Честные выборы - на базе криптовалюты

[drrekkty]

Кстати в америке в одном из штатов слышал,что прошли выборы на блокчейне. По-моему это однозначно шаг вперед.
лет через 10 и президента будем выбирать так

[Nikrog]

Все эти разговоры про честные выборы, от лукавого. Выберут все равно тех, кого решили организаторы. И это происходит по всему миру и во всех странах без исключения. А подсчет голосов делают люди со своими взглядами и желаниями. А голоса, которые не устраивают либо считают испорченными или просто их теряют. А платформа блокчейн дает вообще простор для манипуляций.

Я не хочу вдаваться в политику, и демагогию о том что всем миром правит билдебердский клуб, и бла-бла-бла.
Я спрашивал ссылку на статью. Потому что это больше похоже на ересь, которую кто то придумал сидя на кухне за ужином, новость в крайней степени похоже на фейк! В стране даже не третьего мира, а тридевятого мира (Сьерра-Леоне), где царем становиться тот кто больше всего врагов сьел, нету даже медицины. Если опираться на материалы репортажей, и некоторые статьи на вики, там на перефирий до сих пор с копьями бегают.
Ну не может там быть "блокчейн-технологий".

[Sam Gold]

Кстати в америке в одном из штатов слышал,что прошли выборы на блокчейне. По-моему это однозначно шаг вперед.
лет через 10 и президента будем выбирать так

Любой "шаг" может быть искусственно замедлен или остановлен власть имущими, поскольку как минимум, в реалиях России это просто напросто не нужно правящей партии, пока не решатся фундаментальные вопросы, а именно то, кто сидит наверху, ничего инновационного, касательно демократической стороны вопроса, интегрировать не удастся.

[criptoboss11]

Кстати в америке в одном из штатов слышал,что прошли выборы на блокчейне. По-моему это однозначно шаг вперед.
лет через 10 и президента будем выбирать так

Любой "шаг" может быть искусственно замедлен или остановлен власть имущими, поскольку как минимум, в реалиях России это просто напросто не нужно правящей партии, пока не решатся фундаментальные вопросы, а именно то, кто сидит наверху, ничего инновационного, касательно демократической стороны вопроса, интегрировать не удастся.

Ваши демократические нововведения уже достали, пользы никакой, а вреда для страны немерено. К сожалению нормальной власти с 90-х годов нет. Ну в этой подлости виноваты мы сами, дали большую волю всякому ворью и демократам.

[Sam Gold]

Ваши демократические нововведения уже достали, пользы никакой, а вреда для страны немерено. К сожалению нормальной власти с 90-х годов нет. Ну в этой подлости виноваты мы сами, дали большую волю всякому ворью и демократам.

Нельзя говорить, мол мы сами виноваты, никто не знал как все в итоге получится, и поэтому как минимум такими категориями мыслить нельзя, да и если так подумать, будь другой расклад сейчас было бы лучше?

[criptomasterBest]

Ваши демократические нововведения уже достали, пользы никакой, а вреда для страны немерено. К сожалению нормальной власти с 90-х годов нет. Ну в этой подлости виноваты мы сами, дали большую волю всякому ворью и демократам.

Нельзя говорить, мол мы сами виноваты, никто не знал как все в итоге получится, и поэтому как минимум такими категориями мыслить нельзя, да и если так подумать, будь другой расклад сейчас было бы лучше?

Я думаю если за эту идею возьмутся  демократы, то от нее останется только пшик. Они мастера губить на корню все за, что не возьмутся. Им любую, даже лучшую идею доверять нельзя, все испортят.

[RedWojak]

Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

[Kschulkev]

Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

Тайна голосования это самое большое зло на пути к власти народа. Пока есть тайна, есть и возможность манипулировать данными. Купить голоса можно при капитализме, в любой другой форме устройства общества купить будет не просто, так как деньги сами по себе не есть главная ценность, а всего лишь инструмент, как для продавца так и для покупателя...

И если ты можешь купить голоса в количестве достаточном для победы, ё-маё, ты либо богаче Билла Гейтса в несколько раз, либо у тебя реально высокая поддержка населения уже есть, так как прямая покупка голосов, не самый дешевый способ победы на выборах...

