amaclin1
|
|
December 16, 2018, 06:20:26 PM |
|
Далее каждый человек может зайти на сайт и посмотреть- голосовал он или нет. (я не часто голосую, но зайти посмотреть- украли мой голос или нет- на 100% стал бы проверять). Окей. Вы проголосовали за Васю Пупкина. Я проголосовал за Петю Залупкина. Вечером вы заходите на сайт, вводите свои данные, сканируете радужную оболочку глаза в камеру, сдаете анализ кала в дисковод и вам в рамочке показывается сообщение "Вы действительно голосовали за Васю Пупкина, бля буду, подпись, печать" Я проделываю из дома те же действия и получаю на экране рамочку "Блокчейном клянемся, твой голос был засчитан за Петю Залупкина" Вечером в новостях объявляют: На выборах победил Путин с результатом 86%. Пупкин набрал 5%, Залупкин 3% Заебись, да? Вы кому что этим сайтом доказали?
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
December 16, 2018, 06:42:15 PM Last edit: December 16, 2018, 07:10:48 PM by fxpc |
|
Заебись, да? Вы кому что этим сайтом доказали?
Скорее всего он тебе скажет что ты не так понял, будет целый лохчейн где голоса подписаны и перехешированы. Пусть так, пусть даже проголосует за Пупкина, а в лохчейне будет написано что за хуйло. Дальше что? Идти к хуйлу доказывать что он хуйло? Так он это знает и голые сователи знают, но никуда не идут, а продолжают сосать писос в надежде что само рассосётся и им не придётся даже с бутылки слезать. Видел лохчейн протестующий на улицах и трассах? И я не видел, а сектанты верят что он есть.
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 16, 2018, 07:12:11 PM |
|
Скорее всего он тебе скажет что ты не так понял, будет целый лохчейн где голоса подписаны и перехешированы. Хорошо. Допустим, действительно голоса подписаны и перехэшированы. Непонятно, каким боком тут блокчейн. Но допустим. Я вечером в день голосования захожу, скачиваю всю базу центризбиркома себе на комп. Нахожу в ней свой голос за Залупкина. Нахожу твой голос за Пупкина. И даже сам пересчитываю все голоса в базе. Получаю результат: 860 миллионов голосов за Путина, 50 миллионов за Пупкина, 30 миллионов за Залупкина. Опять у Путина 86%, у Пупкина 5%, у Залупкина 3%. Всё честно?
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
December 16, 2018, 07:27:08 PM |
|
Скорее всего он тебе скажет что ты не так понял, будет целый лохчейн где голоса подписаны и перехешированы. Хорошо. Допустим, действительно голоса подписаны и перехэшированы. Непонятно, каким боком тут блокчейн. Но допустим. Я вечером в день голосования захожу, скачиваю всю базу центризбиркома себе на комп. Нахожу в ней свой голос за Залупкина. Нахожу твой голос за Пупкина. И даже сам пересчитываю все голоса в базе. Получаю результат: 860 миллионов голосов за Путина, 50 миллионов за Пупкина, 30 миллионов за Залупкина. Опять у Путина 86%, у Пупкина 5%, у Залупкина 3%. Всё честно? Мне тоже непонятно, но даже если техническая реализация не позволит такой финт провернуть, то это ничего не изменит. Суд постановит что за хуйло 146%, а все кто против получат по почкам и 15 суток. Всё честно.
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 16, 2018, 07:44:01 PM |
|
Мне тоже непонятно, но даже если техническая реализация не позволит такой финт провернуть Давайте все-таки про суд, про экономическую нецелесообразность и про почки не будем. Сконцентрируемся на технической реализации. Только на ней. Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер, ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует и так далее. Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
December 16, 2018, 09:07:14 PM Last edit: December 16, 2018, 09:26:29 PM by fxpc |
|
Мне тоже непонятно, но даже если техническая реализация не позволит такой финт провернуть Давайте все-таки про суд, про экономическую нецелесообразность и про почки не будем. Сконцентрируемся на технической реализации. Только на ней. Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер, ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует и так далее. Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами. Я подозревал что не решается, поэтому у меня при виде топиков про голосование на лохчейне всегда возникал вопрос "как это технически реализовать и в чём заключается защита от наёбки?". Ответить никто не смог, впрочем от сектантов я другого и не ждал. По мне все эти топики не более чем очередная фантазия по пристраиванию лохчейна везде и всюду.
|
|
|
|
investgroup
|
|
December 17, 2018, 12:03:21 AM |
|
Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно ... нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.
