Немецкий минфин признал Bitcoin деньгами

[WhiteShum]

Министерство финансов Германии на прошлой неделе в ответ на запрос от парламентариев страны вынесло определение, согласно которому виртуальная интернет-валюта Bitcoin с законодательной точки зрения в Германии представляет собой "единицу финансового учета", то есть технически может быть признана в качестве одной из разновидностей денег.

В министерстве говорят, что Bitcoin с юридической точки зрения представляют собой разновидность "частного вклада", а получение Bitcoin через интернет представляет собой "создание частного денежного счета". Помимо этого, министерство пояснило, что гернманские налогоплательщики на практике работают с Bitcoin более года и при этом они освобождаются от 25%-ного подоходного налога, который бы они уплачивали с обычных денежных операций. С другой стороны, курс Bitcoin крайне нестабилен и оборотной стороной ухода от налогообложения является риск потери денег за счет падения курса.

Тем не менее, германские налоговики и минфин намерены в течение года подогнать налоговую базу под bitcoin, чтобы и интернет-валюта для немцев была налогооблогаемой системой кредитно-денежного обращения. Как именно это будет сделано, учитывая характер bitcoin-преводов а-ля "ты-мне, я-тебе" не совсем понятно, но немецкие финансисты говорят, что работают над соответствующими решениями.

В самом немецком парламенте нет единства относительно bitcoin. Одни политики говорят о "принципе невмешательства", другие говорят, что необходимо начать регулировать bitcoin, пока они не превратились в гигантскую мировую финансовую необеспеченную реальными благами пирамиду, третьи пророчат bitcoin скорую смерть из-за сильной волотильности курсов, вызванную непомерной жадностью интернет-спекулянтов.

[1715677698]

1715677698

[1715677698]

1715677698

[1715677698]

1715677698

[1715677698]

1715677698

[1715677698]

1715677698

[1715677698]

1715677698

[rPman]

Помимо этого, министерство пояснило, что гернманские налогоплательщики на практике работают с Bitcoin более года и при этом они освобождаются от 25%-ного подоходного налога, который бы они уплачивали с обычных денежных операций.

Отличная фраза, особенно когда она звучит как пояснение от минфина
Да сам бог  минфин решил, оплачивайте товары в bitcoin!

[tvv]

Министерство финансов Германии на прошлой неделе в ответ на запрос от парламентариев страны вынесло определение, согласно которому виртуальная интернет-валюта Bitcoin с законодательной точки зрения в Германии представляет собой "единицу финансового учета", то есть технически может быть признана в качестве одной из разновидностей денег.

эти жадюги так хотят поиметь налоги с биткойна(своих-то 50% налогов с евры им мало?),
что даже готовы официально признать деньгами нестабильную валюту?..

Ну круто, че, так и запишем - в германском парламенте тоже полно идиотов, как впрочем и во многих других...

Тем не менее, германские налоговики и минфин намерены в течение года подогнать налоговую базу под bitcoin,
чтобы и интернет-валюта для немцев была налогооблогаемой системой кредитно-денежного обращения.

ну да, так и есть - за копейку налогов продадут и страну и мать родную

чтобы и интернет-валюта для немцев была налогооблогаемой системой кредитно-денежного обращения.

а мне вот что интересно стало - немцы там у них имеют свободы слова и демократии всякие,
или за них все решает парламент?

пока они не превратились в гигантскую мировую финансовую необеспеченную реальными благами пирамиду,

пирамидой они были с самого начала - теперь вопрос тока в том наберет ли реальный оборот и товарное обеспечение сильно наперед авансом капитализированные цифирки, или нет.

третьи пророчат bitcoin скорую смерть из-за сильной волотильности курсов, вызванную непомерной жадностью интернет-спекулянтов.

если биткоин разрешат, то конечно-же, он не выдержит конкуренции с более стабильными регулируемыми валютами!..


Идея.  Может быть пока они еще не убили биткоин легализацией, срочно сделать какой-нить Criminal Coin,
который точно наверняка бы запретили?..

Vladimir

[wmbtc]

не плохая идея , но думаю блэккойн или revolutioncoin лучше будет всетаки ...

[tvv]

Революции ну их нах , а так можно приколоться(ну и денег срубить за одно - а то 20% в мес на битке как-то маловато )...

Замутим?

[tvv]

Да, интересно, а в revolution ЦРУ вложиться?   А то можно и революшн, если денег много даст )

PS
А правда кого бы раскрутить на финансирование?

