Честные выборы - на базе криптовалюты

[amaclin1]

Далее каждый человек может зайти на сайт и посмотреть- голосовал он или нет. (я не
часто голосую, но зайти посмотреть- украли мой голос или нет- на 100% стал бы проверять).

Окей.
Вы проголосовали за Васю Пупкина.
Я проголосовал за Петю Залупкина.

Вечером вы заходите на сайт, вводите свои данные, сканируете радужную оболочку глаза в камеру,
сдаете анализ кала в дисковод и вам в рамочке показывается сообщение "Вы действительно голосовали
за Васю Пупкина, бля буду, подпись, печать"

Я проделываю из дома те же действия и получаю на экране рамочку "Блокчейном клянемся, твой голос
был засчитан за Петю Залупкина"

Вечером в новостях объявляют: На выборах победил Путин с результатом 86%. Пупкин набрал 5%, Залупкин 3%
Заебись, да? Вы кому что этим сайтом доказали?

[1715300598]

1715300598

[1715300598]

1715300598

[1715300598]

1715300598

[1715300598]

1715300598

[fxpc]

Заебись, да? Вы кому что этим сайтом доказали?

Скорее всего он тебе скажет что ты не так понял, будет целый лохчейн где голоса подписаны и перехешированы. Пусть так, пусть даже проголосует за Пупкина, а в лохчейне будет написано что за хуйло. Дальше что? Идти к хуйлу доказывать что он хуйло? Так он это знает и голые сователи знают, но никуда не идут, а продолжают сосать писос в надежде что само рассосётся и им не придётся даже с бутылки слезать. Видел лохчейн протестующий на улицах и трассах? И я не видел, а сектанты верят что он есть.

[amaclin1]

Скорее всего он тебе скажет что ты не так понял, будет целый лохчейн где голоса подписаны и перехешированы.

Хорошо.
Допустим, действительно голоса подписаны и перехэшированы.
Непонятно, каким боком тут блокчейн. Но допустим.
Я вечером в день голосования захожу, скачиваю всю базу центризбиркома себе на комп.
Нахожу в ней свой голос за Залупкина. Нахожу твой голос за Пупкина.
И даже сам пересчитываю все голоса в базе.

Получаю результат: 860 миллионов голосов за Путина, 50 миллионов за Пупкина, 30 миллионов за Залупкина.
Опять у Путина 86%, у Пупкина 5%, у Залупкина 3%. Всё честно?

[fxpc]

Скорее всего он тебе скажет что ты не так понял, будет целый лохчейн где голоса подписаны и перехешированы.

Хорошо.
Допустим, действительно голоса подписаны и перехэшированы.
Непонятно, каким боком тут блокчейн. Но допустим.
Я вечером в день голосования захожу, скачиваю всю базу центризбиркома себе на комп.
Нахожу в ней свой голос за Залупкина. Нахожу твой голос за Пупкина.
И даже сам пересчитываю все голоса в базе.

Получаю результат: 860 миллионов голосов за Путина, 50 миллионов за Пупкина, 30 миллионов за Залупкина.
Опять у Путина 86%, у Пупкина 5%, у Залупкина 3%. Всё честно?

Мне тоже непонятно, но даже если техническая реализация не позволит такой финт провернуть, то это ничего не изменит. Суд постановит что за хуйло 146%, а все кто против получат по почкам и 15 суток. Всё честно.

[amaclin1]

Мне тоже непонятно, но даже если техническая реализация не позволит такой финт провернуть

Давайте все-таки про суд, про экономическую нецелесообразность и про почки не будем.
Сконцентрируемся на технической реализации. Только на ней.

Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют
создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно
за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть
мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер,
ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует
и так далее.

Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого
нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача
принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.

[fxpc]

Мне тоже непонятно, но даже если техническая реализация не позволит такой финт провернуть

Давайте все-таки про суд, про экономическую нецелесообразность и про почки не будем.
Сконцентрируемся на технической реализации. Только на ней.

Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют
создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно
за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть
мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер,
ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует
и так далее.

Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого
нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача
принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.

