Честные выборы - на базе криптовалюты

[neiros]

...
 Я не исключаю, что возможны, кстати, еще варианты.
...

Есть у меня как раз один вариант, очень сильный вариант. Козырь в рукаве, можно сказать, и давно уже лежит.
Но я предпочитаю не ставить телегу впереди лошади.
Сначала выковыривается каким-либо образом старый президент, а потом можно уже подумать каким образом, с какой периодичностью и где выбирать новых.

[fxpc]

В биткойне, кстати, задумывались о каких-то подписях Шнорра. Там как раз что-то похожее
высвечивается - есть N подписей от M человек, но мы не знаем кто именно это подписывал.
Но я в этом пока совсем не понимаю ничего.

В bytecoin'е и некоторых других форках давно уже используются. Лохчейн с такими подписями превращается в чёрный ящик, то есть известно суммарное количество монет a.k.a. голосов, но неизвестно на каких адресах эти монеты находятся. Ключи для просмотра и приватные ключи позволяют узнать баланс, но не позволяют проследить откуда он поступил и куда именно потрачен.
В общих чертах тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцевая_подпись

[imhoneer]

А я считаю, что мы должны решать проблему от обратного. Главная проблема тоталитарных государств - это несменяемость власти. Поэтому, если мы сможем решить проблему сменяемости власти, то остальные проблеммы решить уже будет легче.

И так что я предлагаю, а именно на выборах начать голосовать деньгами и кандидат в президенты должен набрать определенный уровень, например, для России это минимум 100,000,000$ что на каждого россиянина придеться меньше доллара при выборе.

Далее, как только прошел срок президента, он должен уйти. Если он не ушел, то эти деньги должны быть направлены на его убийство. Причем это делается следующим способо.
Как только срок закончился, то избиратели могут через месяц забирать деньги, через второй месяц открывается смарт-контракт на убийство и сколько денег останется, то все они пойдут на убийство.

Поэтому задача президента вовремя уйти и тогда избиратели позабирают деньги, когда откроется контракт на убийство то там будет смехотворная сумма, что естественно сделает бессмысленной убийство данного человека, но если президент не ушел, то никто денег забирать не будет и контракт на убийство будет распологать огромной суммой.

[reddish111]

То есть уже прям вчера можно писать контракт по сбору средств на убийство диктаторов в тех странах где они диктаторы! И уверен даже наберётся нужная сумма так как обычно врагов у диктаторов больше чем холуёв.
Есть только 1 проблема как передать деньги киллеру и что б он не кинул получив их?
Точней мне непонятно что будет вот есть деньги на контракте, как теперь убить за эти деньги диктатора? Как всё это должно происходить? Можно даже в ЛС, контракт написать для меня проще чем убивать диктатора 

[imhoneer]

То есть уже прям вчера можно писать контракт по сбору средств на убийство диктаторов в тех странах где они диктаторы! И уверен даже наберётся нужная сумма так как обычно врагов у диктаторов больше чем холуёв.
Есть только 1 проблема как передать деньги киллеру и что б он не кинул получив их?
Точней мне непонятно что будет вот есть деньги на контракте, как теперь убить за эти деньги диктатора? Как всё это должно происходить? Можно даже в ЛС, контракт написать для меня проще чем убивать диктатора 

Вот смотрите, Вы когда заносите свою долю, то оставляете право забрать их или автоматически передать на управление смарт-контракту. Деньги при переходе на смарт-контракт блокируются навечно и могут быть только переданы претентенту.

Был человек - нет человека, но на определенный день была заявка в поробностях описывающая, что и как, она была зашифрована, а Вы видели только ее хеш. При наступлении даты, заявка расрасшифровывается и Вы сможете проверить ее хеш.

Теперь Вы смотрите, есть ли событие и видите заявку с подробностями и если принимается решение одобрить заявку, то ваша доля переводиться владельцу заявки.

[amaclin1]

Был человек - нет человека, но на определенный день была заявка в подробностях
описывающая, что и как, она была зашифрована, а Вы видели только ее хеш. При
наступлении даты, заявка расшифровывается и Вы сможете проверить ее хеш.