[reddish111]

Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

А что такое выборы? Делегирование своих прав кому то!!! Это как ни крути акт купли продажи! И анонимность тут зачем? Населению так сильно впаривают обязательную анонимность выборов что понимаешь что это для населения такая же необходимость как алкоголь и курево.
В нормальном обществе не нужны выборы!
Нужна система рейтинга! Где можно ставить оценку действий должностных лиц!
У свободных Вече, Агора или как то по другому собрались свободные сильные люди и решили что вот этого вора на кол 
А выборы с заранее ограниченными правами, раз в 6 лет это для слабых рабов.

[btcleks]

Не живите в илюзорном мире, ваше мнение о эффективности чиновников никак не повлияет на их карьеру, доказано десятилетиями.

[Kschulkev]

Система выборщиков (некий аналог рабоче-крестьянских советов) - где каждый может делегировать свой голос, то есть назначить представителя от себя в вышестоящий "совет". В совете второго уровня уже состоят только избранные, которые имеют не один голос, а то количество, которое им делегировали. И таким образом образуется пирамида, которая растет снизу.

Никакой тайны голосования, ты знаешь кому ты отдал свой голос, и знаешь кому твой голос отдал "он"- избранный тобой, и даже как распорядился твоим голосом тот, кому отдал твой голос "он" - избранный тобой и так далее.
Если тебе не нравиться как твоим голосом распорядились, ты просто отзываешь свой голос, и делегируешь его другому... Ну или можешь поискать единомышленников и выдвинуть свою кандидатуру вверх...

Как тут прикрутить криптовалюту? Да очень просто, отзываешь свой голос (в предвыборный период) - плати! Еще раз отзываешь, плати еще больше. Опять решил отозвать-цена растет в геометрической прогрессии! Нефиг каждые 5 минут свои решения менять и тем самым разводить смуту...
А еще: чем ближе ко дню перед решающим голосованием высшего совета, тем дороже отзыв голоса.
За день до этой даты день тишины, голоса отзывать больше нельзя.
После - все ценники обнуляются.

А еще, покупка голосов станет реально покупкой голосов, так как мало того что нужно заплатить за голос, нужно еще и заплатить за "отзыв" этого голоса.

Кстати, твой голос работает не только в предвыборный период, он работает постоянно! Так как ты в любой момент можешь поменять свой голос и передать его другому. Человек растерявший все голоса автоматически выбывает из совета и уже думает куда девать свой голос.

[Destrodream]

Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

Тайна голосования это самое большое зло на пути к власти народа. Пока есть тайна, есть и возможность манипулировать данными. Купить голоса можно при капитализме, в любой другой форме устройства общества купить будет не просто, так как деньги сами по себе не есть главная ценность, а всего лишь инструмент, как для продавца так и для покупателя...

И если ты можешь купить голоса в количестве достаточном для победы, ё-маё, ты либо богаче Билла Гейтса в несколько раз, либо у тебя реально высокая поддержка населения уже есть, так как прямая покупка голосов, не самый дешевый способ победы на выборах...

Ага, только сейчас нельзя достоверно произвести доказательство того что ты бросил бюллетень с голосом в урну. Т.е. покупая голос сейчас я вынужден верить продавцу, а с блокчейном я могу продавца достоверно проверять.
А насчет покупки голосов - ну что, бабуся что-ли не проголосует за меня если я ей 500р кину? 500 000 000 - лям бабусь. Для региональных выборов вполне себе подъемные деньги, а то гляди, еще торговаться за голоса придется и на бирже покупать) А в штатах так вообще система участков - купил три ключевых участка - получил округ или даже штат.

Тайна голосования это самое большое зло на пути к власти народа. Пока есть тайна, есть и возможность манипулировать данными.

Ты заблуждаешься, если считаешь что абсолютному большенству не наплевать на выборы и в том, что БЧ нельзя манипулировать. Если голосование будет на бч, то твой приватный ключ, тебе будут генерить и выдавать в конверте. А для кого надо сгенерят ключи мертвых душ - и проголосуют ими. С твоими ресурсами - ты нихрена не проверишь все равно. 

Все упирается в вопрос доверия к системе - если его нет сейчас, технология проведения выборов тебе его не прибавит, а если лично тебе и прибавит - бабушке из рыбинска до фонаря криптографическое подтверждение голоса. Ее придется убедить сначала - она основной избиратель.
 
А если доверие уже есть - зачем что-то менять и запариваться над новыми способами манипуляций? Система власти работает на тех кто у власти и технологии это не изменят.

И вообще - я лично убежден, что народ, особенное его большинство, надо от власти держать наоборот - как можно дальше.

