Честные выборы - на базе криптовалюты

[CryptoPravda]

В одной из тем ты утверждал, что криптовалюты никак не используются.

Если у вас биржевой кошелек (а у большинства именно так и есть) - это не называется использованием.
Если криптовалютами платят за посты и подписи на форуме по криптовалютам - это убожество, а не использование.

Ты себя дискредитируешь такими утверждениями. Ты правда считаешь, что криптовалюту только для этого используют?
Сотни вариантов использования криптовалют для оплаты товаров или услуг, где нельзя использовать частные деньги (доллары, евро, рубли).
Джулиану Ассанжу скидывались криптой, а все его фиатные счета блокировало государство-это не использование?

Да бред вы несёте. Транзакции в биткойне или эфире работают, потому что есть
цифровая подпись отправителя транзакции. Если вы хотите раздать приватные ключи всему населению,
а потом население станет на выборах что-то подписывать
- где тут доказательство, что центризбирком не сделал "вброс мертвыми душами" в пользу Путина?
- зачем тут блокчейн?
- как раздать ключи так, чтобы никто не взял два и больше?

Я же этим вопросом и задаюсь, а подтвердить, что этот ключ 100 процентов проголосовал за того или иного кандидата даже на базе биткоина уже возможно.
Я сейчас могу опубликовать два биткоин адреса. После этого я скину по 500 сатоши каждому, кто участвует в этой дискуссии. Теперь каждый может 100 процентов демократично голосовать за любой вопрос, который мы в этой ветке поднимем.
Вот тебе использование биткоина и блокчейна для голосование, но правильно можно возразить, а что если у одного человека тут 10 аккаунтов, поэтому я и написал

Другое дело, как выдавать ключи для голосования и как это проконтролировать и кого делегировать на контроль и как его делегировать.

[amaclin1]

После этого я скину по 500 сатоши каждому, кто участвует в этой дискуссии.

А как я могу быть уверен, что в этой дискуссии ты лично в единственном экземпляре?
Может ты специально еще месяц назад завел десять мультов и теперь предлагаешь мне якобы честные выборы?

Без этого все остальные потуги просто бессмысленны.
Напоминает анекдот, как НИИ из говна делало сливочное масло - три года работали,
добились, чтобы цвет совпадал, консистенция совпадала, на хлеб мазалось, обертку
изобрели, автомат по упаковке, с торговыми сетями договорились...
Одно дело осталось - вкус говна никуда не исчез.

Я вижу, ты сам заметил наличие этой "маленькой проблемы". Ну, решай. Когда решишь - поговорим снова.

Если ты предложишь выдавать по паспорту - я справедливо замечу, что сейчас выборы именно так и происходят.
По паспорту выдается приватный ключ тьфу 500 сатоши тьфу бюллетень!
И это нихрена не решает проблему вбросов и нечестности.

[CryptoPravda]

После этого я скину по 500 сатоши каждому, кто участвует в этой дискуссии.

А как я могу быть уверен, что в этой дискуссии ты лично в единственном экземпляре?
Может ты специально еще месяц назад завел десять мультов и теперь предлагаешь мне якобы честные выборы?

Без этого все остальные потуги просто бессмысленны.
Напоминает анекдот, как НИИ из говна делало сливочное масло - три года работали,
добились, чтобы цвет совпадал, консистенция совпадала, на хлеб мазалось, обертку
изобрели, автомат по упаковке, с торговыми сетями договорились...
Одно дело осталось - вкус говна никуда не исчез.

Я вижу, ты сам заметил наличие этой "маленькой проблемы". Ну, решай. Когда решишь - поговорим снова.

Если ты предложишь выдавать по паспорту - я справедливо замечу, что сейчас выборы именно так и происходят.
По паспорту выдается приватный ключ тьфу 500 сатоши тьфу бюллетень!
И это нихрена не решает проблему вбросов и нечестности.

А про то, что это не решает проблему вбросов и нечестности выборов, полностью согласен. Но, если в сегодняшней модели уязвимость есть и при подсчете в центре и при раздаче бюллетеней, в этой модели использование биткоина полностью исключает манипуляцию с подсчетом через коррумпированный нечестный центр.

Проблема остается в том, чтобы выдать одному совершеннолетнему человеку один бюллетень(сатоши) для голосования. Потому что с помощью коррумпированного центра можно манипулировать выдачей таких бюллетеней и в масштабах государства вы никак не проконтролируете выдачу одного ключа на одного совершеннолетнего человека.