PPS  revolution не всем понятно (хотя кое-где спрос есть - но их Мавроди уже окучил ) - а вот в Narko Coin многие бы вложились,
о прибылях-то наркомафии наслышаны поди
(а че заманчиво же выглядит - прибыль как от криминала, купил монетки а сам чистый весь такой
Что еще может понравиться народу, какая идея?.. )

[tvv]

Можно даже расширить идею до Kontrabanda Coin,
и добавить туда акции производителей подводных лодок...


https://bitcointalk.org/index.php?topic=278027.msg2975877#msg2975877

Как идея?

[pomupec]

а вот в Narko Coin многие бы вложились,

правильнее будет CoCoin

[tvv]

Да, кстати, насчет revolution я похоже поспешил - если использовать с умом, то в нем есть кое-какой смысл...
Например - для страховки от беспредела чиновников и дураков-законодателей.

Ну например, возьмем этот проект
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130812.pdf

Вроде технически ничего сложного, были бы инвестиции...  Но!   Есть большие политические риски!

(приколитесь - послал ссылку знакомуму инженеру, а он в ответ вот эту с намеком мол сделать-то фигня...
http://www.computerra.ru/78856/hyperloop-details/ )


Проще говоря, когда вложите миллиарды и построите, вопрос в том а не отберут ли,
или не задавят ли налогами, или еще чем?..


Вот для страховки можно подумать насчет какого-то revolution коина - и использовать как хэдж,
то есть если по проекту будут убытки из-за действий коррупционеров-чиновников,
то через эту систему такая власть просто сноситься нафиг...   Как идея?

[dzyk]

Да, кстати, насчет revolution я похоже поспешил - если использовать с умом, то в нем есть кое-какой смысл...
Например - для страховки от беспредела чиновников и дураков-законодателей.

Ну например, возьмем этот проект
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130812.pdf

Вроде технически ничего сложного, были бы инвестиции...  Но!   Есть большие политические риски!

(приколитесь - послал ссылку знакомуму инженеру, а он в ответ вот эту с намеком мол сделать-то фигня...
http://www.computerra.ru/78856/hyperloop-details/ )


Проще говоря, когда вложите миллиарды и построите, вопрос в том а не отберут ли,
или не задавят ли налогами, или еще чем?..


Вот для страховки можно подумать насчет какого-то revolution коина - и использовать как хэдж,
то есть если по проекту будут убытки из-за действий коррупционеров-чиновников,
то через эту систему такая власть просто сноситься нафиг...   Как идея?

99% твоих идей никогда не будут востребованы... но вот 1%.. 1% может сработать

[tvv]

Пардон, не та ссылка    Я имел ввиду вот это

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10008497/

Вот для страховки можно подумать насчет какого-то revolution коина - и использовать как хэдж,
то есть если по проекту будут убытки из-за действий коррупционеров-чиновников,
то через эту систему такая власть просто сноситься нафиг...   Как идея?

99% твоих идей никогда не будут востребованы... но вот 1%.. 1% может сработать

ну вообще-то я вам не ENTP какой-нить, а INTJ
(кто намека не понял - это изобретатели носятся со всеми сумашедшими идеями,
а аналитики их фильтруют и занимаются только тем что точно реально или требует исследований)

В принципе почти 100% моих проектов вполне реальные и их можно сделать - другое дело
что мне лично 99% из них не сильно-то и нужны и я один ими заниматься точно не буду...
(Но из этого не значит что они не реальные - просто это зависит уже больше от вас,
я никогда не предлагаю то в чем еще не уверен)


Некоторые точно не надо(да и вообще не нужно наверно?) делать - ну как революции например
(вот если вынудят - тогда это уже другое дело)

Но сам-то подобный проект вполне реальный - если сделать, то дурное дело же не хитрое, вполне получиться...
(тем более где как не в россии опыт революций богаче? )


Гораздо интереснее использовать подобные механизмы для страховки - вот тогда их есть уже смысл сделать.
(но не ради революции, а ради гемороя и чтобы точно не было повадно доводить - 10 раз подумают стоит ли нарываться)

Vladimir
PS  вкурсе что узбеки с МТС учудили?..   
(Я вообще не думал что такое возможно с русскими - но, похоже, после 90х уже все забыли и стрелять разучились, ботаники хреновы    Да и правительство вмешиваться и ссориться с UZ не спешит...)

PPS  пардон - узбекское правильство - узбеки-то сами сильно пострадали от того что МТС не стало и не довольны,
и вообще они к подобным грабежам не склонны, из-за чего постоянно и конфликтуют с таджиками и пр.