Я подозревал что не решается, поэтому у меня при виде топиков про голосование на лохчейне всегда возникал вопрос "как это технически реализовать и в чём заключается защита от наёбки?". Ответить никто не смог, впрочем от сектантов я другого и не ждал. По мне все эти топики не более чем очередная фантазия по пристраиванию лохчейна везде и всюду.

[investgroup]

Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют
создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно
...
нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача
принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.

да ну?..     
(Кстати воообще зачем идентификация и проверки?   Не правильно ставите задачу!   Не проверки нужны, а чтобы в принципе сразу голосовали как надо...)


Все ж гениальное просто - те за кого вы проголосовали должны получить частичный доступ к вашему кошельку и возможность украсть деньги...

Будете голосовать не правильно, или продадите свой бюллетень(технических проблем нет никаких, все даже анонимно и даже никак не проверяется!) за сумму меньше чем на кошельке?..



PS  в случае с голосованием по стране - на том кошельке сумма равная всему ВВП страны на чел, то есть от 10+k$ и выше даже в случае самых бедных стран!..  В странах чуть побогаче - уже десятки тыщ $ в год...
Ни один проект ЦРУ при таких суммах просто работать не будет - нет смысла что-то мутить, если выигрышь все равно меньше чем можно получить выгоды от проекта...

[amaclin1]

Все ж гениальное просто - те за кого вы проголосовали должны получить частичный доступ
к вашему кошельку и возможность украсть деньги...

Опять околесица какая-то. Вы себя самого читаете? Или только писать успеваете
по ходу дела восхищаясь своей гениальностью?

Допустим, я голосовал за Пупкина, а победил в голосовании Залупкин.
Кто получает доступ к моему кошельку? Пупкин? А зачем ему доступ, если
решения в государстве принимает Залупкин?

Второе. Как вы техническим образом обеспечите, что Залупкин имеет доступ
к моему кошельку? Неважно - фиатному или крипто? Мне свой приватный ключ ему
в кремль везти? Ну так у нас в стране 150 миллионов населения. Он не заебется?

Он сам будет эти приватные ключи хранить? Ну так начальник его дворцовой охраны
тут же их спиздит и слиняет в Суринам трахать местных негритянок. Ему я доступ
не давал.

[investgroup]

ну поржал, чо...  Вы специально троллите, или не понимаете что с современными технологиями выбирать что-то одно не нужно, можно иметь и то и это и сколько угодно?..

Все ж гениальное просто - те за кого вы проголосовали должны получить частичный доступ
к вашему кошельку и возможность украсть деньги...

Опять околесица какая-то. Вы себя самого читаете? Или только писать успеваете
по ходу дела восхищаясь своей гениальностью?

Допустим, я голосовал за Пупкина, а победил в голосовании Залупкин.
Кто получает доступ к моему кошельку? Пупкин? А зачем ему доступ, если
решения в государстве принимает Залупкин?

за кого проголосовали - тот и получит.  Хоть Дворник Вася, вместо Путина!

В чем проблемы-то?    Кто выбирал Путина - пусть и платят его налоги ему,
кто кого выбрал - тот пусть с тем и работает...


Главное не делегировать полномочия по неимущественным правам вообще...
То есть только ПРЯМОЕ голосование, без вариантов!


То есть если вопрос денежный - можете выбрать своего представителя,
а если это просто выбор бесплатного президента который будет потом принимать решения обо всей стране - то уже нельзя!..
(то есть такие вопросы он сможет решить только на результате прямого голосования всеми, без делигирования полномочий)

Второе. Как вы техническим образом обеспечите, что Залупкин имеет доступ
к моему кошельку? Неважно - фиатному или крипто? Мне свой приватный ключ ему
в кремль везти? Ну так у нас в стране 150 миллионов населения. Он не заебется?

Он сам будет эти приватные ключи хранить? Ну так начальник его дворцовой охраны
тут же их спиздит и слиняет в Суринам трахать местных негритянок. Ему я доступ
не давал.

зачем ключь, если это все буквально в несколько строчек кода реализуется?..
(ваш ключ(или паспорт в случае банка) нужен только для вашего доступа - прочие гос.мудаки же имеют доступ к вашему счету в банке без всяких ключей!!! )

Так-же как и любая налоговая и любая другая системы...


Или вы предпочитаете чтобы вы сами не имели доступа к своему-же счету, а всякие там подонки во власти и судебные приставы имели?..