[investgroup]

Я вижу, ты сам заметил наличие этой "маленькой проблемы". Ну, решай. Когда решишь - поговорим снова.

в самом биткойне эту проблему тоже не смогли решить!  (в идеале было бы раздавать всем поровну монет, а не пропорц. мощности)

Поэтому пошли другим путем - просто стали раздавать пропорционально мощности майнера - что и привело к росту дата-центров майнинга и прочих раковых опухолей...   Но ведь работает же!!!


PS  проще говоря, голосовать суммами на кошельке, аналогично PoS.
Ну или аналог PoW можно конечно придумать - например учитывать время кто сколько простоял на митинге )

[amaclin1]

PS  проще говоря, голосовать суммами на кошельке, аналогично PoS.
Ну или аналог PoW можно конечно придумать - например учитывать время кто сколько простоял на митинге )

Суммами на кошельке - это можно и без блокчейна.
Только тогда Путин у нас пожизненным кандидатом станет.
А после его смерти будет какой-нибудь Роттенберг или Абрамович - по-вашему это честно?

По поводу того кто дольше простоял на митинге - это что-то из религиозной оперы, когда
почитается тот, кто больше всех поклоны иконам бил. Ну, блин, средневековье какое-то!
Все-таки вопросы управления должны в первую очередь решать те, кто банально это умеет!
А не те, кто выше ростом или дольше просидел на брусчатке, прибив гвоздями свою мошонку.

[reddish111]

Я вижу, ты сам заметил наличие этой "маленькой проблемы". Ну, решай. Когда решишь - поговорим снова.

в самом биткойне эту проблему тоже не смогли решить!  (в идеале было бы раздавать всем поровну монет, а не пропорц. мощности)

Поэтому пошли другим путем - просто стали раздавать пропорционально мощности майнера - что и привело к росту дата-центров майнинга и прочих раковых опухолей...   Но ведь работает же!!!


PS  проще говоря, голосовать суммами на кошельке, аналогично PoS.
Ну или аналог PoW можно конечно придумать - например учитывать время кто сколько простоял на митинге )

Эту проблему надо решать так же как с темой атаки 51% надо придумать так что б добавление фэйков было невыгодно тем кто добавляет!
Например добавить в систему кого то нового можно только если на это согласно 3 или 5 или 10 человек которые уже в системе.... и сделать эту операцию добавления достаточно дорогой и добавление нового за их счёт!
Фактически родители должны покупать за свой счёт избирательное право потомку.
Что б невыгодно мультов плодить было сделать сжигание рейтинга при добавлении например 10 к 1.
Получение рейтинга сделать медленным например раз в 1 год 1 бал.
Первичную раздачу можно даже по паспорту по 1 балу сделать но лучше конечно что то связанное с теорией 6 рукопожатий продумать.

.....
Я уже предлагал строить цепочку с низу, то есть не ты приходишь на выборы в день голосования, но ты отдаешь своё право голоса избранному тобой кандидату первого уровня, который с некоторым количеством голосов уже избирает представителя второго уровня, тот третьего и так далее...
Если не нравиться как он распоряжается твоим голосом, можешь свой голос передать другому кандидату первого уровня, но чем ближе ко дню голосования самого высшего избирательного органа состоящего из некоторого количества избранных какого-то уровня Н, тем дороже тебе обходиться передать свой голос другому.
То есть не отдаешь свой голос один раз в 4 или сколько-то лет, но твой голос постоянно у кого-то. А если кандидат уровня "У" потерял все голоса уровня "У-1", он спускается на ступень ниже, а кандидат первого уровня становиться избирателем, и уже он должен отдать свой голос кому-то из кандидатов первого уровня...

вот же куча отличных идей которые бери и оборачивай в код! но amaclin в упор их не видит и чего то готового требует   и кто он после этого?

[Sam Gold]

Суммами на кошельке - это можно и без блокчейна.
Только тогда Путин у нас пожизненным кандидатом станет.
А после его смерти будет какой-нибудь Роттенберг или Абрамович - по-вашему это честно?

По поводу того кто дольше простоял на митинге - это что-то из религиозной оперы, когда
почитается тот, кто больше всех поклоны иконам бил. Ну, блин, средневековье какое-то!
Все-таки вопросы управления должны в первую очередь решать те, кто банально это умеет!
А не те, кто выше ростом или дольше просидел на брусчатке, прибив гвоздями свою мошонку.