[anonymous_acc]

Не клеется, Tor, немецкое штази ломает, сервера конфискует, а биткон объявляют официально деньгами.

[hazarun]

БИТКОИН КАК СРЕДСТВО БОРЬБЫ С ГОСУДАРСТВОМ

http://www.popmech.ru/article/13881-bitkoin-kak-sredstvo-borbyi-s-gosudarstvom/

[kcaterpillar]

Не клеется, Tor, немецкое штази ломает, сервера конфискует, а биткон объявляют официально деньгами.

Это одно из подтверждений того, что за биткойном стоят сильные мира сего, они и есть авторы проекта. Немцы исполнительные и прямолинейные, поэтому бросается в глаза.  Но по факту биткойн не пыталось запрещать или ограничивать ни одно правительство из серьёзных государств. Таиланды не в счёт.

[hazarun]

Это одно из подтверждений того, что за биткойном стоят сильные мира сего, они и есть авторы проекта. Немцы исполнительные и прямолинейные, поэтому бросается в глаза.  Но по факту биткойн не пыталось запрещать или

И как думаете, кому и зачем это нужно ?

[Geo_log]

И как думаете, кому и зачем это нужно ?

- Америка сейчас молится на хайтек. Гугл, Эппл, IBM, Майкрософт и т.п. - это столпы новой экономики. Ради них власть даже послала подальше "старую" экономику в виде голливудских законов PIPA и SOPA - плевать на копирайт, нужно двигать компьютеры, электронику, софт и интернет, пусть даже ценой процветания пиратства. Биткоин в этом смысле вполне себе движет вперёд электронику (чипы, платы для асиков, ранее видеокарты), сети, компьютеры и сетевую торговлю.  Не факт, что правительство США непосредственно приложило руку к биткоину, но там много центров влияния...

[hazarun]

Не факт, что правительство США непосредственно приложило руку к биткоину, но там много центров влияния...

Правительство США , похоже, тут не приложило руку.
Иначе , зачем им топить МтГокс.

[kcaterpillar]

Это одно из подтверждений того, что за биткойном стоят сильные мира сего, они и есть авторы проекта. Немцы исполнительные и прямолинейные, поэтому бросается в глаза.  Но по факту биткойн не пыталось запрещать или

И как думаете, кому и зачем это нужно ?

Трудно сказать точно кому, но судя по беглому анализу прессы, инициатор - Великобритания, а значит, это однозначно в какой-то форме наезд на штаты. К тому же поддержка любой валюты на сегодня будет ударом по доллару, ему и так сейчас не сладко. Но при всем при этом, думаю, и у США есть интерес к биткойну. Ну, например, им интересно отслеживать в "анонимной" системе движение средств у кого-то. Что касается мтгокс - то закрытие может ничего и не значить, ибо финансовые нарушения, неподконтрольную налоговикам обналичку, сейчас не будет терпеть никто. В добавок, нужно помнить, что и у сильных мира сего есть свои финансовые дела, которыми они не хотят светить, последние события на Кипре это хорошо показали. Им тоже нужно как-то легализовывать движение своих средств, а это в современной системе массового контроля, которую они же сами и установили, очень трудно. А суммы у них немалые.

Но в любом случае к биткойну все относятся с большим интересом, ибо это небывалый эксперимент, и, соответственно, нужные знания, так как рано или поздно подобные валюты будут возникать и конкурировать с фиатами. Есть еще один момент - биткойн имеет массу недостатков, из-за которых он никогда не станет "валютой" вообще. Возможно, поддержать заведомого аутсайдера - хороший пиар-ход на ближайшие годы. Типа, смотрите, ничего же не выйдет. Это подорвёт доверие к подобным валютам на годы.

Не забывайте, что биткойн - это проект, явно заранее продуманный и просчитанный. И проект крупный. Так что, вероятно, все средства, вложенный в биткойн, они надеются успеть вывести из него до момента обвала. Платить за удовольствие, разумеется, будут "лохи", которые не успеют :-).

[Robinovich]

Не забывайте, что биткойн - это проект, явно заранее продуманный и просчитанный

Я бы с вами наверняка согласился, но видители, так уж вышло, что наличие буквы Й в слове bitcoin, рушит все остальны доводы комментатора

И как думаете, кому и зачем это нужно ?

