Lightning network

[Daniel91]

Hej momci, jako zanimljiva rasprava. Prije nego podjelim svoje mišljenje na ovu temu, volio bih prvo čuti: tko od vas ima instaliran LN wallet i da ima nešto satoshija u njemu? Tko od vas je pokušao i uspio nešto platiti LNom? Isprike ako pitanje zvuči grubo, nije mi namjera biti grub, samo me zanima statistički, kolika je korištenost te tehnologije.

Ne zvuči nimalo grubo, pitanje je skroz na mjestu.

Osobno nisam, ali da mogu negdje bacati kovanice koje bi mi automat pretvarao u satoshije definitivno bi tamo išao prazniti kasicu u kojoj svakih mjesec-dva ima cca 500 kn koje onda nosim na onaj Zabin automat.
To bi mi bio dovoljan razlog da instaliram LN wallet i čak ga i krenem koristiti na tjednoj/mjesečnoj bazi.

I ja slično razmišljam.
LN je i meni nepoznanica ali bio je i btc i crypto i još puno toga prije 5-6 godina pa sam svejedno sve naučio,  jer sam bio zainteresiran i želio naučiti.
Tako bih naučio i ovdje sve što treba ako bi se instalirao taj uređaj negdje u Zagrebu.

[1714837581]

1714837581

[1714837581]

1714837581

[1714837581]

1714837581

[1714837581]

1714837581

[dzoni]

OK. To pitam zato jer ja jesam koristio LN. I to je muka Isusova. Znači, to nema šanse da bi koristio bilo koji klinac jer setupirat wallet nije nimalo trivijalna stvar. Potrošio sam 2 dana dok sam si setupirao wallet i uspio ga napunit sa nešto BTCLN. I ako se mene pita, izlaganje LNu bilo koga tko nije jako tehnički potkovan je naprosto kontraprodukitvno jer će osoba dobit osjećaj da je kripto jako kompliciran i nepraktičan.

Mislim, mi smo razmatrali da dodamo BTCLN među coinove koje nudimo za kupnju i otkup. Zaključili smo da:
a) to nam je izvedivo ali užasno komplicirano i
b) tko želi kupit BTCLN je dovoljno potkovan da neće ić kupovat kod nas koji ciljamo na entry-level publiku.

Zaključili smo naprosto da nam se ne da zajebavat sa svim tim samo zbog malčice publicitya kojeg 90% naše target publike ionako neće shvatit.

Savjet: instalirajte si LN wallet, probajte kupit prodat poslat BTCLN. Čisto da vidite kako to sve funkcionira. Postat će vam mnooooogo jasnije zašto u RH nema LN BTMa i zašto ih nitko ne želi postavljat. LN je za sada naprosto skemčina. Naravno, nadam se da uskoro više neće biti skem nego da će postat upotrebljiv.

[cryptofrka]

Shit, ovo su recimo jako loše vijesti. Nisam očekivao da je to komplicirano, niti sam mislio da je neupotrebljivo. Nekako sam se nadao da će to poslužiti da BTC u novim bull valu postane mainstream za mase a kako se čini, ne da neće nego bi čak bilo kontraproduktivno.

Ako izuzmemo inicijalno podešavanje walleta, gdje su još problemi?

[slackovic]

Wow! Stvarno nisam očekivao da je toliko komplicirano postaviti BTC LN wallet.

Ali i inače meni BTC izgleda dosta kompliciranije za mainstream korištenje od primjerice ETH-a. Znam da uspoređujem dvije različite tehnologije, ali primjerice nekom tko tek sad ulazi u kripto može zbunjujuće biti što BTC wallet za svako primanje BTC-a generira novi wallet. Znam da je meni to bilo zbunjujuće.

Kod ETH-a imaš jednu adresu i na nju primaš i šalješ sve što želiš. Djeluje mi puno jednostavnije za ljude koji tek ulaze nego korištenje BTC walleta.

[big_daddy]

Wow! Stvarno nisam očekivao da je toliko komplicirano postaviti BTC LN wallet.

