Bitcoin Forum
May 21, 2024, 12:04:08 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 »
  Print  
Author Topic: Честные выборы - на базе криптовалюты  (Read 30290 times)
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1589
Merit: 214


View Profile
September 30, 2019, 05:15:49 PM
 #561

блокчейн ничего не гарантирует а  гарантирует там pow.
Максимум что можно попытаться реализовать в офлайне - это эцп
Блокчейн как-раз таки гарантирует единственность этого блокчейна.
Ведь настоящим блокчейном во всей сети - признаётся длиннейший блокчейн, он и продолжает продолжаться,
а все остальные недо-блокчейны, короткие - просто оверрайдятся, а блоки их - орфанятся.
POW лишь сдерживает длину блокчейна.
А так-то, и на ЭЦП можно блокчейн замутить...
Подпись, от сообщения с подписью, например - подписывается вместе с другим сообщением,
на выходе - другая подпись, она с третьим сообщением - даёт третью подпись... И так далее.
Если каждое подписанное сообщение рассматривать как блок, то вот тебе и блокчейн.
Только прикол в том, что тут нет POW, и подписывание это вложенное можно так разогнать,
что длина такого "блокчейна" будет в миллиард "блоков", причём локально, где-нибудь на каком-нибудь суперкомпе.
И вот именно POW-то и ограничивает рост длины блокчейна, а ещё POS, и много есть и других всяких этих консенсусов.

Quote
если мы можем точно идентифицировать участника - мы можем идентифицировать всё, что он написал и всё, что он подписал.
Не факт. Ведь инфа может быть закриптована.
Ну идентифицируешь ты, что этот вот чел, отправил пару пакетов через HTTPS, по шифрованному каналу связи.
А дальше что? Что он отправил? А что подписал? А как подписал? А вот хренушки уже тут!  Grin

STOP RUSSIAN INVASION OF UKRAINE - SUPPORT UKRAINIAN DEMOS
Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io.
Also, WAVES - SCAM! ;(
laiyskylone
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 252


View Profile
September 30, 2019, 05:47:05 PM
 #562

блокчейн ничего не гарантирует а  гарантирует там pow.
Максимум что можно попытаться реализовать в офлайне - это эцп
Блокчейн как-раз таки гарантирует единственность этого блокчейна.
Ведь настоящим блокчейном во всей сети - признаётся длиннейший блокчейн, он и продолжает продолжаться,
а все остальные недо-блокчейны, короткие - просто оверрайдятся, а блоки их - орфанятся.
POW лишь сдерживает длину блокчейна.
А так-то, и на ЭЦП можно блокчейн замутить...
Подпись, от сообщения с подписью, например - подписывается вместе с другим сообщением,
на выходе - другая подпись, она с третьим сообщением - даёт третью подпись... И так далее.
Если каждое подписанное сообщение рассматривать как блок, то вот тебе и блокчейн.
Только прикол в том, что тут нет POW, и подписывание это вложенное можно так разогнать,
что длина такого "блокчейна" будет в миллиард "блоков", причём локально, где-нибудь на каком-нибудь суперкомпе.
И вот именно POW-то и ограничивает рост длины блокчейна, а ещё POS, и много есть и других всяких этих консенсусов.

Quote
если мы можем точно идентифицировать участника - мы можем идентифицировать всё, что он написал и всё, что он подписал.
Не факт. Ведь инфа может быть закриптована.
Ну идентифицируешь ты, что этот вот чел, отправил пару пакетов через HTTPS, по шифрованному каналу связи.
А дальше что? Что он отправил? А что подписал? А как подписал? А вот хренушки уже тут!  Grin

Кто выдает ецп? Правильно контора, инфа уже давно слита и гуляет по инету соответственно не о каком блокчейне и речь не идет тут не выйдет гарантировать и честность и анонимность и блокчейн в одном флаконе еще и децентрализацию
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1589
Merit: 214


View Profile
September 30, 2019, 05:50:55 PM
 #563

Кто выдает ецп?
Подписант, кто же ещё.
Сорян, ибо дальше даже уже - не читал...

STOP RUSSIAN INVASION OF UKRAINE - SUPPORT UKRAINIAN DEMOS
Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io.
Also, WAVES - SCAM! ;(
laiyskylone
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 252


View Profile
September 30, 2019, 06:12:25 PM
 #564

Кто выдает ецп?
Подписант, кто же ещё.
Сорян, ибо дальше даже уже - не читал...