Где вы такую забористую траву берёте? 
Я вам рекомендую попробовать себя в фэнтези-жанрах. Ну про всяких эльфов,
гномов, фей и орков с хэшами по колено.

[investgroup]

Был человек - нет человека, но на определенный день была заявка в подробностях
описывающая, что и как, она была зашифрована, а Вы видели только ее хеш. При
наступлении даты, заявка расшифровывается и Вы сможете проверить ее хеш.

Где вы такую забористую траву берёте?  
Я вам рекомендую попробовать себя в фэнтези-жанрах. Ну про всяких эльфов,
гномов, фей и орков с хэшами по колено.

ну почему, какого-нить районного депутата может и завалит - а на такого как Путина 100M не хватит, у него один тока самолет побольше стоит, и охрана серьезная...   Запад вон до триллиона кажеться обещал, и не помогло...


PS  это помимо не понимания сути:
1  диктатор _для кого_?   Если есть те кто не доволен - значит есть еще больше тех кто доволен(по кр. мере их даже если и меньше, но у них влияния и возможностей больше чем у всей остальной толпы - иначе бы давно уже сами же снесли бы)
Да и тему "диктаторов" для дебилов тока ленивый режиссер не разжевывал - практически во всех случаях _в данных конкретных обстоятельствах_  любой нормальный человек сделал бы так-же или еще круче...
2  проблема не в диктаторе, а в том что ВООБЩЕ есть не довольные - и не важно это 49% или 0.49%, между прочим 0.49% от 100 млн это 490 тыщ чел!  Мало чтоли?..
3  у сменяемости тоже есть свои минусы...  В комплекте с п.2 догадайтесь сами как надо делать...
4  если уж финансировать - то эффективнее армию, чем смену кого-то конкретного.

[neiros]

3  у сменяемости тоже есть свои минусы...  В комплекте с п.2 догадайтесь сами как надо делать...

Чаушеску

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5081624

[imhoneer]

Где вы такую забористую траву берёте?  
Я вам рекомендую попробовать себя в фэнтези-жанрах. Ну про всяких эльфов,
гномов, фей и орков с хэшами по колено.

А мне печально Вас читать. Если сравнить ваши начальные посты и теперь, то понимаешь, что на определенном этапе Вы пошли не туда.

Вы так сосредоточились на наебе системе блокчейнов и биткоине, что наебали сами себя. Вы не верите в это, вот сидите здесь и мучаете себя разговорами о блокчейнах и прочем. Я не намекаю, Вам уходить и прочее нет. Но Вы занимаетесь тем во что не верите. Есть акции, облигации и прочие там надежно и проверено, но нет надо быть сдесь и писать о неприятном для Вас предмете обсуждения.

Я вот Вам историю одну расскажу. 1 января 1983 года для попила денег из американского бюджета создан проект - сеть ARPANET. Вот он все развивался и развивался и деньги под него выделялись, профессора в былых халатах неплохи так жили в то время. Росла эта сеть значит и постепенно трансфармировалась.

В 90-е года на базе нее появился FidoNet, где борадатые чуваки писали друг друга сообщения.

Все как и теперь, свядомые скажут попил бабла. Нахрен она нужна, даже в магазине с помощью нее нельзя было хлеба купить, а в кафе кофе заказать и уж тем более расплатиться. А более продвинутые скажут, что это финансовая пирамида, но для государств. Америкосы втянули в это весь мир, чтобы он вкладывался в развитии их сети. А ведь все так и есть.

Бум  и последующий крах 2000-х доказал слова скептиков, что интернет он нахрен ненужон, интернетоголовых опять наебали   Обычные пользователи смогли постить только своих котиков начиная примерно в 2003-2004.

Т.е. для обмена фотками котиков понадобилось вложить миллиарды денег и более 20 лет развития, ну и где здесь технологии  


Смешно, уверен, что смешно. А мне также часто смешно читать Вас, да Вы прекрасно понимаете техническую часть криптовалют. Но за этим Вы не увидели главного.

