Экомайнеры

[needbmw]

какие-то варварские у вас методы с точки зрения экономного майнинга
достаточно поставить нелинейный элемент (тот же диод например) в цепь обратной связи источника питания, но это сначала смоделировать в спайсе надо.. может займется кто?

[rPman]

Если питание майнера идет напрямую от электролитического конденсатора или аккумулятора, стабильность недостаточная?
А если сделать импульсное питание... (последовательно несколько) заряжать и разряжать в чип простой конденсатор с емкостью побольше?

[needbmw]

Если питание майнера идет напрямую от электролитического конденсатора или аккумулятора, стабильность недостаточная?

Ну дык вопрос не в стабильности (вон bitfury приводил парадоксальные примеры когда снимали с платы часть байпасных кондеров и чип начинал работать лучше, а должен по идее работать хуже от этого).
И конденсатор и аккумулятор имеют значительно меньшее внутреннее сопротивление по сравнению с ФЭ (кстати <1В на банку аккумуляторы еще поискать надо).
Такое впечатление (имхо, предположение, гипотеза - нужное подчеркнуть), что со стабильным питанием чип работает медленнее. А двигая напряжение на 10-30 мВ (опять же парадоксальные факты от bitfury) мы меняем какие-то резонансные характеристики схемы питания и поведение чипа меняется.
Таки придется тщательно смотреть спектр питания от ФЭ, кажется мы там увидим что-то интересное, ё-моё, где ж взять столько времени на это все... 

[rPman]

Проведение НИР на разработку алгоритмов с целью повысить эффективность чипа bitfury до 10GH/s/ и выше

Вопрос от ламера... интервал между подачей задачи и выдачи ответа чипом зависит от входных данных? Я не говорю про время, необходимое залить данные в чип (и запрос да/нет), я про собственно вычисления... они производятся за 1 такт, точнее время X < 1 такт? Это время X переменная величина или постоянная.. не она ли определяет эту резонансную частоту?

Я так понимаю у чипа заметно дерганное потребление по питанию... т.е. мало мало а потом раз и сразу много скушал, а если заранее подгадывать эти моменты и с нужно частотой открывать какой-нибудь заранее заряженный кондер (т.е. модулировать подаваемый ток но не напряжнение синхронно тактовому генератору + сдвиг, кстати вопрос, почему все пользуются внутренним генератором, а внешний разве не стабильнее?).

[needbmw]

про характер потребления пусть лучше уважаемый bitfury расскажет, я думаю этот вопрос исследовался в процессе отладки инженерных образцов.
почему внутренний генератор - от лени наверное  
проще же в регистр единичек понаписать, чем городить хардверный.

а вообще интересная вещь получается:
основная же проблема всей этой альтернативной энергетики заключается в том, что вся эта халявная ветро-солнечная энергия доступна тогда, когда она либо не нужна, либо нужна не в тех количествах. а значит, надо ее передать от места сбора (а это потери, и стоимость меди высока), накопить (стоимость и срок службы аккумуляторов, их кпд<1), потом преобразовать в привычные 220В (стоимость инвертера, кпд<1) и только после этого можно пользоваться. т.е. получается, что до потребителя доходит может быть чуть больше половины собранных крох (да-да, именно крох, кпд дешевых кремниевых ФЭ в лучшем случае процентов 10), а стоит все это хозяйство много много денег.
в европах эту проблему кое-как решили - излишки можно в сеть продавать. у нас пока такого не наблюдается.

внимание глобальный вопрос: а не выгоднее ли сразу переводить доступную природную энергию в хэшрейт (прямо на столбе или крыше, вай-фаем сейчас же никого не удивишь), зарабатывая на этом, а затем покупать энергию для хоз.нужд у сетевиков-монополистов пусть и по грабительским тарифам, но ровно столько сколько нужно, и именно тогда, когда она нужна?

это получается уже не майнинг ради майнинга, а нечто большее, и самое главное, более понятное простому обывателю.
этакое облачное хранилище дармовых киловатт-часов 

[t309]

тоже об етом думал, идея имеет право на жызнь!!! майнить солнечной енергии и покупать за намайненное енергию из розетки даже выгоднее причем в разы чем городить инверторно батарейное хозяйство!!!!

[tvv]

Ну дык вопрос не в стабильности (вон bitfury приводил парадоксальные примеры когда снимали с платы часть байпасных кондеров и чип начинал работать лучше, а должен по идее работать хуже от этого).

тут надо емкости и индуктивности проводов смотреть - например в длинных линиях связи отключение согласующего резистора(75/50/120-150 ом - смотря какой кабель, обычно стараются согласовать чтобы входное было равно волновому - тогда отражений нет) не только не нарушает связь, но и увеличивает сигнал и дальность связи!..
(отражения при длинных линиях уже просто затухают в кабеле не доходя до другого конца,
а в точке где идет отражение на неравномерности кабеля возникает что-то вроде резонанса, увличивая сигнал раза в 2)

И конденсатор и аккумулятор имеют значительно меньшее внутреннее сопротивление по сравнению с ФЭ (кстати <1В на банку аккумуляторы еще поискать надо).