да ну?.. (Кстати воообще зачем идентификация и проверки? Не правильно ставите задачу! Не проверки нужны, а чтобы в принципе сразу голосовали как надо...) Все ж гениальное просто - те за кого вы проголосовали должны получить частичный доступ к вашему кошельку и возможность украсть деньги... Будете голосовать не правильно, или продадите свой бюллетень(технических проблем нет никаких, все даже анонимно и даже никак не проверяется!) за сумму меньше чем на кошельке?.. PS в случае с голосованием по стране - на том кошельке сумма равная всему ВВП страны на чел, то есть от 10+k$ и выше даже в случае самых бедных стран!.. В странах чуть побогаче - уже десятки тыщ $ в год... Ни один проект ЦРУ при таких суммах просто работать не будет - нет смысла что-то мутить, если выигрышь все равно меньше чем можно получить выгоды от проекта...
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 17, 2018, 07:05:24 AM |
|
Все ж гениальное просто - те за кого вы проголосовали должны получить частичный доступ к вашему кошельку и возможность украсть деньги... Опять околесица какая-то. Вы себя самого читаете? Или только писать успеваете по ходу дела восхищаясь своей гениальностью? Допустим, я голосовал за Пупкина, а победил в голосовании Залупкин. Кто получает доступ к моему кошельку? Пупкин? А зачем ему доступ, если решения в государстве принимает Залупкин? Второе. Как вы техническим образом обеспечите, что Залупкин имеет доступ к моему кошельку? Неважно - фиатному или крипто? Мне свой приватный ключ ему в кремль везти? Ну так у нас в стране 150 миллионов населения. Он не заебется? Он сам будет эти приватные ключи хранить? Ну так начальник его дворцовой охраны тут же их спиздит и слиняет в Суринам трахать местных негритянок. Ему я доступ не давал.
|
|
|
|
investgroup
|
|
December 17, 2018, 09:09:04 AM |
|
ну поржал, чо... Вы специально троллите, или не понимаете что с современными технологиями выбирать что-то одно не нужно, можно иметь и то и это и сколько угодно?.. Все ж гениальное просто - те за кого вы проголосовали должны получить частичный доступ к вашему кошельку и возможность украсть деньги... Опять околесица какая-то. Вы себя самого читаете? Или только писать успеваете по ходу дела восхищаясь своей гениальностью? Допустим, я голосовал за Пупкина, а победил в голосовании Залупкин. Кто получает доступ к моему кошельку? Пупкин? А зачем ему доступ, если решения в государстве принимает Залупкин? за кого проголосовали - тот и получит. Хоть Дворник Вася, вместо Путина! В чем проблемы-то? Кто выбирал Путина - пусть и платят его налоги ему, кто кого выбрал - тот пусть с тем и работает... Главное не делегировать полномочия по неимущественным правам вообще... То есть только ПРЯМОЕ голосование, без вариантов! То есть если вопрос денежный - можете выбрать своего представителя, а если это просто выбор бесплатного президента который будет потом принимать решения обо всей стране - то уже нельзя!.. (то есть такие вопросы он сможет решить только на результате прямого голосования всеми, без делигирования полномочий) Второе. Как вы техническим образом обеспечите, что Залупкин имеет доступ к моему кошельку? Неважно - фиатному или крипто? Мне свой приватный ключ ему в кремль везти? Ну так у нас в стране 150 миллионов населения. Он не заебется?
Он сам будет эти приватные ключи хранить? Ну так начальник его дворцовой охраны тут же их спиздит и слиняет в Суринам трахать местных негритянок. Ему я доступ не давал.
зачем ключь, если это все буквально в несколько строчек кода реализуется?.. (ваш ключ(или паспорт в случае банка) нужен только для вашего доступа - прочие гос.мудаки же имеют доступ к вашему счету в банке без всяких ключей!!! ) Так-же как и любая налоговая и любая другая системы... Или вы предпочитаете чтобы вы сами не имели доступа к своему-же счету, а всякие там подонки во власти и судебные приставы имели?..