Я не шью сам свою одежду, не создаю и не проектирую автомобиль, а по вечерам приходя с работы я не надеваю спортивное трико а поверх него трусы, а также маску и плащь и иду сам бороться с преступниками. Нет я плачу налоги.

Для государства мы насекомые, нас много, но мы маленькие, разобщенные.

Децентрализация - это власть большинства, теперь большинство может принимать также эффективно свои действия, как и группа преступного меньшинства.

Это кажеться безумием, но джин выпущен. Мне не надо выходить на демонстрации и митинги протестов, если нет другого варианта, то мы ищем смарт-контракт на финансирование определенного действия. Вопрос не в том мало это или нет, а втом что можно большинством нанять частную армию или же профинансировать операцию соседнего государства, для вторжения в свое. Если оно останеться и нарушит договор, то уже финансировать ведение партизанской войны на своей территории военными корпорациями.

https://www.youtube.com/watch?v=Wr4k8P5BvQE

[A-Bolt]

Мне не надо выходить на демонстрации и митинги протестов, если нет другого варианта, то мы ищем смарт-контракт на финансирование определенного действия. Вопрос не в том мало это или нет, а втом что можно большинством нанять частную армию или же профинансировать операцию соседнего государства, для вторжения в свое. Если оно останеться и нарушит договор, то уже финансировать ведение партизанской войны на своей территории военными корпорациями.

Можете привести примеры вашей деятельности по этому направлению?
Какие действия были профинансированы вами таким образом? Какие получены результаты?

[reddish111]

Мне не надо выходить на демонстрации и митинги протестов, если нет другого варианта, то мы ищем смарт-контракт на финансирование определенного действия. Вопрос не в том мало это или нет, а втом что можно большинством нанять частную армию или же профинансировать операцию соседнего государства, для вторжения в свое. Если оно останеться и нарушит договор, то уже финансировать ведение партизанской войны на своей территории военными корпорациями.

Можете привести примеры вашей деятельности по этому направлению?
Какие действия были профинансированы вами таким образом? Какие получены результаты?

Результат очевиден   вот я например прочёл отличные идеи и ещё много анонимусов читают которые согласны скинутся и реализовать свои интересы распределёно. И устранение автора идеи уже не сможет остановить реализацию идеи   всех же анонимусов не отловишь  

[imhoneer]

Можете привести примеры вашей деятельности по этому направлению?
Какие действия были профинансированы вами таким образом? Какие получены результаты?

Вы не поняли смысл. Я ничего не финансировал и не создавал. Я маленький законопослушный гражданин не ходящий даже на митинги.

Поэтому, когда будут такие смарт-контракты, то все эти маленькие люди пусть перечислят по доллару, даже властью на кухне не возмущаясь. Но тысячи маленьких струек превратиться в финансовый водопад.

Это мы своими налогами и так содержим армию, милицию и спецслужбы. Речь всего лишь идет, о их перенаправлении и все. Мы также будем сидеть молчать и не возмущаться, если это опасно, но у нас появиться право голосовать деньгами. Когда Вы голосуете деньгами Вам и в голову не придет, что ваша сумма ничего не решает, в одиночку он не решает, а вместе результат будет видем.

Знаете в чем еще прикол, если Вы начнете убивать таких людей, то они просто в силу смерти не смогут вывести деньги и у контракта будет большая сумма. Да совсем забыл. Это комиссия для заявки, она для 100,000,000$ будет стоить 100,000$. Та организация, что возьметься за исполнение, то у нее деньги будут.

Далее, я ведь сказал о маленьких людях, о небогатых. А теперь подумайте о некоторых бизнесменов, что если для его бизнеса очень критична ситуация в стране и что лучше хорошо вложиться сейчас в выборы, чем потом жалеть, что у Вас отжали бизнес.

