Идеальное государство - какое оно?

[siams]

Идеальное государство? А давайте вернемся в первобытно-общинный строй... И прикинем как тогда люди выстраивали между собой отношения. Был старший, самый сильный и авторитетный. Ему верила община и за ним шли. Они били соседей если те лезли в их дела, и знали что их будут бить если они полезут. Натуральный товарный обмен. Потом появились жрецы и стали пугать общину выдуманным богом, и наравне со старшим общины стали управлять общиной запугав ее. Написали "конституцию" в виде библии и торы. Потом евреи придумали деньги и систему ссудного процента...
Надо отмотать все назад, вычистить все лишнее что мешает развитию человека, да и то, я против индустриализации (сегодня у человека все есть, он может заправить машину водой и вылечить рак. Это только от нас скрывают). В космос лезть не нужно, коллайдер уничтожить. Восстановить природу. Беречь воду и землю. Стать антиглобалистом, большой колхоз на всей планете никогда не построишь!

[jonnybravo0411]

Идеального государства для всех не бывает и быть не может! Люди разные и мнения, потребности, понятие справедливости у них разнятся!

Можно создать мега-крутое государство, продвинутое, продуманное, все для людей и все равно найдет особь чем-то недовольная и сможет запудрить людям голову и расколоть общество, особенно это легко сейчас, когда всяких борцов за различные права тьма

[Symphony_fr]

Думаю где нет Путилера и его друзей и всех его "фанатов". Вот тогда будет действительно хорошее государство.

[masjusja]

Есть мнение, что демократия не реализуем а в социуме большем, чем деревня, а идеальное государство как в семье муж и жена равноправны, особенно жена

[lilit]

да нет такого, каждому свое. Чего будет стоять только религия

Даже на 1 религию найдутся сотни различных мнений и каждое получит свою аудиторию, это хорошо показывает на сколько люди по разному смотрят на вещи

[Ha1o8]

Недостежимое! Утопии не бывает! Просто хочется проснуться, пойти на любимую работу. Чтоб люди были вежливыми. Чтоб когда заходишь в маркет, можно было позволить любой товар. А машину или дом купить за пару лет.

[jonnybravo0411]

Ну если только закрыться в 4 стенах как это сделали корейцы, но все равно это не даст нужного эффекта, кино, книги, всегда и везде в идеальном гос-ве будут изъяны и оно рано или поздно развалится

[Stegobit]

Вы пишете точь в точь как здесь: http://gosdo.ru 

Там тоже предлагается развести людей по субдоменам.

Прочитал с удовольствием. Действительно близко к моим мыслям). В мемориз, однозначно. Единственно, я хотел, чтобы в идеале у каждой соц. группы было своё государство, а не субдомен. Впрочем, может быть я ещё не до конца разобрался в идеях автора. Не дочитал)Но идея абсолютно правильная. Правда, трудноосуществимая на практике)

Тоже прочитал и ничего оригинального в этой статье нет!

Автор предлагает создать федеративное государство, где в каждом субъекте федерации (области) будут свои законы и будет свобода передвижения между областями, т.е. люди смогут переехать в ту область где им больше нравятся законы. Этой идее наверное лет 300. Её брали за основу при создании конституции США, Евросоюз тоже в принципе её впитал! Не спорю, там уровень жизни повыше чем в РФ, но до счастья и гармонии общества всё равно как до Альфа Центавры!

[Julien_Olynpic]

Вы пишете точь в точь как здесь: http://gosdo.ru  

Там тоже предлагается развести людей по субдоменам.

Прочитал с удовольствием. Действительно близко к моим мыслям). В мемориз, однозначно. Единственно, я хотел, чтобы в идеале у каждой соц. группы было своё государство, а не субдомен. Впрочем, может быть я ещё не до конца разобрался в идеях автора. Не дочитал)Но идея абсолютно правильная. Правда, трудноосуществимая на практике)

Тоже прочитал и ничего оригинального в этой статье нет!

Автор предлагает создать федеративное государство, где в каждом субъекте федерации (области) будут свои законы и будет свобода передвижения между областями, т.е. люди смогут переехать в ту область где им больше нравятся законы. Этой идее наверное лет 300. Её брали за основу при создании конституции США, Евросоюз тоже в принципе её впитал! Не спорю, там уровень жизни повыше чем в РФ, но до счастья и гармонии общества всё равно как до Альфа Центавры!