Покупка голоса с гарантией должна быть либо невозможна в принципе либо как минимум затруднена настолько, что становится нерентабельной, а эффект от покупок нельзя измерить. Сейчас гарантию купленного можно получить только стоя за спиной голосующего. Даже видео заполнения и сброса бумажки не дает никаких гарантий, что ты не испортил бюллетень, не юзаешь исчезающие чернила, не подложил ксерокопию бюллетеня, наконец. С блокчейном - можно открыть анонимный магазин с продажей голосов.

[Destrodream]

Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

В нормальном обществе не нужны выборы!
Нужна система рейтинга! Где можно ставить оценку действий должностных лиц!
У свободных Вече, Агора или как то по другому собрались свободные сильные люди и решили что вот этого вора на кол 
А выборы с заранее ограниченными правами, раз в 6 лет это для слабых рабов.

Вече, Агора,  другие потные босые дикари жрущие руками и одевающиеся в шкруры - самый лучший пример для современного гедониста. У них, в выгребной яме истории было, конечно, куда лучше все устроено, чем сейчас.

А система рейтингов это крутяк. Идеальная идея - типа Госстаграм - чтобы та же безмозглая девочка, которая с пустым выражением лица лайкает инстаграмы в дополнение к этому, лайкала чинуш.

Наш девиз - свободные, сильные и тупорылые.

[SmartCams]

Они же не дураки внедрять против себя блокчейн, вы что)

[Sam Gold]

Не живите в илюзорном мире, ваше мнение о эффективности чиновников никак не повлияет на их карьеру, доказано десятилетиями.

Никто в нем и не живет, как раз таки все и обсуждают невозможность интеграции блокчейн схем в политико-демократическую жизнь Российского общества

[xparetols]

Вообще на сегодня возникает ощущение, что вместо выборов голосованием было бы проще сделать выборы жребием. Управление было бы куда качественнее, потому что нынешнее -уровня "хуже не бывает"

[Kschulkev]

Вообще на сегодня возникает ощущение, что вместо выборов голосованием было бы проще сделать выборы жребием. Управление было бы куда качественнее, потому что нынешнее -уровня "хуже не бывает"

Хуже не бывает!? Серьезно? Мазамбик наверное лучше. Камбоджа - намного лучше, а может Сенегал!!! О да, есть куда стремиться.
Давайте еще законы принимать просто кидая монетку, конечно лучше будет. Приговоры выносить преступникам, простым вытягиванием карты из колоды: Оо, тебе попался король, будешь королем на зоне, а тебе дама, ну извини "петушок"...

Что за дерьмо в головах у людей!?!?

[Sam Gold]

Хуже не бывает!? Серьезно? Мазамбик наверное лучше. Камбоджа - намного лучше, а может Сенегал!!! О да, есть куда стремиться.
Давайте еще законы принимать просто кидая монетку, конечно лучше будет. Приговоры выносить преступникам, простым вытягиванием карты из колоды: Оо, тебе попался король, будешь королем на зоне, а тебе дама, ну извини "петушок"...

Что за дерьмо в головах у людей!?!?

Жребий, конечно, дело весьма забавное, и неправильное, но в целом, сравнивать Россию и тот же Мозамбик, в контексте данного вопроса, просто неприемлемо, все равно у этих стран экономически (даже если хотите исходя из некоторых аспектов истории и географии) разные платформы, если так, конечно, можно выразиться.

[Kschulkev]

Жребий, конечно, дело весьма забавное, и неправильное, но в целом, сравнивать Россию и тот же Мозамбик, в контексте данного вопроса, просто неприемлемо, все равно у этих стран экономически (даже если хотите исходя из некоторых аспектов истории и географии) разные платформы, если так, конечно, можно выразиться.

Играя в слепой жребий у нас столько же шансов и стать супердержавой, сколько и вернуться на платформу Мозамбика. Хотя нет, "ломать - не строить!".
Глупо думать что этим слепым жребием не попробуют воспользоваться в угоду некоторых. Всякая вероятность поддаётся просчету.

[Sam Gold]

Играя в слепой жребий у нас столько же шансов и стать супердержавой, сколько и вернуться на платформу Мозамбика. Хотя нет, "ломать - не строить!".
Глупо думать что этим слепым жребием не попробуют воспользоваться в угоду некоторых. Всякая вероятность поддаётся просчету.

Честно говоря, нахожу данные формулировки очень размытыми, не уверен, что в целом есть какие-либо шансы у России стать супердержавой, с ее хлипенькой экономикой, думаю тут скорее перевес в сторону Мозамбика.