Я поэтому и сказал, что это минимальная сумма. А если скажем простые работяги по 10$ скинуться, то это уже более миллиарда, а бизнесмены всякие, там еще может набраться полмиллиарда. Это что мало. За такие деньги можно уже американскую армию нанимать работать на нас.

Результат очевиден   вот я например прочёл отличные идеи и ещё много анонимусов читают которые согласны скинутся и реализовать свои интересы распределёно. И устранение автора идеи уже не сможет остановить реализацию идеи   всех же анонимусов не отловишь  

К сожалению идея не моя, я лишь вижу тенденции. Авторство принадлежит одному человеку, амениканцу https://habr.com/post/202654/

[investgroup]

Я вот Вам историю одну расскажу. 1 января 1983 года для попила денег из американского бюджета создан проект - сеть ARPANET. Вот он все развивался и развивался и деньги под него выделялись, профессора в былых халатах неплохи так жили в то время. Росла эта сеть значит и постепенно трансфармировалась.

В 90-е года на базе нее появился FidoNet, где борадатые чуваки писали друг друга сообщения.

Все как и теперь, свядомые скажут попил бабла. Нахрен она нужна, даже в магазине с помощью нее нельзя было хлеба купить, а в кафе

1  интернет изобрели в конце 1960х (но _массовым_ он стал только к ~1995, в США)

2  FIDO была сделана по совсем другой технологии, абсолютно независимо от интернета и использовала модемы и телефонные линии(впрочем инет тоже в то время их часто использовал, но его еще просто не было массово, в европе кстати какая-то другая сеть была...)

[reddish111]

Я вот Вам историю одну расскажу. 1 января 1983 года для попила денег из американского бюджета создан проект - сеть ARPANET. Вот он все развивался и развивался и деньги под него выделялись, профессора в былых халатах неплохи так жили в то время. Росла эта сеть значит и постепенно трансфармировалась.

В 90-е года на базе нее появился FidoNet, где борадатые чуваки писали друг друга сообщения.

Все как и теперь, свядомые скажут попил бабла. Нахрен она нужна, даже в магазине с помощью нее нельзя было хлеба купить, а в кафе

1  интернет изобрели в конце 1960х (но _массовым_ он стал только к ~1995, в США)

2  FIDO была сделана по совсем другой технологии, абсолютно независимо от интернета и использовала модемы и телефонные линии(впрочем инет тоже в то время их часто использовал, но его еще просто не было массово, в европе кстати какая-то другая сеть была...)

Рекомендую ознакомится Сетевая модель OSI а то fido не такой вам технологии
важна идея обмена данными через ... а устройства канального уровня это уже нюансы звук-загрузки-игры-на-zx-spectrum

[A-Bolt]

Знаете в чем еще прикол, если Вы начнете убивать таких людей, то они просто в силу смерти не смогут вывести деньги и у контракта будет большая сумма. Да совсем забыл. Это комиссия для заявки, она для 100,000,000$ будет стоить 100,000$. Та организация, что возьметься за исполнение, то у нее деньги будут.

Вы, насколько я понимаю, пытаетесь описать механизм работы, так называемой "биржи убийств", но я нифига не понимаю ваше описание.

Вот эта фраза выше моего понимания:

если Вы начнете убивать таких людей, то они просто в силу смерти не смогут вывести деньги и у контракта будет большая сумма

Каких "таких людей"?  Если я убийца, то деньги предназначены мне, а не тем, кого я убил, как они в принципе могут забрать деньги не им предназначенные.

Ну, и в конце концов, если есть организация, которая принимает средства клиентов, подтверждает факт смерти и вознаграждает исполнителя, то зачем, вообще, нужны эти смарт-контракты?

Эта организация может принимать средства при помощи Western Union, PayPal, Bitcoin, Monero и т. п., при чём тут смарт-контракты?

Почему до сих пор такая организация не создана? Может дело не в смарт-контрактах, а в невозможности создать такую реально работающую организацию, с рекламой на каждой стене хрущёвки, чтобы каждый "простой работяга" знал куда пожертвовать десять баксов.