Ali i inače meni BTC izgleda dosta kompliciranije za mainstream korištenje od primjerice ETH-a. Znam da uspoređujem dvije različite tehnologije, ali primjerice nekom tko tek sad ulazi u kripto može zbunjujuće biti što BTC wallet za svako primanje BTC-a generira novi wallet. Znam da je meni to bilo zbunjujuće.

Kod ETH-a imaš jednu adresu i na nju primaš i šalješ sve što želiš. Djeluje mi puno jednostavnije za ljude koji tek ulaze nego korištenje BTC walleta.

ali neki walleti ti i na ETHu generirao novu adresu svaki put kada želiš ponovno primiti ETH
to nema veze sa blockchainom, nego sa wallet aplikacijom

[dzoni]

Ako izuzmemo inicijalno podešavanje walleta, gdje su još problemi?

Nije toliko podešavanje walleta koliko uopće shvatit koji wallet instalirat. Neki zahtijevaju da imaš svoj node, neki ne, dakle treba znat šta je node uopće i da li ga imaš.

Onda kad dobiješ funkcionalan wallet, onda ga trebaš napunit sa BTCLNom. Kako? Odakle? Odjednom otkriješ da LN ne prihvaća klasične BTC adrese nego da imaš te neke payment request kurce palce il kako se zovu. Umro sam dok nisam našo neki opskurni servis koji mijenja BTC u BTCLN.

LN je user-unfriendly do bola. Svakome tko ima lijepu riječ o LNu savjetujem da naprosto proba nešto platit LNom. Na youtubeu to izgleda jako sexy: dođe neko i pošalje nešto i odma je sve settleano. Mda. Probajte.

[slackovic]

Wow! Stvarno nisam očekivao da je toliko komplicirano postaviti BTC LN wallet.

Ali i inače meni BTC izgleda dosta kompliciranije za mainstream korištenje od primjerice ETH-a. Znam da uspoređujem dvije različite tehnologije, ali primjerice nekom tko tek sad ulazi u kripto može zbunjujuće biti što BTC wallet za svako primanje BTC-a generira novi wallet. Znam da je meni to bilo zbunjujuće.

Kod ETH-a imaš jednu adresu i na nju primaš i šalješ sve što želiš. Djeluje mi puno jednostavnije za ljude koji tek ulaze nego korištenje BTC walleta.

ali neki walleti ti i na ETHu generirao novu adresu svaki put kada želiš ponovno primiti ETH
to nema veze sa blockchainom, nego sa wallet aplikacijom

Da, jasno mi je to. Ali svi ETH walleti koje sam do sad koristio (Ledger, MetaMask, Jaxx, MyEtherWallet.com) su uvijek koristili jednu adresu za jedan wallet. Razumijem razlog zbog kojeg je ponekad bolje koristiti različitu adresu za svaku transakciju, ali nekome tko tek ulazi u kripto to može izgledati komplicirano. Ja kad sam prvi put primao BTC nisam bio siguran hoću li imati sav BTC u istom walletu budući da svaki put primam na drugu adresu.

Sad kad čitam ovo što je Nikola (dzoni) napisao, još mi se više BTC čini kompliciranim do bola. Daj zamisli da sad moraš nekome tko ne zna ni što je transakcija objasniti kako primiti BTCLN. Evo, ja do sad nisam znao da "obični" BTC ne možeš primiti na LN wallet. Sve to je toliko komplicirano da smo stvarno daaaaleko od masovnog prihvaćanja. Barem što se BTC-a tiče.

[cryptofrka]

Evo, ja do sad nisam znao da "obični" BTC ne možeš primiti na LN wallet.

Također. Znači što, taj BTCLN je onda BTC razbijen na još manje dijelove, zasebna kriptovaluta ili pak nešto deseto? Jer samo nam još fali da imamo BTC (kune) i BTCLN (lipe) a da ih ne možemo paralelno koristiti.

[slackovic]

Evo, ja do sad nisam znao da "obični" BTC ne možeš primiti na LN wallet.

Također. Znači što, taj BTCLN je onda BTC razbijen na još manje dijelove, zasebna kriptovaluta ili pak nešto deseto? Jer samo nam još fali da imamo BTC (kune) i BTCLN (lipe) a da ih ne možemo paralelno koristiti.