Это мало что дает нам вся крипта состоит из подписей и их верификации, именно твои бабки и есть твоя подпись это ничего не значит. И проблема тут не в том, что какие-то подписи нельзя сделать, проблема в том, что как нам доказать то, что подпись это твоя и что ты это ты. Вон тот же ssl и занимается этим
 
есть цетры сертификации - они выдают тебе подписи, подписываясь но это всё структуры физические и всё это строится на доверии к этим центрам и всё равно постоянно возникают проблемы
т.е. должен быть какой-то левый человек, который будет надёжным и который будет тебе выдавать подписи очевидно, что всё это уже не программный уровень. Это как-то должно регулироваться и вручную управляться
вот есть какой-то цетр и бам, он решил тебе выдать подпись гугла  и всё - ты гугл сейчас с таким борятся руками(т.е. броузервы выпиливают подобные центры) и так же центров много в основном все опираются на более надёжные
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1589
Merit: 214


View Profile
September 30, 2019, 06:39:11 PM
Last edit: September 30, 2019, 08:29:41 PM by crypto_trader#43xzEXrP
 #565

Это мало что дает нам вся крипта состоит из подписей и их верификации, именно твои бабки и есть твоя подпись это ничего не значит. И проблема тут не в том, что какие-то подписи нельзя сделать, проблема в том, что как нам доказать то, что подпись это твоя и что ты это ты. Вон тот же ssl и занимается этим
 
есть цетры сертификации - они выдают тебе подписи, подписываясь но это всё структуры физические и всё это строится на доверии к этим центрам и всё равно постоянно возникают проблемы
т.е. должен быть какой-то левый человек, который будет надёжным и который будет тебе выдавать подписи очевидно, что всё это уже не программный уровень. Это как-то должно регулироваться и вручную управляться
вот есть какой-то цетр и бам, он решил тебе выдать подпись гугла  и всё - ты гугл сейчас с таким борятся руками(т.е. броузервы выпиливают подобные центры) и так же центров много в основном все опираются на более надёжные
Ну, ты же вкурсе как центры сертификации подписывают сертификаты SSL, и как они формируются?
Сначала, генерируется ключ RSA:
Code:
openssl genrsa -rand rand.rnd -out key.pem 2048
где rand.rnd - файл с неким рандомом, key.pem - приватный ключ RSA, длиной 2048 бит, например.
Затем, генерируется файл запроса сертификата:
Code:
openssl req -new -key key.pem -out req.pem
где key.pem - ключ RSA, req.pem - файл реквеста сертификата.
После чего, файл запроса сертификата req.pem - отправляется в центр сертификации CA,
и центр сертификации выдаёт подписанный им - сертификат.
Также, можно сделать и самоподписанный сертификат, выступая самостоятельно - в роли центра сертификации:
Code:
openssl req -new -key key.pem -out cert.pem -x509 -config "bin\openssl.cnf"
где cert.pem - самоподписанный сертификат.
Такой сертификат не доверенный, просто потому, что параметры этого твоего
самоподписывающего центра сертификации не прошиты в браузере.
Поэтому, придётся добавить исключение в браузере, принудительно приняв такой сертификат.

Как видишь, изначально - ключ генерируется. А центр сертификации - выдаёт подписанный сертификат.
Сертификат этот, говорит о том, что ключ принадлежит доменному имени,
на котором настроен SSL, и когда открываешь сайт по HTTPS, там всё проверено, и зелёненькое,
в случае, если подпись сертификата была осуществлена одним из доверенных центров сертификации,
данные которых вшиты по дефолту - в браузеры.

И подпись этих сертификатов центрами сертификации,
я повторюсь ещё раз - она говорит лишь о том, что сгенерированный ключ RSA - ПРИНАДЛЕЖИТ владельцу доменного имени.
Ну а дальше уже... Работает алгоритм RSA... Приватный ключ RSA, на сервере который - он шифрует трафик,
а публичный ключ - расшифровывает...
Или как там? Обмен ключами ассиметричный, плюс симметричное шифрование-дешифрование...

Так вот... А в чём проблема сгенерировать приватный ключ от биткоина,
или приватный ключ RSA,
и привязать их не к доменному имени, а к хэшу уникальных паспортных данных?
А связь ключа с этими данными - подписать центром сертификации, выдав при этом - сертификат...
Ведь так - быстрее.

Не обязательно здесь человек. Это можно автоматизировать, используя системы распознавания образов,
например - машинное зрение, нейросети, прикрученные к системам сканирования паспортов.
Проблема лишь в том, что если ты потерял ключ приватный, или если у тебя его скопировали/спёрли -
то тебе нужно будет обратиться с паспортом в центр сертификации, и сменить его как можно скорее,
пока этим ключём не подписали что-либо такое, что на твоём имени тяжким грузом повиснет.
Эти вопросы могут решаться эффективно и оперативно, в случае автоматизации,
и на порядки качественнее, нежели при участии людей, с их "человеческим фактором".