В конце 2013 года Джигурда что-то там прохрипел про Bitcoin, что свидетельствует о том, что ещё тогда самые широкие народные массы знали про Bitcoin (ну, или узнали благодаря Джигурде). С тех пор прошло 5 лет, а организации всё нет. Уже и более анонимные криптовалюты появились, типа Monero, а воз и ныне там.

Что-то не так со смарт-контрактами или просто человека не могут найти на должность директора организации?

[amaclin1]

Что-то не так со смарт-контрактами или просто человека не могут найти на должность директора организации?

Да директоров-то у нас хоть жопой жри 
Я вот не задумываясь пойду в директора. Половина народу с форума тоже. Если брать
людей из тем про баунти - то там трое из четверых точно согласятся. А чо? Если кто-то
готов платить за прожекты по смарт-контрактам - я готов первым пилить этот бюджет.

[kzv]

в европе кстати какая-то другая сеть была...)

Вы не поверите, но даже в России (а до этого в Советском Союзе) была своя сеть, которая еще в 1994 году на полном серьезе считалась одной из альтернатив Интернету... Ну по крайней мере в классической книжке Фигурнова.

[amaclin1]

Ну по крайней мере в классической книжке Фигурнова.

Бля, Фигурнов - это охуительный пруф. Вы еще на Колобка, Репку и Сестрицу Алёнушку ссылку дайте.

[investgroup]

Что-то не так со смарт-контрактами или просто человека не могут найти на должность директора организации?

Да директоров-то у нас хоть жопой жри  
Я вот не задумываясь пойду в директора. Половина народу с форума тоже. Если брать
людей из тем про баунти - то там трое из четверых точно согласятся. А чо? Если кто-то
готов платить за прожекты по смарт-контрактам - я готов первым пилить этот бюджет.

а потянешь?..

А то дофига тут скопилось всяких разных проектов, до которых не доходят руки...

Опять околесица какая-то. Вы себя самого читаете? Или только писать успеваете
по ходу дела восхищаясь своей гениальностью?

Допустим, я голосовал за Пупкина, а победил в голосовании Залупкин.
Кто получает доступ к моему кошельку? Пупкин? А зачем ему доступ, если
решения в государстве принимает Залупкин?

Второе. Как вы техническим образом обеспечите, что Залупкин имеет доступ
к моему кошельку? Неважно - фиатному или крипто? Мне свой приватный ключ ему
в кремль везти? Ну так у нас в стране 150 миллионов населения. Он не заебется?

ну блин чего не понятно-то - тут же все просто!

1  За кого проголосовали - тот и получит доступ.

2  Ключи не нужны - код на уровне сети вполне может иметь функции съема денег(налогов например) и без вашего ключа!..

3  Тот за кого проголосовали - пишет свои проекты, и устанавливает налог, скажем 50% рррраз и ушло на налоги...  Ну а что, чем мы хуже Европы?

4  Техника нынче вполне может обеспечить учет где угодно(вон камер понаставили - а пользы-то от них?) - так что нет смысла выбирать кого-то 1 из 2, пусть хоть все 100 будут!    
(Кто платил налоги на строительство дороги - то ездит по ней бесплатно, блокчейн тому доказательство, а остальные - платите за проезд...
В чем проблемы-то?     Или использовать камеры тока для слежки ума хватает?.. )

[imhoneer]

Господа, ну какой директор, какая организация ещё.

Я не программист и смарт-контракты до конца не понимаю, а потому опишу общий принцип.

Есть адрес смарт-контракта (базовый), Вы создаете еще один адрес со своим смар-контрактом, в нем обязательно указывается адрес кошелька, который ваш (можно специально создать для этого).

Далее пересылаете деньги на базовый смарт-контракт и указываете адрес-своего смарт-контракта, который недавно создали.

Базовый смарт-контракт когда получает от Вас деньги, то он проверяет код вашего смарт-контракта, либо создает для Вас смарт-контракт и засылает, на этот смарт-контракт ваши деньги.