- Америка сейчас молится на хайтек. Гугл, Эппл, IBM, Майкрософт и т.п. - это столпы новой экономики. Ради них власть даже послала подальше "старую" экономику в виде голливудских законов PIPA и SOPA - плевать на копирайт, нужно двигать компьютеры, электронику, софт и интернет, пусть даже ценой процветания пиратства. Биткоин в этом смысле вполне себе движет вперёд электронику (чипы, платы для асиков, ранее видеокарты), сети, компьютеры и сетевую торговлю.  Не факт, что правительство США непосредственно приложило руку к биткоину, но там много центров влияния...

Не топик а рассадник каких-то догм

Вы живете в деревне и у вас есть несколько вариантов получать прибыль-ковать подковы, доить коров и печатать деньги. Какой способ вы виберите?

[kcaterpillar]

Не забывайте, что биткойн - это проект, явно заранее продуманный и просчитанный

Я бы с вами наверняка согласился, но видители, так уж вышло, что наличие буквы Й в слове bitcoin, рушит все остальны доводы комментатора

:-)))
Вы бы предпочли вместо "Й" написать "Ы" наверное в русском варианте транскрипции?
Звук Й есть в английском, и часто используется, например sign, align, join и т.д., кстати слово coin звучит также, как coign, не наводит на мысли? А просто И в английском - среднее между И и Ы, если уж описывать русскими звуками. Так что волне подойдёт койн по-русски. Если интересно, вот словарик, послушайте:

http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/en-ru/coin

И не будьте так критично категорично догматичны, здесь люди просто общаются, и не кидаются друг на друга.

[hazarun]

Есть еще один момент - биткойн имеет массу недостатков, из-за которых он никогда не станет "валютой" вообще. Возможно, поддержать заведомого аутсайдера - хороший пиар-ход на ближайшие годы. Типа, смотрите, ничего же не выйдет. Это подорвёт доверие к подобным валютам на годы.

Например какие недостатки у биткоина ?
Не могли бы озвучить, хоть некоторые ?

[Robinovich]

Например какие недостатки у биткоина ?
Не могли бы озвучить, хоть некоторые ?

невозможность формирование цены товара непосредственно в биткоинах.

недостаточная скорость транзакций для микропереводов

отсутсвие внятной политики развития биткоина

[kcaterpillar]

Есть еще один момент - биткойн имеет массу недостатков, из-за которых он никогда не станет "валютой" вообще. Возможно, поддержать заведомого аутсайдера - хороший пиар-ход на ближайшие годы. Типа, смотрите, ничего же не выйдет. Это подорвёт доверие к подобным валютам на годы.

Например какие недостатки у биткоина ?
Не могли бы озвучить, хоть некоторые ?

Ну представьте, что биткойном начали пользоваться при платежах массово. Допустим, миллиард аккаунтов, включая людей, организации, смежники и т.д. В среднем по 1-2 транзакции в день. получается миллион транзакций в минуту. Распределенная система биткойна столько не потянет просто, думаю и в 10 раз меньше не потянет. Т.е. 100 млн аккаунтов, и меньше, чем у российского рубля транзакций. Вот недостатки.

1. Ограниченно число транзакций в блоке (размером блока)
2. Среднее время 1 блока - 10 минут, т.е. еще уменьшается возможный объем транзакций в минуту плюс само по себе время неприемлимое,  даже для банкомата.
3. Время для гарантированного подтверждения еще больше - 1 час или более.
4. Нет механизма обязательного включения транзакции в блок. (майнер просто не включает вашу транзакцию в блок и так шесть раз подряд, допустим) - такие блоки вполне корректны для биткойна, все проверки пройдут, а ваш платёж висит.
5. Система будет развиваться в сторону централизации, рано или поздно более мелкие майнеры не потянут быстрорастущую сложность. (кстати, по этому критерию можно довольно точно определить, когда биткойн умрёт, посчитав инвестиционные потенциалы майнеров, т.е. вычислив, когда их останется 1-3 максимум, включая пулы)
6. Вероятность атаки 51% (особенно с увеличением сложности, уменьшением числа одиночных независимых майнеров)
7. Отсутствие остатков на определённый период времени. Все транзакции (представьте, миллиарды за годы) будут каждый раз проверяться с самого начала) Не факт, что это вообще потянут обычные средние машины пользователей.
8. При массовом использовании потребуется невероятно большое дисковое пространства в каждом локальном кошельке.
9. Мнимая анонимность, при этом отсутствует реальный встроенный анонимизатор.
10. Отсутствует механизм взаимодействия с государством и мировым сообществом, хотя бы примитивный и независимый. Допустим, возможность блокировки счёта по требованию властей, если 51% пользователей согласились заблокировать. Мы всё таки не на луне живём, и этим нужно считаться. Если это будут деньги каких-нибудь маньяков-убийц - общество потребует блокировки, и это важно, чтобы сохранить добропорядочность системы.
11. Сам процесс майнинга - ненужный по сути и избыточный, никаких преимуществ системе не дающий.
12. Самое главное - монеты всегда чеканит король, т.е. сила. А у биткойн-сообщества никакой силы нет, даже просто общественно значимой, не говоря уже о политической или военной. Т.е. биткойн ВООБЩЕ никак себя не может защитить, кроме как обратиться за помощью к тому же государству.