К сожалению парадом как раз те и управляют, у кого мошонка прибита к брусчатке, это чисто Российские реалии, которые уже вряд ли когда-нибудь дадут возможность другим социально-управляющим элементам свободу.

[investgroup]

По приглашениям конечно можно выстроить сеть, но...

Биткойн чем был хорош?   Тем что ни у кого ничего спрашивать не надо, и ни от кого не зависишь!!!

Еще идеи есть?..

[amaclin1]

Фактически родители должны покупать за свой счёт избирательное право потомку.

Это достаточно быстро приведет к централизации, то есть к монархии и крепостному праву.
Потому что граждане с голубой кровью (те кто голосуют) будут всегда голосовать за привилегии
для своей касты. И шанса попасть из плебеев в касту избранных нет. Если дворянин разоряется -
его потомки становятся неголосующими плебеями. Вы такой строй хотите? Я - нет. Думайте дальше.

[investgroup]

А если анархию описать как "каждый сам себе монарх"?

[reddish111]

А если анархию описать как "каждый сам себе монарх"?

Почему то amaclin упорно не хочет развивать предлагаемые идеи!
Логично же что умные люди думающие на перспективу будут расширять свои группы влияния включая в них полезных для группы членов независимо от их кастового положения, включение нового члена допустим стоит 10 балов и если это было сделано 5ю участниками затратившими по 2 бала группа отобьёт вложения через 2 года и начнёт получать даже дополнительный бал!
Выборы где трудяга и бомж имеют одинаковый вес голоса это вредительство!

[amaclin1]

Почему то amaclin упорно не хочет развивать предлагаемые идеи!

Прям даже странно 
Почему главврач в психушке не поддерживает идеи пациентов?
Какой он нехороший! А если бы поддерживал - заработал бы фантиков на ICO психбольницы.
Ну или баллов.

[fxpc]

В одной из тем ты утверждал, что криптовалюты никак не используются.

Если у вас биржевой кошелек (а у большинства именно так и есть) - это не называется использованием.
Если криптовалютами платят за посты и подписи на форуме по криптовалютам - это убожество, а не использование.

Ты себя дискредитируешь такими утверждениями. Ты правда считаешь, что криптовалюту только для этого используют?
Сотни вариантов использования криптовалют для оплаты товаров или услуг, где нельзя использовать частные деньги (доллары, евро, рубли).
Джулиану Ассанжу скидывались криптой, а все его фиатные счета блокировало государство-это не использование?

Ещё используют для откатов, отмыва и тому подобного, варианты весьма нужные и полезные для общества, как впрочем и чёрный рынок товаров/услуг.

Да бред вы несёте. Транзакции в биткойне или эфире работают, потому что есть
цифровая подпись отправителя транзакции. Если вы хотите раздать приватные ключи всему населению,
а потом население станет на выборах что-то подписывать
- где тут доказательство, что центризбирком не сделал "вброс мертвыми душами" в пользу Путина?
- зачем тут блокчейн?
- как раздать ключи так, чтобы никто не взял два и больше?

Я же этим вопросом и задаюсь, а подтвердить, что этот ключ 100 процентов проголосовал за того или иного кандидата даже на базе биткоина уже возможно.
Я сейчас могу опубликовать два биткоин адреса. После этого я скину по 500 сатоши каждому, кто участвует в этой дискуссии. Теперь каждый может 100 процентов демократично голосовать за любой вопрос, который мы в этой ветке поднимем.
Вот тебе использование биткоина и блокчейна для голосование, но правильно можно возразить, а что если у одного человека тут 10 аккаунтов, поэтому я и написал

Другое дело, как выдавать ключи для голосования и как это проконтролировать и кого делегировать на контроль и как его делегировать.

Неразрешимость задачи заключается не в этом, а в невозможности доказать лохчейном то, что Марьванна существует и голосовала именно она, а не злоумышленник. Последнее открывает широчайшие возможности для искажения результатов как злоумышленниками, так и избирателями недовольными итоговыми цифрами. Даже если ключ находится на физическом носителе защищённом от копирования на 100% (не видел таких), то его всё равно будут терять, а кто-то и вовсе даст погонять за бутылку водки. Лохчейн предназначен для недоверенного окружения. Если все участники голосования это недоверенное окружение, значит никто из участников не обязан подчиняться решению остальных. Это анархия, которой институт выборов нужен не больше, чем козе баян.

[neiros]

Неразрешимость задачи заключается не в этом, а в невозможности доказать лохчейном то, что Марьванна существует и голосовала именно она, а не злоумышленник...