У себя же он добавляет вашу сумму к общему счету, тем самым он всегда знает, сколько денег у него под управлением. Деньги естественно Вы не можете вывести, без команды от базового смарт-контракта.

Далее проходит срок и у Вас есть выбор: забрать деньги или оставить.

Если забрать, то с адреса кошелька, который был указан на вашем смарт-контракте, Вы пересылаете команду в базовый смарт-контракт на вывод денег и указываете адрес вашего смарт-контракта, на котором были деньги.

Базовый смарт-контракт переходит на ваш смарт-контракт, делает проверку кода, а также проверяет ваши адреса, если адреса совпадают, то он создает команду на пересылку денег с вашего смарт-контракта на адрес с который был указан.

После этого базовый смарт-контракт с общей суммы отнимает вашу сумму.

С выводом вроде все понятно.

Если Вы в течении месяца или может другого срока не сделали вывода денег, то они блокируются и становятся вознаграждением.

Теперь любой желающий может заплатить комиссию 0.001% от суммы что осталась на базовом смарт-контракте и создать заявку.

Заявка это двое данных: первое, дата активации и второе хеш заявки.

Вот тут мне не понятно, как и куда это можно писать и прочее.

Также базовый смарт-контракт создает специальный счет и складирует туда комиссию.

Ввожу такое понятие, как "согласие 95" это когда одна заявка забирает от 95% и выше вознаграждения, то туда автоматически будут направлены и эти деньги с комиссий.

Далее у нас есть пусть одна заявка, дату раскрытия знаем. Человек написавший эту заявку должен на базовый смарт-контракт с адреса, что создал заявку отправить текст совпадающий с хешем заявки.

Если все совпадает, то мы видим заявку и описание работы, а также сами выясняем произошло или нет данное событие. Данная заявка бессрочная и если что, то можно вознаградить человека и после года.

Если Вы заявку не одобряете, так как событие не произошло, то все просто ничего не делаете.

Если произошло, то отправляете со своего адреса кошелька, который был указан на вашем смарт-контракте, Вы пересылаете команду в базовый смарт-контракт на одобрения заявки и указываете адрес вашего смарт-контракта, на котором были деньги.

Базовый смарт-контракт переходит на ваш смарт-контракт, делает проверку кода, а также проверяет ваши адреса, если адреса совпадают, то он создает команду на пересылку денег с вашего смарт-контракта на адрес с которого была сделана заявка.


Все же просто и элементарно!

Ну, и в конце концов, если есть организация, которая принимает средства клиентов, подтверждает факт смерти и вознаграждает исполнителя, то зачем, вообще, нужны эти смарт-контракты?

Эта организация может принимать средства при помощи Western Union, PayPal, Bitcoin, Monero и т. п., при чём тут смарт-контракты?

Почему до сих пор такая организация не создана? Может дело не в смарт-контрактах, а в невозможности создать такую реально работающую организацию, с рекламой на каждой стене хрущёвки, чтобы каждый "простой работяга" знал куда пожертвовать десять баксов.

Нужно мыслить децентрализовано. При децентрализации каждый сам принимает решения, но вместе принятые решения дают огромный эффект.

Никаких организаций. В будущем Вы без всяких депутатов и прочее будете сами распределять деньги, деньги и есть ваш голос. Хреново работает милиция, не вопрос, начинаете больше перечислять другому поставшику услуг.

Голодают негры в Африке, значит хватит кормить коррумпированное правительство этой страны и перечисляете благотворительный взнос военной корпорации на определенные военные операции в отношении этого правительства.

Вы один никто, все вместе сила.

В сегодняшнем мире мы закладываем основы  культуры, как пользоваться правильно децентрализованными приложениями и прочее.

Что у тех же смарт-контрактов должен быть открыт исходный код, уже не прокатит вброс какого-то мутного продукта в виде закрытого смарт-контракта от центроизбиркома, такой смарт-контракт - это усилия всего мирового сообщества, нужно завоевать авторитет и репутацию в этом сообществе, тупой пропагандой взять уже не получиться.