Ну и так далее можно еще много написать, но в целом можно обобщить - отсутствует мотивация транзакции проводить, хранить, проверять, фиксировать, делать это быстрее, учитывать потребности пользователей транзакций и т.д. Т.е. вы в магазин пришли, а там продавец спит, поспал, проснулся, на вас не смотрит, говорит, а у меня касса переполнена, да и все равно ваши деньги сегодня посчитать не успею, да и резона мне нет их считать, мне зарплату платят за "майнинг", а не за ваши платежи.

[rPman]

Ну представьте, что биткойном начали пользоваться при платежах массово. Допустим, миллиард аккаунтов, включая людей, организации, смежники и т.д. В среднем по 1-2 транзакции в день. получается миллион транзакций в минуту. Распределенная система биткойна столько не потянет просто, думаю и в 10 раз меньше не потянет. Т.е. 100 млн аккаунтов, и меньше, чем у российского рубля транзакций. Вот недостатки.

1. Ограниченно число транзакций в блоке (размером блока)
2. Среднее время 1 блока - 10 минут, т.е. еще уменьшается возможный объем транзакций в минуту плюс само по себе время неприемлимое,  даже для банкомата.
3. Время для гарантированного подтверждения еще больше - 1 час или более.
4. Нет механизма обязательного включения транзакции в блок. (майнер просто не включает вашу транзакцию в блок и так шесть раз подряд, допустим) - такие блоки вполне корректны для биткойна, все проверки пройдут, а ваш платёж висит.
5. Система будет развиваться в сторону централизации, рано или поздно более мелкие майнеры не потянут быстрорастущую сложность. (кстати, по этому критерию можно довольно точно определить, когда биткойн умрёт, посчитав инвестиционные потенциалы майнеров, т.е. вычислив, когда их останется 1-3 максимум, включая пулы)
6. Вероятность атаки 51% (особенно с увеличением сложности, уменьшением числа одиночных независимых майнеров)
7. Отсутствие остатков на определённый период времени. Все транзакции (представьте, миллиарды за годы) будут каждый раз проверяться с самого начала) Не факт, что это вообще потянут обычные средние машины пользователей.
8. При массовом использовании потребуется невероятно большое дисковое пространства в каждом локальном кошельке.
9. Мнимая анонимность, при этом отсутствует реальный встроенный анонимизатор.
10. Отсутствует механизм взаимодействия с государством и мировым сообществом, хотя бы примитивный и независимый. Допустим, возможность блокировки счёта по требованию властей, если 51% пользователей согласились заблокировать. Мы всё таки не на луне живём, и этим нужно считаться. Если это будут деньги каких-нибудь маньяков-убийц - общество потребует блокировки, и это важно, чтобы сохранить добропорядочность системы.
11. Сам процесс майнинга - ненужный по сути и избыточный, никаких преимуществ системе не дающий.
12. Самое главное - монеты всегда чеканит король, т.е. сила. А у биткойн-сообщества никакой силы нет, даже просто общественно значимой, не говоря уже о политической или военной. Т.е. биткойн ВООБЩЕ никак себя не может защитить, кроме как обратиться за помощью к тому же государству.


Ну и так далее можно еще много написать, но в целом можно обобщить - отсутствует мотивация транзакции проводить, хранить, проверять, фиксировать, делать это быстрее, учитывать потребности пользователей транзакций и т.д. Т.е. вы в магазин пришли, а там продавец спит, поспал, проснулся, на вас не смотрит, говорит, а у меня касса переполнена, да и все равно ваши деньги сегодня посчитать не успею, да и резона мне нет их считать, мне зарплату платят за "майнинг", а не за ваши платежи.