А дальше уже, когда есть сертификат, и приватный ключ, который знаешь только ты,
то можно подписывать своим собственным приватным ключём что угодно,
и проверить можно будет, что подпись твоя, потому что инфа о взаимосвязи данных подписанта
и твоими данными - была не просто засвечена в центре сертификации, но ещё и утверждена им.

STOP RUSSIAN INVASION OF UKRAINE - SUPPORT UKRAINIAN DEMOS
Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io.
Also, WAVES - SCAM! ;(
laiyskylone
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 252


View Profile
October 01, 2019, 05:30:20 AM
 #566


Я уже говорил, что особой проблемы что-то там сгенирировать нету
В SSL центыр сертификации это все физические структуры и все опять же остается на доверии к этим центрам
Кто будет проверять ваши центры и выпиливать если это все не офлайн задача как сейчас работает я привел пример, что с этим борються руками и выпиливают браузеры.
Завтра у вас какой то центр левый подпишет, что вы вася когда вы не вася и ссотнями будет штамповать эти подписи, где контроль за центрами.

Quote
Не обязательно здесь человек. Это можно автоматизировать, используя системы распознавания образов,
например - машинное зрение, нейросети, прикрученные к системам сканирования паспортов.

Это технически реализовать сложно все это хорошо на словах и пока он сканирует 2+2 когда будет 100тни паспортов разного типа там все очень быстро обосрется т.к эти поспорта милиардами подделывают и даже в обычных структурах а здесь люди ходят и анонимность и децентрализацию поэтому максимум из возможного это будет офлайн задача в онлайне можно будет даже любое фото подложить. Да и технически на адекватном уровне еще такого нет а только огрызки сканеров по фото или людей и то на правительственном уровне не больше.
Vadaquix
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
October 15, 2019, 12:27:52 PM
 #567

идея не нова, давно уже были разговоры чтобы зашить в блокчейн голосование, но что-то никто пока вроде этого не сделал, не говоря уже о РФ)))
Grond_V
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13
Merit: 1


View Profile
October 16, 2019, 08:26:26 AM
 #568

Из кого выбирать-то? Хоть с блокчейном, хоть без него.
EdvinZ
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 260



View Profile
October 23, 2019, 07:10:59 AM
 #569

Какая страна первой внедрит честное голосование на блокчейне, там и выборы честнее получается. Тема вполне технически реализуема, но я думаю вот так с наскока не все страны захотят такое внедрять. Раньше как голосовали, на городской площади все собирались и поднимали руки за того или иного кандидата. Все было открыто и по-честному. А сейчас нет технической возможности всем собираться и в открытую голосовать, как в старину. Вот тут-то блокчейн как раз и мог бы сделать выборы более прозрачными.

BigBadaBoomster
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
October 23, 2019, 07:18:54 AM
 #570

Тема вполне технически реализуема, но я думаю вот так с наскока не все страны захотят такое внедрять.

Так сделали ведь уже давно.  Roll Eyes
Polys - система онлайн-голосований на основе технологии блокчейн и прозрачных криптоалгоритмов: https://polys.me/ru
kamilgg
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
October 23, 2019, 07:24:22 AM
 #571

Какая страна первой внедрит честное голосование на блокчейне, там и выборы честнее получается. Тема вполне технически реализуема, но я думаю вот так с наскока не все страны захотят такое внедрять. Раньше как голосовали, на городской площади все собирались и поднимали руки за того или иного кандидата. Все было открыто и по-честному. А сейчас нет технической возможности всем собираться и в открытую голосовать, как в старину. Вот тут-то блокчейн как раз и мог бы сделать выборы более прозрачными.

Смотря как реализовано будет.
Блокчейн, в любом случае, не защищает от того, что можно будет голосовать от имени чужих людей.
Не знаю еще, насколько разумно в этом случае отказываться от анонимности, конечно.
Winderer
Member
**
Offline Offline

Activity: 411
Merit: 19


View Profile
October 23, 2019, 11:44:40 AM
 #572

Из кого выбирать-то? Хоть с блокчейном, хоть без него.
Вот именно. Если самые лучшие и достойные либо не идут в качестве кандидатов, либо сваливают, либо боятся баллотироваться.
bellicose
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 263


Sovryn - 300-500% APY on USDT Deposit


View Profile
October 23, 2019, 12:58:43 PM
 #573

Очень неплохо, как один из современных вариантов применения блокчейна криптовалют это использовать его для выборов, как локальных, так и более крупных масштабов. Здесь все будет честно, потому что алгоритмы SHA256 или SHA512 невозможно "подкрутить" и обмануть систему.