[amaclin1]

ну поржал, чо...  Вы специально троллите, или не понимаете что с современными технологиями
выбирать что-то одно не нужно, можно иметь и то и это и сколько угодно?

Можете считать это троллингом. Можете не считать.
Ваше предложение по совершенствованию системы - на мой взгляд - просто несвязный
набор эмоций. Ну проголосовал я за свою жену. Плачу налоги ей. А она проголосовала
за меня. И платит налоги мне. Таким образом деньги из семьи вообще не уходят. Лепота.

И сколько в таком режиме страна проживет? Тут счет не на годы, а на часы и минуты пойдет,
если мы так "модернизируем" нашу демократию.

Кто имеет доступ к банковскому счету - это вообще (опять же на мой взгляд) непринципиально.
Потому что банковский счет - это лишь набор циферок в компьютере. Управление страной заключается
не в принадлежности этих циферок, а в том, как послать людей строить БАМ и ДнепроГЭС.
Если условный Президент Путин будет иметь доступ к личному счету Алистера Маклина в банке,
то каким образом он вас сподвигнет на, допустим, строительство шоссе от Урюпинска до Мухосранска?
Денег вам предложит, взяв их с моего счета? А зачем вам эти деньги будут нужны, если вы будете
знать, что завтра он их у вас возьмет обратно и отдаст мне за строительство того же самого
шоссе от Мухосранска до Урюпинска в обратную сторону?

[fxpc]

походу amaclin1 продался с потрахами государству и теперь пытается втереть какую то дичь  

ПоТРАХИ?
Выкатывай аргументы полностью опровергающие нижеследующее утверждение Амаклина, тогда мы признаем тебя гением, а утверждение дичью. Любой дурак может пиздеть про преимущества вечного двигателя, от пиздежа не появится ни двигатель, ни система для наичестнейшего сования голого.

Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют
создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно
за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть
мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер,
ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует
и так далее.

Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого
нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача
принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.

[investgroup]

ну поржал, чо...  Вы специально троллите, или не понимаете что с современными технологиями
выбирать что-то одно не нужно, можно иметь и то и это и сколько угодно?

Можете считать это троллингом. Можете не считать.
Ваше предложение по совершенствованию системы - на мой взгляд - просто несвязный
набор эмоций. Ну проголосовал я за свою жену. Плачу налоги ей. А она проголосовала
за меня. И платит налоги мне. Таким образом деньги из семьи вообще не уходят. Лепота.

а почему бы инет?  Если у вас есть все специальности, услугами которых вы обычно пользуетесь у государства(врач, учитель, строитель и тд) - то вполне хорошая идея, почему нет.

А если чего-то не хватает - то _выгоднее_ будет отстегнуть туда, где это есть.   (и это не всегда государство)

[amaclin1]

походу amaclin1 продался с потрахами государству и теперь пытается втереть какую то дичь 

Да я бы с радостью продался. Хоть государству, хоть частникам, хоть чёрту.
Только ведь никто не предлагает! Даже за бесценок не хотят покупать! Обидно, да?

Вам надо быть спокойнее. Я понимаю, что вы влошились в крипту, а она последнее время
не дает поводов для радости и уверенности в себе. Ну так зачем на мне злость срывать?
Мне, думаете, очень нравится быть кайфоломщиком? Я тоже мечтать люблю о совершенном
обществе. Но со времен Томаса Мора никто так и не смог ничего придумать дельного.

[reddish111]

походу amaclin1 продался с потрахами государству и теперь пытается втереть какую то дичь 

Да я бы с радостью продался. Хоть государству, хоть частникам, хоть чёрту.
Только ведь никто не предлагает! Даже за бесценок не хотят покупать! Обидно, да?

Вам надо быть спокойнее. Я понимаю, что вы влошились в крипту, а она последнее время
не дает поводов для радости и уверенности в себе. Ну так зачем на мне злость срывать?
Мне, думаете, очень нравится быть кайфоломщиком? Я тоже мечтать люблю о совершенном
обществе. Но со времен Томаса Мора никто так и не смог ничего придумать дельного.

Упорно не замечаешь дельного! И скатываешь в ту клоаку где выгодно быть чиновникам и остальным гос людям.