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 17, 2018, 10:23:28 AM |
|
ну поржал, чо... Вы специально троллите, или не понимаете что с современными технологиями выбирать что-то одно не нужно, можно иметь и то и это и сколько угодно? Можете считать это троллингом. Можете не считать. Ваше предложение по совершенствованию системы - на мой взгляд - просто несвязный набор эмоций. Ну проголосовал я за свою жену. Плачу налоги ей. А она проголосовала за меня. И платит налоги мне. Таким образом деньги из семьи вообще не уходят. Лепота. И сколько в таком режиме страна проживет? Тут счет не на годы, а на часы и минуты пойдет, если мы так "модернизируем" нашу демократию. Кто имеет доступ к банковскому счету - это вообще (опять же на мой взгляд) непринципиально. Потому что банковский счет - это лишь набор циферок в компьютере. Управление страной заключается не в принадлежности этих циферок, а в том, как послать людей строить БАМ и ДнепроГЭС. Если условный Президент Путин будет иметь доступ к личному счету Алистера Маклина в банке, то каким образом он вас сподвигнет на, допустим, строительство шоссе от Урюпинска до Мухосранска? Денег вам предложит, взяв их с моего счета? А зачем вам эти деньги будут нужны, если вы будете знать, что завтра он их у вас возьмет обратно и отдаст мне за строительство того же самого шоссе от Мухосранска до Урюпинска в обратную сторону?
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
December 17, 2018, 11:01:25 AM |
|
походу amaclin1 продался с потрахами государству и теперь пытается втереть какую то дичь ПоТРАХИ? Выкатывай аргументы полностью опровергающие нижеследующее утверждение Амаклина, тогда мы признаем тебя гением, а утверждение дичью. Любой дурак может пиздеть про преимущества вечного двигателя, от пиздежа не появится ни двигатель, ни система для наичестнейшего сования голого. Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер, ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует и так далее.
Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.
|
|
|
|
investgroup
|
|
December 17, 2018, 12:46:28 PM |
|
ну поржал, чо... Вы специально троллите, или не понимаете что с современными технологиями выбирать что-то одно не нужно, можно иметь и то и это и сколько угодно? Можете считать это троллингом. Можете не считать. Ваше предложение по совершенствованию системы - на мой взгляд - просто несвязный набор эмоций. Ну проголосовал я за свою жену. Плачу налоги ей. А она проголосовала за меня. И платит налоги мне. Таким образом деньги из семьи вообще не уходят. Лепота. а почему бы инет? Если у вас есть все специальности, услугами которых вы обычно пользуетесь у государства(врач, учитель, строитель и тд) - то вполне хорошая идея, почему нет. А если чего-то не хватает - то _выгоднее_ будет отстегнуть туда, где это есть. (и это не всегда государство)
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 17, 2018, 02:01:22 PM |
|
походу amaclin1 продался с потрахами государству и теперь пытается втереть какую то дичь Да я бы с радостью продался. Хоть государству, хоть частникам, хоть чёрту. Только ведь никто не предлагает! Даже за бесценок не хотят покупать! Обидно, да? Вам надо быть спокойнее. Я понимаю, что вы влошились в крипту, а она последнее время не дает поводов для радости и уверенности в себе. Ну так зачем на мне злость срывать? Мне, думаете, очень нравится быть кайфоломщиком? Я тоже мечтать люблю о совершенном обществе. Но со времен Томаса Мора никто так и не смог ничего придумать дельного.
|
|
|
|
reddish111
|
|
December 17, 2018, 03:04:46 PM |
|
походу amaclin1 продался с потрахами государству и теперь пытается втереть какую то дичь Да я бы с радостью продался. Хоть государству, хоть частникам, хоть чёрту. Только ведь никто не предлагает! Даже за бесценок не хотят покупать! Обидно, да? Вам надо быть спокойнее. Я понимаю, что вы влошились в крипту, а она последнее время не дает поводов для радости и уверенности в себе. Ну так зачем на мне злость срывать? Мне, думаете, очень нравится быть кайфоломщиком? Я тоже мечтать люблю о совершенном обществе. Но со времен Томаса Мора никто так и не смог ничего придумать дельного. Упорно не замечаешь дельного! И скатываешь в ту клоаку где выгодно быть чиновникам и остальным гос людям.