сделаны все возможные ошибки в рассуждениях!
1. ограничение фиктивное, изменяется простой константой в исходниках! сделано ПОКА как простая защита от флуда (не единственная).
2. а я считаю что для международных переводов это самое наиприемлимое время! лучше НИКТО не предлагает, а если предлагает, то с кучей ограничений классической платежки, не говоря о проблемы с надежностью (счета в банке блокируют - вебмани на Украине, обкрадывают - кипре, контролируют переводы - налоговая, финмониторинг,..).. а тут ВСЕГО 1 час и готово, ни от кого не зависит, никому не должен
3. согласен, но мир у нас несовершенен,.. мне не известны алгоритмы, которые бы жавали такие гарантии и были бы хотя бы такими же крутыми децентрализованными как bitcoin (и он не идеален)
4. согласен, мир у нас не совершенен увеличивайте децентрализацию... сколько вы готовы за это заплатить? за независимость?
5. согласен, это основные проблемы bitcoin - централизация пулов майнинга и ограниченное количество производителей... и как хорошо, что сейчас все завязано на личной прибыли, это тоже дополнительная защита от нарушений, правда слабая. Что можно с этим сделать? есть варианты? мысли?
6. см выше
7. кого это волнует, кроме майнеров? которые и так получают много много плюшек. Причем тут средние машины пользователей? О_о! Майнер - уже сейчас непростой пользователь,.. мощное и дорогое железо, высокие требования к интернету, помещение,..
8. см. выше. (место на диске это самое небольшое техническое требование для майнеров)
9. кто то обещал анонимность? И вообще то да, если сравнивать имеющиеся системы, bitcoin наиболее близок к этому.
10. почистите себе тараканов в голове, вы выставляете противоричивые условия (см. п.6)
11. рукалицо.jpeg (как я уже сказал, предложите лучший алгоритм, на текущий момент у bitcoin и его форков самое лучшее предложение, мне к примеру езе нравятся идеи PoS систем, но там проблема с первоначальной эмиссией, поэтому PoS нужно рассматривать только как дополнение PoW)
12 дверукилицо.jpeg

Блин, обычный пользователь установит на свой мобильник облегченный клиент, типа electrum и не будет знать о проблемах миллионов других пользователей, больших размеров файлов на дисках и т.п.
А майнеры и производители будут оплачиваться очень хорошо, чтобы иметь возможность решать такие проблемы!
(аппаратное ядро обработки транзакций - легко, тем более оно прекрасно распаралеливается!)

[Balthazar]

rPman, вообще Proof-of-Stake систему можно запустить, создав нулевой блок с премайн-транзакцией, содержащей боооольшое количество выходов.

Но тут другая проблема, у подобной системы будет большая проблема с доверием, т.к. нужно как-то раздать стартовые средства будущим юзерам так, чтобы можно было проверить извне, что раздача действительно была совершена. В плане раздачи монет на старте ничего эффективнее PoW еще не придумали. Ripple пример того, к чему ведут ручные раздачи - куча ботов и миллиардеры на пустом месте.

[kcaterpillar]

сделаны все возможные ошибки в рассуждениях!

:-))
Прям таки все-все?

1. ограничение фиктивное, изменяется простой константой в исходниках! сделано ПОКА как простая защита от флуда (не единственная).

Да далеко не фиктивное. Даже совсем не фиктивное. я выше привел просто как пример для массовой системы - 1 млрд. пользователей, в минуту даст 1 млн. транзакций (реально даже больше будет)
Сейчас померил среднюю транзакцию с двумя входами и и двумя выходами - полтора килобайта. (примерно)
Получается полтора гигабайта в минуту. В среднем десятиминутном блоке - 15 гигабайт данных.
Ну и куда это годится? Кто будет это всё прокачивать через свою сеть, анализировать-проверять? А ведь по принципам биткойна это нужно делать всем 51%, чтобы защититься от атаки. Да такой трафик не каждый провайдер потянет запросто. Даже если сократить (т.е. ограничить число пользователей в десть раз, все равно получается неприемлимо много)
И что, это нормально для претензии на мировую валюту?

2. а я считаю что для международных переводов это самое наиприемлимое время! лучше НИКТО не предлагает, а если предлагает, то с кучей ограничений классической платежки, не говоря о проблемы с надежностью (счета в банке блокируют - вебмани на Украине, обкрадывают - кипре, контролируют переводы - налоговая, финмониторинг,..).. а тут ВСЕГО 1 час и готово, ни от кого не зависит, никому не должен).

А почему международных? Имея деньги в системе, я не могу просто оплатить свой мобильный телефон, покупку в обычном магазине, бензин на заправке? С помощью банковской карты или интернет-банкинга я всё это делаю за 20 секунд.