данунах... 

А емкость p-n перехода учли?
(точнее заряд, вроде Qrr в диодах, на солн элементах конечно не пишут, но там на много порядков больше)

К тому-же "сопротивление" там вычисляется как производная dU/dI, ну типа m*Ft / I, на как-то так...  Короче 26мВ*1.5/I примерно.   Плюс и емкость и заряд есть...


Короче проще на фотки всей линии посмотреть чем гадать, мож там какую паразитную индуктивность проводов не заметили, а она может давать импульсы выбросов приличные, то напруга может подскакивать как вверх(за счет индуктивности), так и просаживаться вниз, но фишка полевых транзисторов в чипах в том что там от Т зависят сопротивления(замечали что глючные материнки часто глючат на морозе, а на жаре работают стабильнее, хотя вроде как охлаждение лучше?)...

Vladimir
PS  а кто вам сказал что конденсаторы на высоких частотах емкостями работают?
Мостом-то не пробовали мерить параметры конденсаторов на частоте?..   Сильно удивитесь    Иногда вообще прибор отказывается мерить его как конденсатор, переключается в режим сопротивления тк оно меньше емкостной части проводимости, или ваще вдруг индуктивность обнаруживается(если это электролит или бумажка намотанная - то наверняка)...  Еще индуктивность и резонансы внутри кондера.  Короче надо смотреть что там у них стояло, ну и распилить кондер посмотреть какие там конструкционные особенности и какую паразитную модель надо рисовать.

[tvv]

ээээ.... решение в лоб, поставить лампу/диод/лазер и солнечную батарею... КПД 5-10% (если найти лазер с частотами идеальными для батареи то можно и повыше), но зато нужная стабильность энергии

у кремния максиум чувствительности в ближнем ИК, даже самые первые ФД имели квантовый выход на уровне 0.8-0.9

На эту длину волны как раз есть ПП лазеры с высоким КПД 50-60% - это модули для мощных промышленных лазеров для закалки и тп (фактически это линейка лазеров, которые собираются в пакет с водяным охлаждением)...

Стоил такой модуль 60-200$, счас не знаю, были стартапы вроде nuvonix(ни к ночи будет помянут ) которые пытались этими модулями заниматься, потом я их вроде видел в каталогах других фирм среди большого ассортимента всякого хлама, до кучи...   Мощность 1 модуля обычно несколько десятков или сотен Вт, но в пакет можно набрать от 4 кВт(нувоникс хвастался таким лазером для какой-то тракторной компании, мол за счет более короткой длины волны и лучшего поглощения металлами заменили на закалке в несколько раз более мощный СО2 лазер)...

p.s. кто то тут писал про аналогичную схему с механически подключенными друг к другу мотор и генератор, КПД там даже повыше будет.

замутите еще электрохимический майнер, от "батарейки", которая делается из металлома...
(и бизнес-модель для венчурного проекта - пускать металлолом на майнинг вместо переплавки,
типа экономия на транспорте и все такое )

[FAN]

Это реально круто.
Осталось сделать небольшой шаг - еще столько же панелек + стабилизатор + заменить малинку готовым автономным устройством, например сотовый или планшетник (чтобы ночью не кушал энергию, сделать авто-засыпание и -пробуждение).

как вариант по оптике подавать солнечный луч с другой стороны шарика

еще вариант для экоманера от водяной мельницы... или ветряка...

а если все триварианта обьединить?

[needbmw]

теории - теориями, а у нас пока хорошее яркое солнышко, скорость по cgminer-у 3,65 Гх/c, правда при этом примерно 10% HW ошибок (соответственно пул рапортует 3,0-3,2 Гх/c).
пробовал менять клок в обе стороны - при увеличении кол-ва бит до 54-56 снижается количество HW до вполне приемлемых значений 3-5%, но при этом и хэшрейт падает до примерно 2,5Гх

[KNK]

Ni-Cd батарейкой на тонких проводах или чуть разряженой пробовал?

[Wizet]

еще вариант для экоманера от водяной мельницы... или ветряка...

а если все триварианта обьединить?

При объединении всех вариантов однозначно нужен промежуточный накопитель в виде аккумулятора - что увеличивает стоимость и срок окупаемости системы, зато увеличивает автономность и стабильность.

[bitfury]

про характер потребления пусть лучше уважаемый bitfury расскажет, я думаю этот вопрос исследовался в процессе отладки инженерных образцов.
почему внутренний генератор - от лени наверное  
проще же в регистр единичек понаписать, чем городить хардверный.

Характер потребления - основное - clk*2 частота внутри чипа,  далее влево по спектру - неравномерности заданий что считает чип, вправо - гармоники клока, плюс дальше в 3 - 7 Ггц - rise/fall тайм.