[amaclin1]

Упорно не замечаешь дельного!

Верно. Не замечаю. В упор не вижу ничего дельного.
Двадцать форумных страниц исписали, а никто ни проект на гитхабе не завел, ни даже
толковое описание с целями и методами их достижения не сделал. Не люблю новомодное
слово "вайтпейпер", оно дискредитировалось всяческими скамами. Но ткните - где хотя бы это?

И скатываешь в ту клоаку где выгодно быть чиновникам и остальным гос людям.

Я не чиновник. И среди моих родственников и членов семьи нет ни чиновников, ни даже госслужащих.

Я сам не в восторге от того, что я вижу сейчас в стране. Но я вам говорю правду (по крайней мере
у вас нет опровержения моим словам). Эта правда вам не нравится, потому что вы сами хотите
пропампить крипту на каком-нибудь хайпе, типа "честного голосования на лохчейне" чтобы
обычных денег в ваших карманах стало бы больше за счет тех, кого вы облапошите. Мне
это не нравится и мне это невыгодно. Поэтому я и прилагаю свои силы и знания, чтобы вы хотя
бы пургу не несли бы с умным видом.

[reddish111]

Упорно не замечаешь дельного!

Верно. Не замечаю. В упор не вижу ничего дельного.
Двадцать форумных страниц исписали, а никто ни проект на гитхабе не завел, ни даже
толковое описание с целями и методами их достижения не сделал. Не люблю новомодное
слово "вайтпейпер", оно дискредитировалось всяческими скамами. Но ткните - где хотя бы это?
 

И скатываешь в ту клоаку где выгодно быть чиновникам и остальным гос людям.

Я не чиновник. И среди моих родственников и членов семьи нет ни чиновников, ни даже госслужащих.

Я сам не в восторге от того, что я вижу сейчас в стране. Но я вам говорю правду (по крайней мере
у вас нет опровержения моим словам). Эта правда вам не нравится, потому что вы сами хотите
пропампить крипту на каком-нибудь хайпе, типа "честного голосования на лохчейне" чтобы
обычных денег в ваших карманах стало бы больше за счет тех, кого вы облапошите. Мне
это не нравится и мне это невыгодно. Поэтому я и прилагаю свои силы и знания, чтобы вы хотя
бы пургу не несли бы с умным видом.

Дядя походу это ты встрял и денег хочешь, те кто тут интересные мысли пишут не ради бабок и славы это делают, а ради того что б всяких паразитов чиновников посредников и других барыг меньше стало и простому работяге жить легче было. И технологии это позволяют сделать!
Не нужно в современном мире голосование, нужна система распределённого управления
И если ты эту мысль не заметишь то ты провокатор. И было выше написано что на блокчейне распределение автоматизировать и защитить технически можно, но это не выгодно нынешней власти...

[amaclin1]

те кто тут интересные мысли пишут не ради бабок и славы это делают, а ради того что б всяких
паразитов чиновников посредников и других барыг меньше стало и простому работяге жить легче было.

...ну то есть все-таки ради бабок

Не смешите мои тапочки. Людям насрать на паразитов, если эти паразиты где-то в Буркина-Фасо живут.
Живут себе там, паразитируют друг на друге. Тебе до них дело есть? Ты и не знаешь где эта Буркина-Фасо
на глобусе находится.

А вот если паразит живет в соседнем подъезде - то, конечно, хочется чтобы наоборот, чтобы
ты лежал на диване, а он бы тебе деньги носил в клювике.

И технологии это позволяют сделать!

Ну, вы еще шесть раз произнесите эту фразу, а то еще не все поверили.

Не нужно в современном мире голосование, нужна система распределённого управления

Ну, расскажите нам как технологии позволяют сделать распределенное управление.

Вот, допустим, пример. В мэрии Мухосранска есть бюджет 100 рублей. И встает вопрос -
потратить эти деньги на покраску лавочек в парке или на установку пепельниц. Сейчас
этот вопрос решает мэр. Он просто говорит: красим лавочки, пепельницы подождут ещё недельку.
Если народ против - на следующих выборах выберут другого мэра, который сперва будет
ставить пепельницы, а потом красить лавочки.