Ako je tako, onda je ti zapravo sranje. Jer ja sam bio uvjeren kako je Lightning network samo neka nadogradnja Bitcoina koja ima neke nove mogućnosti (poput stvaranja posebnog lanca između pošiljatelja i primatelja), ali koja podržava sve staro. Ovo mi je prvo glas da postoji poseban BTC za Lightning network. Zapravo, mislio sam da je ista stvar kao kod SegWit i non-SegWit BTC-a - ista stvar, odnosno koristi isti BTC.

[dkbit98]

Lightning network se može koristiti za bilo koji coin a ne samo za Bitcoin.
Uskoro izlazi Electrum sa podrškom za Lightning network i to bi trebalo pokazati prave mogućnosti za LN.

[Trofo]

Lightning network se može koristiti za bilo koji coin a ne samo za Bitcoin.
Uskoro izlazi Electrum sa podrškom za Lightning network ito bi trebalo pokazati prave mogućnosti za LN.

Nadam se, electrum je dosada uvijek dobro odradio posao pa će valjda i ovaj put uspijeti pojednostaviti priču. Moram priznati da osobno nisam još pokušao koristiti LN. Možda probam baš kad ga electrum implementira.

[dkbit98]

Nadam se, electrum je dosada uvijek dobro odradio posao pa će valjda i ovaj put uspijeti pojednostaviti priču. Moram priznati da osobno nisam još pokušao koristiti LN. Možda probam baš kad ga electrum implementira.

Nisam ni ja.
Još jedna fina novost je da stakingnet priprema stakingdex
koji bi se trebao koristiti kao lightnng network dex exchange.

Nema KYC i ostalih gluposti.
A svako ima svoj Private key

85% je gotov
https://stakenet.io/roadmap/

[casperBGD]

lapps.co je uveo mogucnost autentikacije putem lighting wallet-a, umesto google ili facebook account-a, da li je to pionirski korak u tom pravcu, ili nece zaziveti?

[dzoni]

Također. Znači što, taj BTCLN je onda BTC razbijen na još manje dijelove, zasebna kriptovaluta ili pak nešto deseto? Jer samo nam još fali da imamo BTC (kune) i BTCLN (lipe) a da ih ne možemo paralelno koristiti.

BTCLN je claim na BTC postavljen u LN channel. Znači, ja otvorim LN channel (za što mi treba full node, naravno), u njega stavim 1 BTC (recimo) i moj counterparty (koji isto mora imat full node) isto stavi 1 BTC i time smo kreirali LN kanal u kojem svaki imamo claim na 1 BTC. To efektivno znači da smo kreirali svaki po 1 BTCLN. Sad, da li ja mogu s tim BTCLN napravit klasičnu BTC transakciju? Ne, jer su BTCi zalockani u kanalu. Može li netko treći u taj kanal stavit još 1 BTC? Ne, jer transakcije na kanalu potpisujemo samo ja i counterparty. Dakle, efektivno nema mrdanja vamo tamo u i iz kanala, to mogu samo kreatori kanala.

Kad instaliraš LN wallet, moraš se spojit ili na svoj node na kojem imaš svoj kanal u kojem imaš zalockane svoje BTCe, ili moraš nać neki public LN node koji ti da da koristiš njegov kanal. Koliko sam ja uspio shvatit (a ne kažem da jesam, dost mi je mutno to sve još uvijek), niti jedan public node ti ne nudi uslugu swapanja BTCa za BTCLN u tom kanalu, neg moraš otić negdje online i kupit BTCLN koji se već nalazi u nekom kanalu.

Ne, nije trivijalno za shvatit. Ne, nije praktično za korištenje. I, od sredine 3. mjeseca 2019. broj public LN kanala pada a ne raste. Kapacitet public LN kanala isto pada od tad nekad - tad je bio 1000 BTCa, sad je već 815 BTC. Upotreba LNa očito ne raste neg pada. Čini se da nisam krivo shvatio da je LN naprosto neupotrebljiv (barem trenutno).

Nezz, stvarno bi preporučio svakom ko se zanima za LN da ga naprosto - isproba. Makar odustao nakon pola sata - i to je nešto, naučit ćete na svojoj koži koliko je to (trenutno) neupotrebljiva tehnologija.