.The DeFi for Bitcoin Platform.            ███   ███
           ███   ███
          ███   ███
         ███   ███
        ███   ███
       ███   ███
      ███   ███
     ███   ███
    ███   ███
   ███   ███
  ███   ███
 ███   ███
███   ███
▄  ▄██████████████████████▄  ▄
 ▀▄ ▀████████████████████▀ ▄▀
  ▀█ ▀████▀ ▄▄            █▀
   ▀█▄ ▀█ ████████████▀ ▄█▀
     ██▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀███  ██
      ███      ▀█▄ ▀ ▄██
       ███▄ ▀█████ ▄███
        ████ ▀██▀ ▄███
         ▀███▄  ▄███▀
          ▀███▄ ▀██▀
            ████▄ ▀
             ████▀
              ▀█▀
SOVRYN███   ███
 ███   ███
  ███   ███
   ███   ███
    ███   ███
     ███   ███
      ███   ███
       ███   ███
        ███   ███
         ███   ███
          ███   ███
           ███   ███
            ███   ███
.300% APY on USDT Deposits.
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████▀▀▄██████▄▀▀████████
███████  ▀        ▀  ███████
██████                ██████
█████▌   ███    ███   ▐█████
█████▌   ▀▀▀    ▀▀▀   ▐█████
██████                ██████
███████▄  ▀██████▀  ▄███████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████████████▀▀  ███████
█████████████▀▀      ███████
█████████▀▀   ▄▄     ███████
█████▀▀    ▄█▀▀     ████████
█████████ █▀        ████████
█████████ █ ▄███▄   ████████
██████████████████▄▄████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1589
Merit: 214


View Profile
October 23, 2019, 10:32:23 PM
 #574

Для чего вообще кому-то нужны эти всякие выборы?
Это типа, чтобы демократия была, да?
Так нет же никакой демократии, как и любой другой "кратии".
Просто потому что объективная реальность,
в силу детерминистичности её развития,
то есть силу однозначной предопределённости протекаемых в ней процессов,
она - принципиально неуправляема, принципиально неисправима,
и принципиально исключает "свободу выбора", и "свободу воли",
а также - наличие в ней каких-либо субъектов вообще.
Посему, смотрите не уверуйте в эти мнимые "кратии", в том числе и в демократию.
Просто, чтобы потом, обо всю эту ложь - шишек себе не набить. Лол.  Grin

STOP RUSSIAN INVASION OF UKRAINE - SUPPORT UKRAINIAN DEMOS
Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io.
Also, WAVES - SCAM! ;(
lantalasa
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 74
Merit: 1

все, что &#108


View Profile
October 24, 2019, 01:33:02 PM
 #575

только правительству не нужны честные выборы..

Инвестирую в криптовалюты! Есть вопросы? - пиши!
Otar Cryminalishvily
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 5
Merit: 2


View Profile
October 24, 2019, 02:02:10 PM
 #576

Да, действительно, суть в качестве человеческого материала: из кого выбирать. А не в правительстве и не в технической организации.
reddish111
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 349



View Profile
October 24, 2019, 03:10:22 PM
 #577

Для чего вообще кому-то нужны эти всякие выборы?
Это типа, чтобы демократия была, да?
Так нет же никакой демократии, как и любой другой "кратии".
Просто потому что объективная реальность,
в силу детерминистичности её развития,
то есть силу однозначной предопределённости протекаемых в ней процессов,
она - принципиально неуправляема, принципиально неисправима,
и принципиально исключает "свободу выбора", и "свободу воли",
а также - наличие в ней каких-либо субъектов вообще.
Посему, смотрите не уверуйте в эти мнимые "кратии", в том числе и в демократию.
Просто, чтобы потом, обо всю эту ложь - шишек себе не набить. Лол.  Grin

Я вот думаю в контракт заложить функцию burnForVote и какие то функции для создания голосовалок.
Что б пользователи жгли токены получили какой то вес голоса конкретного адреса.
Сжигание токенов это ж благо для всех пользователей...
И наверно надо что б в голосовании сжигать этот баланс, а то право голоса навсегда до гроба как то не очень... старые пердуны решают как жить молодым  Shocked
С другой стороны тогда всё упрощается до функций голосовалки в контракте но что б создать компанию или поучаствовать в ней надо заплатить!
А то привыкли ничего не вкладывая рулить лохами... (точней за средства лохов их же и разводить  Shocked)
Когда каждый момент голосования будет связан с экономическим вкладом будет какой то толк а иначе подтасовки накрутки пропаганда...