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 17, 2018, 03:20:40 PM |
|
Упорно не замечаешь дельного! Верно. Не замечаю. В упор не вижу ничего дельного. Двадцать форумных страниц исписали, а никто ни проект на гитхабе не завел, ни даже толковое описание с целями и методами их достижения не сделал. Не люблю новомодное слово "вайтпейпер", оно дискредитировалось всяческими скамами. Но ткните - где хотя бы это? И скатываешь в ту клоаку где выгодно быть чиновникам и остальным гос людям. Я не чиновник. И среди моих родственников и членов семьи нет ни чиновников, ни даже госслужащих. Я сам не в восторге от того, что я вижу сейчас в стране. Но я вам говорю правду (по крайней мере у вас нет опровержения моим словам). Эта правда вам не нравится, потому что вы сами хотите пропампить крипту на каком-нибудь хайпе, типа "честного голосования на лохчейне" чтобы обычных денег в ваших карманах стало бы больше за счет тех, кого вы облапошите. Мне это не нравится и мне это невыгодно. Поэтому я и прилагаю свои силы и знания, чтобы вы хотя бы пургу не несли бы с умным видом.
|
|
|
|
reddish111
|
|
December 17, 2018, 05:18:22 PM |
|
Упорно не замечаешь дельного! Верно. Не замечаю. В упор не вижу ничего дельного. Двадцать форумных страниц исписали, а никто ни проект на гитхабе не завел, ни даже толковое описание с целями и методами их достижения не сделал. Не люблю новомодное слово "вайтпейпер", оно дискредитировалось всяческими скамами. Но ткните - где хотя бы это? И скатываешь в ту клоаку где выгодно быть чиновникам и остальным гос людям. Я не чиновник. И среди моих родственников и членов семьи нет ни чиновников, ни даже госслужащих. Я сам не в восторге от того, что я вижу сейчас в стране. Но я вам говорю правду (по крайней мере у вас нет опровержения моим словам). Эта правда вам не нравится, потому что вы сами хотите пропампить крипту на каком-нибудь хайпе, типа "честного голосования на лохчейне" чтобы обычных денег в ваших карманах стало бы больше за счет тех, кого вы облапошите. Мне это не нравится и мне это невыгодно. Поэтому я и прилагаю свои силы и знания, чтобы вы хотя бы пургу не несли бы с умным видом. Дядя походу это ты встрял и денег хочешь, те кто тут интересные мысли пишут не ради бабок и славы это делают, а ради того что б всяких паразитов чиновников посредников и других барыг меньше стало и простому работяге жить легче было. И технологии это позволяют сделать! Не нужно в современном мире голосование, нужна система распределённого управленияИ если ты эту мысль не заметишь то ты провокатор. И было выше написано что на блокчейне распределение автоматизировать и защитить технически можно, но это не выгодно нынешней власти...
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 17, 2018, 06:15:46 PM |
|
те кто тут интересные мысли пишут не ради бабок и славы это делают, а ради того что б всяких паразитов чиновников посредников и других барыг меньше стало и простому работяге жить легче было. ...ну то есть все-таки ради бабок Не смешите мои тапочки. Людям насрать на паразитов, если эти паразиты где-то в Буркина-Фасо живут. Живут себе там, паразитируют друг на друге. Тебе до них дело есть? Ты и не знаешь где эта Буркина-Фасо на глобусе находится. А вот если паразит живет в соседнем подъезде - то, конечно, хочется чтобы наоборот, чтобы ты лежал на диване, а он бы тебе деньги носил в клювике. И технологии это позволяют сделать! Ну, вы еще шесть раз произнесите эту фразу, а то еще не все поверили. Не нужно в современном мире голосование, нужна система распределённого управления Ну, расскажите нам как технологии позволяют сделать распределенное управление. Вот, допустим, пример. В мэрии Мухосранска есть бюджет 100 рублей. И встает вопрос - потратить эти деньги на покраску лавочек в парке или на установку пепельниц. Сейчас этот вопрос решает мэр. Он просто говорит: красим лавочки, пепельницы подождут ещё недельку. Если народ против - на следующих выборах выберут другого мэра, который сперва будет ставить пепельницы, а потом красить лавочки. У вас есть технология, которая позволяет это решение принять более эффективным способом? Устроить голосование в блокчейне всей страной? Вы не стесняйтесь, расскажите нам без суеты. И если ты эту мысль не заметишь то ты провокатор. Да я еще шпион уругвайской разведки. Это я застрелил Кеннеди, развязал Первую Мировую, убил сына Ивана Грозного и истребил неандертальцев. И было выше написано что на блокчейне распределение автоматизировать и защитить технически можно, но это не выгодно нынешней власти... Вечный двигатель тоже невыгоден производителям нефти и газа. Только это не причина, почему его еще нет. Причина в том, что никто не знает как его сделать.