3. согласен,...
4. согласен, ...
5. согласен, ...
6. см выше

Выше смотрю, но указанный недостаток системы от этого не уменьшился.

7. кого это волнует, кроме майнеров? которые и так получают много много плюшек. Причем тут средние машины пользователей? О_о! Майнер - уже сейчас непростой пользователь,.. мощное и дорогое железо, высокие требования к интернету, помещение,..

Как это кого? Любого пользователя, и тем паче любого бухгалтера в сельпо.
Остатки, баланс, наличие денег, просто внутренняя отчётность для себя, или я всё это должен перепоручить опять кому-то за деньги? К чему тогда независимый биткойн?

8. см. выше. (место на диске это самое небольшое техническое требование для майнеров)

Нет, это вы посмотрите выше, пункт первый, пример: необходимость сохранения полтора гигабайта данных в минуту это серьёзный минус.

9. кто то обещал анонимность? И вообще то да, если сравнивать имеющиеся системы, bitcoin наиболее близок к этому.

Тили-тили. Анонимность присутствует всё таки или нет?

10. почистите себе тараканов в голове, вы выставляете противоричивые условия (см. п.6)

Это не тараканы, а реальность, которая тут же возникнет при массовости системы. Речь не об нарушении анонимности или прайвеси. Это необходимость для массовой системы, она должна взаимодействовать со всеми, в т.ч. государствами, при этом для желающих обеспечивать анонимность. Но и иметь независимые средства защиты, например блокировка злоумышленников при голосовании 50%. (это просто пример)
кстати в 6. пункте у вас ничего, отсыл куда то выше, не понятно куда правда.

11. рукалицо.jpeg (как я уже сказал, предложите лучший алгоритм, на текущий момент у bitcoin и его форков самое лучшее предложение, мне к примеру езе нравятся идеи PoS систем, но там проблема с первоначальной эмиссией, поэтому PoS нужно рассматривать только как дополнение PoW)
12 дверукилицо.jpeg

Написал все это не с целью предложить "что-то" своё, просто кратко перечислил некоторые недостатки системы, и эти недостатки никуда не исчезли.

Блин, обычный пользователь установит на свой мобильник облегченный клиент, типа electrum и не будет знать о проблемах миллионов других пользователей, больших размеров файлов на дисках и т.п.
А майнеры и производители будут оплачиваться очень хорошо, чтобы иметь возможность решать такие проблемы!

Нет не блин тут, а проблема.  Зачем мне только лёгкий клиент в мобиле? Мне и полный клиент нужен дома на компе. см. также комментарий к п.7. Вы предлагаете работу с независимой валютой опять передоверять третьему лицу (банку? Посреднику?)
А где гарантия его добропорядочности? А, наверное опять наличие у него лицензии от государства, т.е. полная потеря независимости? Что взамен попросит государство представляете?
Уже сейчас-то майнеры не могут спокойно обменять в частном порядке 5 битков, - "кто будет первым платить", "кто гарант", "а нет ли вас в чёрном списке", "а кто с ним работал, какие рекомендации" и т.д.

(аппаратное ядро обработки транзакций - легко, тем более оно прекрасно распаралеливается!)

Нет не прекрасно всё с этим, выше писал, что при средней массовости будут такие нагрузки, что будут проблемы - и это серьёзный недостаток системы.

Кстати мой пример с миллиардом пользователей это только начало развития системы, это только покрыть Европу и США со всеми людьми, организациями и контрагентами. А в мире есть ещё Китай, Индия и далее по списку.

[Balthazar]

Опять эти имбецильные сказочки про гигабайты... Да вылезайте из криокамеры уже, даже в полном клиенте хранить блоки уже необязательно, в 0.8 лежащие на диске блоки никак не используются вообще. Точнее используются только для того, чтобы отдавать блоки другим клиентам, потому что эта часть еще не переделана. Но в 0.9 и этого тоже будет не нужно, синхронизация будет идти с упором на заголовки.

[rPman]

@kcaterpillar

Вы уж решите наконец для себя! вы хотите лично проверять надежность всей сети bitcoin и корректность транзакций? Вы сами поставили условие - миллионы транзакций в минуту и желание все это контролировать... извините, хотите все сразу, платите за серьезное железо (между прочим все эти условия спокойно пережует один или несколько чипов FPGA и несколько-гигабитная сеть - терпимые требования).