PavelMed
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 106


View Profile WWW
October 27, 2019, 03:08:35 PM
 #578

идея не нова, давно уже были разговоры чтобы зашить в блокчейн голосование, но что-то никто пока вроде этого не сделал, не говоря уже о РФ)))
Может быть, потому что государствам это не нужно? Несмотря на скорый 2020 год, про криптовалюту слышало процентов 60 населения РФ(двайте пока про нее). В теме ну в лучшем случае 15 процентов. И что, 85 процентов населения доверит каким-то непотяным словам? Причем если посмотреть на избирательные участки в дни голосовании, то 90 процентов это пенсионеры, а они жуткие консерваторы. Так что идея крутая, но абсолютно никому ненужная.

▶▶  BTCitcoin 2  ◀◀    Scalable Bitcoin Fork with instant verified payments
██████████████████████████████
Low Fees! Truly Anonymous Transactions Join the discussion thread
fawkesnymous
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 108
Merit: 1

the revolution must be tokenized


View Profile
October 30, 2019, 08:32:47 PM
 #579

если не использовать PoW
И кто же подпишет транзакции, похоже, сам ВВП Grin
стоп!
Действительно, стоп! Дискриминации по возрастному признаку!

не по возрастному
и не дискриминация
но дабы не объясняться и спорить
нужен демократичный критерий, по которому люди будут получать баллы за свой голос
то есть
выборы все так же будут доступны всем и каждому - демократия
но голос - не будет равноценным и "взаимозаменимым" - что есть корень фальсификаций на выборах, подкупе необразованной челяди, и низкосортного маркетинга в духе "за всё хорошее, против всего плохого, а получится что получится - ничего не обещаем"


какой критерий? IQ
например: 30-70 IQ = 1 балл за 1 голос на выборах, 71-90 IQ = 2 балла за 1 голос на выборах, 91-110 = 3 балла за 1 голос.
на самом голосовании - краткий но ёмкий IQ тест + собственно кандидаты в парламент или в президенты
результаты айкью теста и выбор человека - зашифрованы в блокчейн

подсчет голосов - с помощью смарт-контракта, который и будет подсчитывать "стоимость" голоса на основании ответов на айкбю тест

таким образом улучшаем
а) не только прозрачность выбора
но и
б) качество выбираемых

на счет критики
даже на базовом уровне реализации данной системы
она покажет в 2-3 раза более осознанный выбор при этом выбор не подкупленный никем (привет тоталитарным гулагам вроде..сами знаете каких стран)
- почему? потому что это  по сути что сравнивать в 2011 году по уровню приватности
банковский платеж и биткоин
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1589
Merit: 214


View Profile
November 02, 2019, 11:30:36 PM
 #580

Для чего вообще кому-то нужны эти всякие выборы?
Это типа, чтобы демократия была, да?
Так нет же никакой демократии, как и любой другой "кратии".
Просто потому что объективная реальность,
в силу детерминистичности её развития,
то есть силу однозначной предопределённости протекаемых в ней процессов,
она - принципиально неуправляема, принципиально неисправима,
и принципиально исключает "свободу выбора", и "свободу воли",
а также - наличие в ней каких-либо субъектов вообще.
Посему, смотрите не уверуйте в эти мнимые "кратии", в том числе и в демократию.
Просто, чтобы потом, обо всю эту ложь - шишек себе не набить. Лол.  Grin

Я вот думаю в контракт заложить функцию burnForVote и какие то функции для создания голосовалок.
Что б пользователи жгли токены получили какой то вес голоса конкретного адреса.
Сжигание токенов это ж благо для всех пользователей...
И наверно надо что б в голосовании сжигать этот баланс, а то право голоса навсегда до гроба как то не очень... старые пердуны решают как жить молодым  Shocked
С другой стороны тогда всё упрощается до функций голосовалки в контракте но что б создать компанию или поучаствовать в ней надо заплатить!
А то привыкли ничего не вкладывая рулить лохами... (точней за средства лохов их же и разводить  Shocked)
Когда каждый момент голосования будет связан с экономическим вкладом будет какой то толк а иначе подтасовки накрутки пропаганда...
Ты позабыл про концентрацию, централизацию и монополизацию.

STOP RUSSIAN INVASION OF UKRAINE - SUPPORT UKRAINIAN DEMOS
Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io.
Also, WAVES - SCAM! ;(
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!