У вас есть технология, которая позволяет это решение принять более эффективным способом?
Устроить голосование в блокчейне всей страной? Вы не стесняйтесь, расскажите нам без суеты.

И если ты эту мысль не заметишь то ты провокатор.

Да я еще шпион уругвайской разведки. Это я застрелил Кеннеди, развязал Первую Мировую,
убил сына Ивана Грозного и истребил неандертальцев.

И было выше написано что на блокчейне распределение автоматизировать и защитить
технически можно, но это не выгодно нынешней власти...

Вечный двигатель тоже невыгоден производителям нефти и газа. Только это не причина, почему
его еще нет. Причина в том, что никто не знает как его сделать.

[reddish111]

те кто тут интересные мысли пишут не ради бабок и славы это делают, а ради того что б всяких
паразитов чиновников посредников и других барыг меньше стало и простому работяге жить легче было.

...ну то есть все-таки ради бабок

Не ровняй по своей убогости всех остальных!


Ты чем там упоролся что настолько отупел?
Сколько раз ты будешь притягивать к системе распределённого управления-распределения всякое нынешнее гавно типа бюджета и мэра?
Не знаю как у тебя там кто живёт по каким принципам и бюджетам, а у нас в деревне давно на всех этих тварей из центра забили и когда надо дорогу новую отсыпать собирают с каждого двора кто сколько может дать, покупают на собранные деньги щебёнку и отсыпают. Тому человеку кто этим занимается почёт и уважение. И никто даже не думает что он вор потому что все всех знают и доверяют, и не стараются толкнуть ближнего насрать на нижнего!
А в твоей гнилой системе нужен пристав который налоги выбивает и вся остальная куча паразитов, и сидите вы потом ждёте подачек из беджета, без дорог зато с выборами и пРезидентом.

Если ты не можешь масштабировать этот принцип это твои проблемы, больше я с тобой общаться не вижу смысла, раньше ты был умней, может ак продал?

PS: удаляя сообщения с правильными идеями вы палитесь больше чем просто забалтывая тему

[neiros]

...
Сколько раз ты будешь притягивать к системе распределённого управления-распределения всякое нынешнее гавно типа бюджета и мэра?
Не знаю как у тебя там кто живёт по каким принципам и бюджетам, а у нас в деревне давно на всех этих тварей из центра забили и когда надо дорогу новую отсыпать собирают с каждого двора кто сколько может дать, покупают на собранные деньги щебёнку и отсыпают. Тому человеку кто этим занимается почёт и уважение. И никто даже не думает что он вор потому что все всех знают и доверяют, и не стараются толкнуть ближнего насрать на нижнего!
А в твоей гнилой системе нужен пристав который налоги выбивает и вся остальная куча паразитов, и сидите вы потом ждёте подачек из беджета, без дорог зато с выборами и пРезидентом.

Если ты не можешь масштабировать этот принцип это твои проблемы...

Такие соображения достойны уважения.

[amaclin1]

В одной из тем ты утверждал, что криптовалюты никак не используются.

Если у вас биржевой кошелек (а у большинства именно так и есть) - это не называется использованием.
Если криптовалютами платят за посты и подписи на форуме по криптовалютам - это убожество, а не использование.

В этой теме ты утверждаешь, что нельзя проверить голос.

Ну если можно - расскажите как? Блядь, я ж не против технологий, но никто не то что прототип не сделал, даже не написал как!

А в биткоине мы как убеждаемся, что транзакция прошла куда-либо?

Смотрим в блокчейн. Либо на своем компе, либо в блокэксплорере. Если результат мне лично
важен, скажем так, речь идет о моих бабках, а у меня есть основание не доверять блокэксплореру -
то я буду смотреть на приход/уход транзакции в моем личном кошельке.

Так вот, технически подтвердить, что голос 100 процентов был отдан за того или иного кандидата
уже возможно, иначе транзакции в биткоине или эфире не работали бы.

Да бред вы несёте. Транзакции в биткойне или эфире работают, потому что есть
цифровая подпись отправителя транзакции. Если вы хотите раздать приватные ключи всему населению,
а потом население станет на выборах что-то подписывать
- где тут доказательство, что центризбирком не сделал "вброс мертвыми душами" в пользу Путина?
- зачем тут блокчейн?
- как раздать ключи так, чтобы никто не взял два и больше?