Всё же это намного больше, чем простая федерация, как, например,в США. Кстати, напомню, что современное политическое  устройство России также федеративное))). Федерация федерации рознь. Даже в США штаты так сильно не отличаются по своему политико - идеологическому наполнению. Чтобы один штат жил при коммунизме сталинского толка, во втором был исламский шариат, в третьем сплошь либертарианцы, в четвёртом была светская конституционная монархия и т.д. Мои же идеи, действительно более радикальны) Весь мир, поделенный на резервации. Абсолютно независимые и относительно небольшие, чтобы всем политическим взглядам на земле хватило места) Как - то так))))

[LILIYANA]

Идеальное государство-это из мира фантастики.Идеальное государство-это когда жители государства социально защищены.Это когда жители имеют высокий потребительский уровень,где они могут удовлетворить потребности в еде,жилище,безопасности,выбирать высокое качество  предметов и продуктов,доступная медицина и образование.Но идеальное государство можно построить  в том случае  если у граждан есть высокий уровень нравственности,граждане придерживаются идеями равенства и справедливости. Но мне кажется что  человечество ещё не  достигло этого уровня.Так что  идеальное государство это миф.

[Stegobit]

Кстати, напомню, что современное политическое  устройство России также федеративное))).

Настолько федеративное, что даже в школах нац. республик могут отменить  изучение местного языка!
https://www.gazeta.ru/social/2017/11/17/10990682.shtml

Даже в США штаты так сильно не отличаются по своему политико - идеологическому наполнению. Чтобы один штат жил при коммунизме сталинского толка, во втором был исламский шариат, в третьем сплошь либертарианцы, в четвёртом была светская конституционная монархия и т.д. Мои же идеи, действительно более радикальны) Весь мир, поделенный на резервации. Абсолютно независимые и относительно небольшие, чтобы всем политическим взглядам на земле хватило места) Как - то так))))

В 19-м веке так и было! Были даже штаты где легализовано рабство!
После гражданской войны 1860-х функции федерального правительства стали постепенно расширяться и сейчас штаты стали намного более похожими, хотя до унитарного государства (как Россия, де-факто) им ещё далеко.
В Евросоюзе больше различий между странами-членами, но там хватает других проблем.

Идеальное государство-это из мира фантастики.Идеальное государство-это когда жители государства социально защищены.Это когда жители имеют высокий потребительский уровень

Вот что правда то правда! Это даже самый ярый приверженец капитализма Генри Форд признавал и добровольно повышал зарплату своим рабочим!
Когда же это дойдёт до узколобых рашкинских олигархов!

Низкие зарплаты -> отсутствие потребительского спроса -> отсутствие прибылей для владельцев бизнеса и полная параша за окном, в которой им самим жить (в Великобритании их решили раскулачить, а из США видимо скоро погонят поганой метлой)!

[dimanych]

нужно контролировать коррупцию, прям жестко контролировать. А то если будет коррупция, то никакой идеальной страны ждать не стоит. Все станет, как и всегда

[Rich_Richie1703]

Привет. У нас в исходной концепции KITTYCOIN, как ни странно, присутствуют моменты, которые можно отнести к политическим. В частности речь идет об автономии с "нормальными внятными законами".

Отсюда вопрос к сообществу:

- Каким вы видите идеальное государство?

Ну вот просто представьте себе, что мы с вами, в количестве, скажем, 1.000.000 человек, собрались вместе, заполучили в полное владение кусок земли, и намерены построить на нем государство. Какие основные принципы мы хотим в нем увидеть?

Навскидку мои предложения:

- Прямая электронная демократия на блокчейне (собственно, этот пункт может быть единственным ).

- Отсутствие тюрем, если кто-то серьезно не вписывается в формат нашего государства, то мы за особо тяжкие преступления просто его убиваем, а в остальных случаях высылаем из страны.

- Употребление наркотиков, включая алкоголь и никотин - только в особых увеселительных зонах. Если кому-то не нравится - см. предыдущий пункт. 

Что еще можно предложить?

Вы предлагаете дикий тоталиризм?

[Slog]

зачем вообще нужно государство, может ну его и будет все идиально....

Да,конечно,примерно вот так "идиально":

www.youtube.com/watch?v=VzsaQnIBvYY

Нафиг-нафиг...

Вишь ли,те нации,у которых государство появилось - они,с легкостью,перемололи те,до стирания их из истории,у которых государства не было. То есть,государства эффективны.
Сейчас,даже если национальные государства модифицируются в корпоративный мир,по киберпанковскому образцу (имхо,служащие японских мега корпораций уже так и живут),то суть,особо не изменится. Все равно будет подавляющая вертикаль управления.