Во-первых, при тайном голосовании такое доказательство абсурдно.
Во-вторых, блокчейн гарантирует Марьванне, что её голос достался именно тому, за кого она проголосовала. В чём она в любой момент сама может убедиться...

[amaclin1]

Во-первых, при тайном голосовании такое доказательство абсурдно.

Мне кажется, вопрос тайного голосования не очень принципиален.
Решите задачу без "тайности". Если решение будет - люди ради "честного голосования"
может быть откажутся от тайного.

Во-вторых, блокчейн гарантирует Марьванне, что её голос достался именно тому, за кого
она проголосовала. В чём она в любой момент сама может убедиться...

Ой, всё. Мы пошли по восьмому кругу. Блокчейн не решает проблему вброса, а без этого
Марьванне похуй кому достался её голос, если её кандидата слили.

[neiros]

Во-первых, при тайном голосовании такое доказательство абсурдно.

Мне кажется, вопрос тайного голосования не очень принципиален.
Решите задачу без "тайности". Если решение будет - люди ради "честного голосования"
может быть откажутся от тайного.

В данном случае тут только два варианта.

Во-вторых, блокчейн гарантирует Марьванне, что её голос достался именно тому, за кого
она проголосовала. В чём она в любой момент сама может убедиться...

Ой, всё. Мы пошли по восьмому кругу. Блокчейн не решает проблему вброса, а без этого
Марьванне похуй кому достался её голос, если её кандидата слили.

При открытом голосовании, при котором блокчейн не нужен, среди действительно свободных людей проблему вброса решает вторая поправка - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5077430.msg48374176#msg48374176

Как говорится, кто хочет чего-либо сделать ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

[amaclin1]

Как говорится, кто хочет чего-либо сделать ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

Я нихуя не понял ваших слов.

Вы что-то сказали про "два варианта", но варианты чего - не сказали.

А потом сослались на какую-то "вторую поправку", но поправкой чего она является?
Вы вообще умеете мысли свои выражать письменным образом? Не надо цитировать
всех в топике, не надо давать ссылки на какие-то свои соображения в прошлом. Вы
объясните как вы собираетесь решать задачу!

[neiros]

Как говорится, кто хочет чего-либо сделать ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

Я нихуя не понял ваших слов.

Вы что-то сказали про "два варианта", но варианты чего - не сказали.

Из контекста же понятно, что есть либо одно, либо другое - либо тайное, либо открытое голосование.

А потом сослались на какую-то "вторую поправку", но поправкой чего она является?
Вы вообще умеете мысли свои выражать письменным образом? Не надо цитировать
всех в топике, не надо давать ссылки на какие-то свои соображения в прошлом. Вы
объясните как вы собираетесь решать задачу!

Мысли выражать письменным образом, по-моему, умею, но ходить восьмой раз по кругу мне уже лень.
Я уже столько здесь кругов намотал...

Вторая поправка

А какую задачу здесь нужно решить?

[amaclin1]

Из контекста же понятно, что есть либо одно, либо другое - либо тайное, либо открытое голосование.

Я повторю, не в этом дело. Я не исключаю, что возможны, кстати, еще варианты.
Смотрите, тайное - это когда *никто* не знает как ты проголосовал.
Открытое - это значит есть возможность определить как кто проголосовал.
На самом деле у нас голосование по факту не совсем тайное. То есть если какая-нибудь
избирательная комиссия докладывает о 100% за одного кандидата и 0% за всех остальных -
получается, что я знаю как они проголосовали, хотя они не знают, как проголосовал я.

В биткойне, кстати, задумывались о каких-то подписях Шнорра. Там как раз что-то похожее
высвечивается - есть N подписей от M человек, но мы не знаем кто именно это подписывал.
Но я в этом пока совсем не понимаю ничего.

А какую задачу здесь нужно решить?

Ну глобально - выбрать президента так, чтобы математически можно было бы проверить честность выборов.

Частичные задачи на коротких промежутках времени действительно могут быть успешно решены
на блокчейне. Например, выборы старосты в классе. Каждый пишет на доске свой адрес (публичный ключ),
учитель посылает каждому 500 сатоши, после чего у каждого есть возможость отправить транзакцию
на адрес одного из кандидатов. И сразу же каждый увидит честность голосования.

Масштабировать это на размеры страны не выйдет.

[reddish111]

Доказательство что amaclin провокатор  легко спросить у гугла!
Текст второй поправки (официальный перевод и оригинал): «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться».