю данную точку зрения Там, где дело касается денег, а особенно больших денег, все человеческие пороки, например, такие как алчность, зависть, лицемерие, многократно усиливаются и обостряются. Можно даже образно выразиться, что деньги играют роль своего рода увеличительного стекла, через которое некто с интересом и свысока, а быть может даже и со злорадным удовольствием, рассматривает все эти гнусные качества людской натуры. И это особенно справедливо в отношении лёгких денег (скажем, бюджетных), что называтся "кормушки", где все эти "птицы высокого полета" и "рыбы глубокого заплыва" пожирней кусок урвать хотят скорее
|
|
|
|
|