внешний кондер - L (индуктивность) ваербонд - чип (емкость) хорошо режут все что >100 мГц (наружу вылазит незначительное количество), далее внешние кондеры также режут то, что с меньшей частотой (правильно выбрав кондеры можно получить отсутствие колебаний на более низких частотах), однако при регулировке цепочкой - все что < 30 мГц регулирует железобетонно и до 100 мГц регулирует хорошо. Поэтому кондеров надо мало снаружи.

а вообще интересная вещь получается:
основная же проблема всей этой альтернативной энергетики заключается в том, что вся эта халявная ветро-солнечная энергия доступна тогда, когда она либо не нужна, либо нужна не в тех количествах. а значит, надо ее передать от места сбора (а это потери, и стоимость меди высока), накопить (стоимость и срок службы аккумуляторов, их кпд<1), потом преобразовать в привычные 220В (стоимость инвертера, кпд<1) и только после этого можно пользоваться. т.е. получается, что до потребителя доходит может быть чуть больше половины собранных крох (да-да, именно крох, кпд дешевых кремниевых ФЭ в лучшем случае процентов 10), а стоит все это хозяйство много много денег.
в европах эту проблему кое-как решили - излишки можно в сеть продавать. у нас пока такого не наблюдается.

внимание глобальный вопрос: а не выгоднее ли сразу переводить доступную природную энергию в хэшрейт (прямо на столбе или крыше, вай-фаем сейчас же никого не удивишь), зарабатывая на этом, а затем покупать энергию для хоз.нужд у сетевиков-монополистов пусть и по грабительским тарифам, но ровно столько сколько нужно, и именно тогда, когда она нужна?

Это считать надо, и наверное, в партиях на тонны чипа и тонны солнечного кремния. В таких количествах - возможно и имеет смысл. У нас количества вовсе не такие пока-что.

это получается уже не майнинг ради майнинга, а нечто большее, и самое главное, более понятное простому обывателю.
этакое облачное хранилище дармовых киловатт-часов 

Это интересно, но преждевременно :-) Пока думаю самое интересное - это разобраться как чип заставить работать экономичнее и при этом быстрее... Потому как все-же от решения СИЛЬНО зависит выделяемое тепло (!).

[MegaDady]

Если подвести водянку к тыльной стороне панелей и до кучи довести до чипов, то можно получить дополнительно некий подогрев воды для загородного дома.
Правда, это усложнит и удорожает систему, с окупаемостью много вопросов. Надо расчитывать.
Ну а вдруг?!

[needbmw]

а тем временем чип на бесплатной энергии, несмотря на временами сумрачную осень, почти заработал 0.1BTC

http://eligius.st/~wizkid057/newstats/userstats.php/15YLSMUNxNZpWjjkego2fNJw78BgigZiiu

[Balthazar]

Не считается...  У тебя же не все от батареи питается, а только сам чип.

[needbmw]

Не считается...  У тебя же не все от батареи питается, а только сам чип.

еще как считается, от панели питаются непосредственно хэшеры (ядро).
а если уж изголяться, можно и распи от панели запитать (есть у меня такая панель), но тогда надо и роутер тоже, ведь интернет тоже должен быть "зеленый", а там и до ДЦ провайдера дойдем и т.д.
поэтому для экспериментальной системы будем считать что хэшит - бесплатно 

[Wizet]

Если подвести водянку к тыльной стороне панелей и до кучи довести до чипов, то можно получить дополнительно некий подогрев воды для загородного дома.
Правда, это усложнит и удорожает систему, с окупаемостью много вопросов. Надо расчитывать.
Ну а вдруг?!

Одно из наших подразделений поставляет системы кабельного обогрева для теплых полов - они кабель монтируют в стяжку или в слой плиточного клея и подают на него электричество. Расход на квартиру может до 2-3 Квт доходить. Осталось встраивать в пол вместо кабеля цепочки чипов и сбоку LAN кабель подключать - получается эко-теплый пол.

[dzyk]

Если подвести водянку к тыльной стороне панелей и до кучи довести до чипов, то можно получить дополнительно некий подогрев воды для загородного дома.
Правда, это усложнит и удорожает систему, с окупаемостью много вопросов. Надо расчитывать.
Ну а вдруг?!

Одно из наших подразделений поставляет системы кабельного обогрева для теплых полов - они кабель монтируют в стяжку или в слой плиточного клея и подают на него электричество. Расход на квартиру может до 2-3 Квт доходить. Осталось встраивать в пол вместо кабеля цепочки чипов и сбоку LAN кабель подключать - получается эко-теплый пол.

Я давно об этом думаю. Если есть желание, можно пообщаться.

[KNK]

Я как раз об етом писал недавно https://bitcointalk.org/index.php?topic=242745.msg3197834#msg3197834
Сделав цепочку из чипов позволит их прямо на 220 поставить, а 3kW = 4TH, но ето 1700-1800 чипов и цена взлетает