Единственный шанс для развития идей Бакунина и современных деятелей,типа Блека и Зерзана - это открытые цивилизационные границы,то есть,в нашем случае - это или доступный в производстве межзвездный двигатель, или вариант, типа "Земли Лишних ", у Круза. Но,пока,предпосылок для этого нет.

[Stegobit]

Вишь ли,те нации,у которых государство появилось - они,с легкостью,перемололи те,до стирания их из истории,у которых государства не было. То есть,государства эффективны.

Конечно в одиночку от бандитов и террористов (чьими потомками и являются современные государства) защититься  невозможно.
Но государства не обязательно должны быть территориальными с принудительными законами и гражданством! Биткойн и криптовалюты показали силу добровольных сообществ!

Контроль коррупции важная вещь, но боюсь, с ней бороться невозможно

Если захотеть, всю коррупцию можно свести в ноль за год! У скандинавов это сработало!
Все чиновники обязаны раз в год подавать декларацию о доходах и расходах (в т.ч. членов своей семьи). Если суммы сильно расходятся - увольнение с волчьим билетом и конфискация собственности, которую не можешь доказать на что купил!

[Slog]

Конечно в одиночку от бандитов и террористов (чьими потомками и являются современные государства) защититься  невозможно.
Но государства не обязательно должны быть территориальными с принудительными законами и гражданством! Биткойн и криптовалюты показали силу добровольных сообществ!

Биткойн то не переживал таких критичных условий,которые переживали современные государства,война с ним (точнее - за то,чтобы не только основная масса криптовалют,а и те жалкие крохи,что достаются нам - тоже доставались только мировым толстосумам) только начинается. Не факт,что "Мировую войну Z",точнее "Мировую войну BTC" существующий порядок вещей,с этой темой,перенесет без радикальных изменений и перераспределения доходов в пользу крупных и сверхкрупных игроков на рынке.

Если захотеть, всю коррупцию можно свести в ноль за год! У скандинавов это сработало!

У скандинавов просто рейтинги хорошие,но это чисто пиар - с самой коррупцией у них,как и везде. Ты бы знал,как и кто эти рейтинги уровней коррупции составляет -  ржал бы неделю...В двух словах: "Опрос на сайте в интернете показал,что 100% населения Земли регулярно сидит в Интернете" как-то так...

[Seserg71]

Есть же поговорка.  Все хорошо - там где нас нет!
По мне так идеальное государство это там где тепло, где меньше преступлений и норм доход и хорошая социалка и медицина

[dimanych]

Есть же поговорка.  Все хорошо - там где нас нет!
По мне так идеальное государство это там где тепло, где меньше преступлений и норм доход и хорошая социалка и медицина

вы правы,  по сути, прям идеального государства не существуют. В каждом государстве есть свои недостатки, хоть небольшие)

[voron81-05]

Идея с блокчейн демократией хороша, но её явно недостаточно. Хотелось бы, чтобы люди по-больше занимались бизнесом, были проще и добрее. Насчёт преступников, я бы их отправлял выполнять какую-нибудь грязную работу, чтобы они не просиживали впустую бюджет страны в тюрьме. Насчёт преступлений, я бы ужесточил наказания за выброшенный на улице мусор, переход дороги в неположенном месте, строителям штрафы, если делают криво свою работу, ибо не люблю, когда та же плитка положена криво или асфальт кладут плохо.

[Stegobit]

переход дороги в неположенном месте

Это чистой воды "victemless crime". Только слепой идиот может ратовать за подобные законы.
Всё начинается с перехода улицы, а заканчивается Освенцемом для людей, имеющих альтернативные точки зрения!

Биткойн то не переживал таких критичных условий,которые переживали современные государства,война с ним (точнее - за то,чтобы не только основная масса криптовалют,а и те жалкие крохи,что достаются нам - тоже доставались только мировым толстосумам) только начинается. Не факт,что "Мировую войну Z",точнее "Мировую войну BTC" существующий порядок вещей,с этой темой,перенесет без радикальных изменений и перераспределения доходов в пользу крупных и сверхкрупных игроков на рынке.

Есть очень хорошая вероятность что биткойн из этой войны выйдет победителем, тогда вся идея фиатных валют и ограбления народа через инфляционный налог придёт к концу!