|
|
|
|
reddish111
|
|
December 17, 2018, 06:44:27 PM Last edit: December 17, 2018, 06:58:03 PM by reddish111 |
|
те кто тут интересные мысли пишут не ради бабок и славы это делают, а ради того что б всяких паразитов чиновников посредников и других барыг меньше стало и простому работяге жить легче было. ...ну то есть все-таки ради бабок Не ровняй по своей убогости всех остальных! Ты чем там упоролся что настолько отупел? Сколько раз ты будешь притягивать к системе распределённого управления-распределения всякое нынешнее гавно типа бюджета и мэра? Не знаю как у тебя там кто живёт по каким принципам и бюджетам, а у нас в деревне давно на всех этих тварей из центра забили и когда надо дорогу новую отсыпать собирают с каждого двора кто сколько может дать, покупают на собранные деньги щебёнку и отсыпают. Тому человеку кто этим занимается почёт и уважение. И никто даже не думает что он вор потому что все всех знают и доверяют, и не стараются толкнуть ближнего насрать на нижнего! А в твоей гнилой системе нужен пристав который налоги выбивает и вся остальная куча паразитов, и сидите вы потом ждёте подачек из беджета, без дорог зато с выборами и пРезидентом. Если ты не можешь масштабировать этот принцип это твои проблемы, больше я с тобой общаться не вижу смысла, раньше ты был умней, может ак продал? PS: удаляя сообщения с правильными идеями вы палитесь больше чем просто забалтывая тему
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1100
|
|
December 18, 2018, 05:37:04 AM |
|
... Сколько раз ты будешь притягивать к системе распределённого управления-распределения всякое нынешнее гавно типа бюджета и мэра? Не знаю как у тебя там кто живёт по каким принципам и бюджетам, а у нас в деревне давно на всех этих тварей из центра забили и когда надо дорогу новую отсыпать собирают с каждого двора кто сколько может дать, покупают на собранные деньги щебёнку и отсыпают. Тому человеку кто этим занимается почёт и уважение. И никто даже не думает что он вор потому что все всех знают и доверяют, и не стараются толкнуть ближнего насрать на нижнего! А в твоей гнилой системе нужен пристав который налоги выбивает и вся остальная куча паразитов, и сидите вы потом ждёте подачек из беджета, без дорог зато с выборами и пРезидентом.
Если ты не можешь масштабировать этот принцип это твои проблемы...
Такие соображения достойны уважения.
|
|
|
|
amaclin1
|
|
December 18, 2018, 11:11:55 AM |
|
В одной из тем ты утверждал, что криптовалюты никак не используются. Если у вас биржевой кошелек (а у большинства именно так и есть) - это не называется использованием. Если криптовалютами платят за посты и подписи на форуме по криптовалютам - это убожество, а не использование. В этой теме ты утверждаешь, что нельзя проверить голос. Ну если можно - расскажите как? Блядь, я ж не против технологий, но никто не то что прототип не сделал, даже не написал как! А в биткоине мы как убеждаемся, что транзакция прошла куда-либо? Смотрим в блокчейн. Либо на своем компе, либо в блокэксплорере. Если результат мне лично важен, скажем так, речь идет о моих бабках, а у меня есть основание не доверять блокэксплореру - то я буду смотреть на приход/уход транзакции в моем личном кошельке. Так вот, технически подтвердить, что голос 100 процентов был отдан за того или иного кандидата уже возможно, иначе транзакции в биткоине или эфире не работали бы. Да бред вы несёте. Транзакции в биткойне или эфире работают, потому что есть цифровая подпись отправителя транзакции. Если вы хотите раздать приватные ключи всему населению, а потом население станет на выборах что-то подписывать - где тут доказательство, что центризбирком не сделал "вброс мертвыми душами" в пользу Путина? - зачем тут блокчейн? - как раздать ключи так, чтобы никто не взял два и больше?
|
|
|
|
|