Хотите легко быстро информацию - доверяйте посредникам, хотите контроль и откат транзакций - пользуйтесь классической надстройкой типа visa/mastercard

Кстати возможно очень красивое p2p решение для получения информации о СВОИХ адресах. Над mesh-сетью bitcoin строится еще одна, многоуровневая, где разные узлы хранят только часть блоков (log от транзакций), какой-нибудь алгоритм индексации, какой узел хранит о каком адресе блоки (например простой хеш от адреса)... а дальше, за log время желающий получает информацию, есть ли новые блоки с ЕГО адресами, и получает эти блоки.

Сам блок уже и есть доказательство что все хорошо. Достаточно публиковать хеши текущей цепочки блоков (узкое место по доверию, этим могут заниматься сами кошельки майнеров) и тогда полученной информации будет достаточно.... а так, загрузить из сети несколькомегабайтовый блок при получении алерта о подтверждении входящей транзакции не проблема.

Нет не блин тут, а проблема.  Зачем мне только лёгкий клиент в мобиле? Мне и полный клиент нужен дома на компе. см. также комментарий к п.7. Вы предлагаете работу с независимой валютой опять передоверять третьему лицу (банку? Посреднику?)
А где гарантия его добропорядочности? А, наверное опять наличие у него лицензии от государства, т.е. полная потеря независимости? Что взамен попросит государство представляете?
Уже сейчас-то майнеры не могут спокойно обменять в частном порядке 5 битков, - "кто будет первым платить", "кто гарант", "а нет ли вас в чёрном списке", "а кто с ним работал, какие рекомендации" и т.д.

Я не понимаю.. вам дали машину на гусеничном ходу, а вы ее обвиняете что она плохо летает в космос.
Причем тут гарантии покупателя? И кстати... даже тут bitcoin имеет несколько, пока еще неразвитых, инструментов, для обеспечения надежного escrow. Грубо говоря в моей аналогии у выданного вездехода оказывается есть герметичная кабина, место для размещения системы жизнеобеспечения и крепежи для двигателя вывода на орбиту

[Robinovich]

Пожалуй отвечу только на самые жирные.

............
9. Мнимая анонимность, при этом отсутствует реальный встроенный анонимизатор.

Никто, ничего, никому не гарантирует, но техническая возможность, при использовании биткоина, сохранить полную анонимность есть.

10. Отсутствует механизм взаимодействия с государством и мировым сообществом, хотя бы примитивный и независимый. Допустим, возможность блокировки счёта по требованию властей, если 51% пользователей согласились заблокировать. Мы всё таки не на луне живём, и этим нужно считаться. Если это будут деньги каких-нибудь маньяков-убийц - общество потребует блокировки, и это важно, чтобы сохранить добропорядочность системы.

Вы точно достаточно хорошо понимаете отличия позиционирования биткоина от скажем pay pal?

11. Сам процесс майнинга - ненужный по сути и избыточный, никаких преимуществ системе не дающий.

Майнинг есть очень изящный и новый способ эмиссии "денег", для децентрализованной валюты сложно представить иной.
А зарабатывать на комиссии можно только тогда, когда эту комиссию кто-то платит. Нет транзакций-нет комиссий.

12. Самое главное - монеты всегда чеканит король, т.е. сила. А у биткойн-сообщества никакой силы нет, даже просто общественно значимой, не говоря уже о политической или военной. Т.е. биткойн ВООБЩЕ никак себя не может защитить, кроме как обратиться за помощью к тому же государству.

Если вы еще не поняли, биткоин сообщество и есть та самая сила, динамичкая и гибкая. За исключением разве довольно большой прослойки огров, зергов, троллей и прочих обитателей этого леса форума.

Децентрализованному сообщесту тяжело иметь ярко выраженную цель, вероятно оно ее иметь даже не может, но вот приспосабливаться к внешним условиям-вполне.

[hazarun]

А почему международных? Имея деньги в системе, я не могу просто оплатить свой мобильный телефон, покупку в обычном магазине, бензин на заправке? С помощью банковской карты или интернет-банкинга я всё это делаю за 20 секунд.

Вы задаете вопрос, и тут же отвечаете на него.
Не предназначен биткоин для ежедневных десятков бытовых платежей.
Платите за телефон и прочее, так же как и раньше. В магазине там расплачивайтесь картой. Удобно ведь.

Биткоин - для других целей.

Это не тараканы, а реальность, которая тут же возникнет при массовости системы. Речь не об нарушении анонимности

Реальность - похожа на искаженную тараканами.
Уже писали тут, Вам  предлагают гусеничный транспорт, а Вы предъявляете претензии, "почему он в космос не летает".