[dzoni]

lapps.co je uveo mogucnost autentikacije putem lighting wallet-a, umesto google ili facebook account-a, da li je to pionirski korak u tom pravcu, ili nece zaziveti?

Jesi isprobao? Jel upotrebljivo?

[dzoni]

Turns out Wallet of Satoshi (https://www.walletofsatoshi.com) ima topup u BTCu. Fee je 0,3%. Dakle, konačno postoji LN wallet koji se može direktno napunit BTCom.

S tim da treba napomenut da to "napunit BTCom" u biti znači "wallet koristi neki 3rd party servis da sa tvojim BTCovima kupi BTCLN". Stvar nije non-custodial, u trenutku kupnje gubiš kontrolu nad svojim BTCima + stvar nije besplatna, ima fee. Ko da kupuješ neki sasvim drugi coin. Što BTCLN efektivno i jest.

[cryptofrka]

Da, kužim što želiš reći. Međutim, koliko sam ja shvatio, krajnji cilj ni nije da ja imam node već da se krpam na više jakih posredničkih nodova, zar ne?

Čak mislim da ću i pokušati uskoro, po ovome što pišeš mi se nimalo ne sviđa kojim pute to ide. Međutim, ono što je ranije pisao ljudotina mi se činilo super pa je možda najbolje sam vidjeti o čemu se radi.

U svakom slučaju hvala na inputu, ovo s BTCLN-om mi zvuči totalno bezveze.

[casperBGD]

lapps.co je uveo mogucnost autentikacije putem lighting wallet-a, umesto google ili facebook account-a, da li je to pionirski korak u tom pravcu, ili nece zaziveti?

Jesi isprobao? Jel upotrebljivo?

isprobao sam, potrebno je definisati transakciju na 1 satosi, i iskopiras je u polje za registraciju, time potvrdis identitet, i onda odredis username i das email, inace koristim zap LN wallet - sve gotovo za sekund

a u vezi broja public account-a, generalno objasnjenje od blockstream-a je da su imali previse upliva u privatnost korisnika od strane raznih novinara, i da raste broj privatnih kanala, koje oni ne obracunavaju, a broj javnih (public) opada.. 

[dzoni]

isprobao sam, potrebno je definisati transakciju na 1 satosi, i iskopiras je u polje za registraciju, time potvrdis identitet, i onda odredis username i das email

Kul. Efektivno koristiš LN kao servis za distribuciju digitalnog potpisa. Kul.

inace koristim zap LN wallet - sve gotovo za sekund

Da li Zap radi konverziju BTC <-> BTCLN? Ako da, imaju fee il rade for free?

a u vezi broja public account-a, generalno objasnjenje od blockstream-a je da su imali previse upliva u privatnost korisnika od strane raznih novinara, i da raste broj privatnih kanala, koje oni ne obracunavaju, a broj javnih (public) opada.. 

Mda, jedino je sranje da za propagaciju po LN mreži ne možeš koristit privatne kanale jer, jebiga, nisu javni pa ih nemoš nać. Što onda efektivno dovodi do centralizacije sustava. Al dobro, kako god. Usability je puno bitnija stvar ak se mene pita i tu su ove stvari ko što je automatska konverzija u i iz LN najbitnija stvar. Veseli me vidjet da su se pojavili walleti koji to rade automatski. TIL!

[casperBGD]

inace koristim zap LN wallet - sve gotovo za sekund

Da li Zap radi konverziju BTC <-> BTCLN? Ako da, imaju fee il rade for free?

nisam bas siguran sta me pitas, ali pretpostavljam da je odgovor ne, obzirom da nemam tu opciju i nisam to radio
inace, za sam proces registracije, odnosno kreiranja racun na 1 satoshi i nije neophodno, imas BTC na adresi na kojoj ti je wallet, mozes da zakljucas deo u channel, ali za samu registraciju nije potrebno

sto se samog wallet-a tice, pokazuje ti kolicinu BTC on-chain i u kanalu, i imas opciju da saljes on-chain na BTC adresu, ili iz kanala kroz LN payment request, nigde nisam primetio da se trazi konverzija u celom procesu (mozda je automatska, pa je samo ja ne prepoznajem)