Bitcoin Forum
March 19, 2024, 02:14:12 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 [76] 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 165 »
  Print  
Author Topic: Мифы о биткоинах  (Read 2135987 times)
hotnews
Member
**
Offline Offline

Activity: 91
Merit: 10


View Profile WWW
October 21, 2017, 06:29:50 AM
 #1501

Я думаю крипта как раз еще до сих пор сильно недооценина. 99% населения планеты толком не понимает что это и какие возможности сулит. А вот когда дойдет начнется самое интересное) Надеюсь в первую очередь государства рухнут лишившись кормовой базы в виде налогов.

Правильно, пусть всё рухнет, всем же от этого лучше будет. Образование улучшится, дороги построят везде, зарплаты увеличатся.  Cool Совсем-то тупить не надо, алё

Ага, только б не было войны!

Я бы не был столь безапелляционен. Вы не задумывались над тем, что путь к выздоровлению очень часто лежит через своего рода катарсис? Даже после прививок предполагается, что человеку может поплохеть и это нормально, потому что поболеть сейчас предотвратит поболеть потом по намного менее весёлому (или наоборот, более весёлому) сценарию в будущем. Другими словами, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Хочешь жить в мире, готовься воевать и умирать!

Значит будет рубль крепчать по любому

Пусть крепчает, больше битков и баксов можно будет на него купить!

Только во время очищения всегда страдают обычные люди, прям вижу картину апокалипса: сидят богачи по бункерам, проходит лет так 5, выходят, а  кому теперь втюхивать биткоинты, эфиры, вокруг тараканы и крысы.

Ну, катарсис - это всё-таки не апокалипсис

К тому же, в своём посте я имел в виду не весь мир, а конкретно Россию. Условно говоря, нам может быть жизненно необходим резкий крах, экономический и социальный коллапс, даже быть может революция, чтобы наша жизнь кардинально изменилась. В лучшую или какую-то другую сторону - это уже отдельный вопрос. Моя мысль состоит в том, что мы как так знаменитая лягушка в котелке, только в отличие от лягушки, мы не варимся, мы загниваем

Неужели мало крахов с катарсисами за последние 150 лет? Обратите внимание на то, как живут те, кто вместо продуцирования собственных крахов богатеет и покупает всё по дешёвке в менее развитых странах. Богатеть надо, учиться. Сколько может страна в пубертатном периоде пребывать. Кстати, возвращаясь к теме топика, на мой взгляд, одним из признаков выхода из подросткового возраста станет глубокое правовое регулирование экономики, в том числе с блокчейн.

1710814452
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710814452

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710814452
Reply with quote  #2

1710814452
Report to moderator
1710814452
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710814452

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710814452
Reply with quote  #2

1710814452
Report to moderator
"You Asked For Change, We Gave You Coins" -- casascius
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1710814452
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710814452

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710814452
Reply with quote  #2

1710814452
Report to moderator
1710814452
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710814452

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710814452
Reply with quote  #2

1710814452
Report to moderator
1710814452
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710814452

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710814452
Reply with quote  #2

1710814452
Report to moderator
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
October 21, 2017, 07:43:25 AM
 #1502

Я думаю крипта как раз еще до сих пор сильно недооценина. 99% населения планеты толком не понимает что это и какие возможности сулит. А вот когда дойдет начнется самое интересное) Надеюсь в первую очередь государства рухнут лишившись кормовой базы в виде налогов.

Правильно, пусть всё рухнет, всем же от этого лучше будет. Образование улучшится, дороги построят везде, зарплаты увеличатся.  Cool Совсем-то тупить не надо, алё

Ага, только б не было войны!

Я бы не был столь безапелляционен. Вы не задумывались над тем, что путь к выздоровлению очень часто лежит через своего рода катарсис? Даже после прививок предполагается, что человеку может поплохеть и это нормально, потому что поболеть сейчас предотвратит поболеть потом по намного менее весёлому (или наоборот, более весёлому) сценарию в будущем. Другими словами, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Хочешь жить в мире, готовься воевать и умирать!

Значит будет рубль крепчать по любому

Пусть крепчает, больше битков и баксов можно будет на него купить!

Только во время очищения всегда страдают обычные люди, прям вижу картину апокалипса: сидят богачи по бункерам, проходит лет так 5, выходят, а  кому теперь втюхивать биткоинты, эфиры, вокруг тараканы и крысы.

Ну, катарсис - это всё-таки не апокалипсис

К тому же, в своём посте я имел в виду не весь мир, а конкретно Россию. Условно говоря, нам может быть жизненно необходим резкий крах, экономический и социальный коллапс, даже быть может революция, чтобы наша жизнь кардинально изменилась. В лучшую или какую-то другую сторону - это уже отдельный вопрос. Моя мысль состоит в том, что мы как так знаменитая лягушка в котелке, только в отличие от лягушки, мы не варимся, мы загниваем

Неужели мало крахов с катарсисами за последние 150 лет? Обратите внимание на то, как живут те, кто вместо продуцирования собственных крахов богатеет и покупает всё по дешёвке в менее развитых странах. Богатеть надо, учиться. Сколько может страна в пубертатном периоде пребывать. Кстати, возвращаясь к теме топика, на мой взгляд, одним из признаков выхода из подросткового возраста станет глубокое правовое регулирование экономики, в том числе с блокчейн.

Ага, из подростков в маньяки!

Не знаю почему, но глубокое правовое регулирование для меня почему-то звучит как глубокое проникновение. Наверное, я пересмотрел порно (надо завязывать с этим делом, лол), но, возможно, в нашем случае, я всё правильно понял ("нас ебут, а мы крепчаем"). Возвращаясь к крахам с катарсисами, если мы заглянем в глубь истории, то увидим, что практически любая страна, которую можно отнести к так называемому "цивилизованному миру", прошла через процедуру очистки в своё время. Только России, видимо, суждено пройти её не один раз, чтобы проявился (и главное, закрепился) её положительный эффект ("народный бунт, бессмысленный и беспощадный")

kostei4
Member
**
Offline Offline

Activity: 68
Merit: 10


View Profile
October 21, 2017, 12:23:56 PM
 #1503

Я думаю крипта как раз еще до сих пор сильно недооценина. 99% населения планеты толком не понимает что это и какие возможности сулит. А вот когда дойдет начнется самое интересное) Надеюсь в первую очередь государства рухнут лишившись кормовой базы в виде налогов.

Правильно, пусть всё рухнет, всем же от этого лучше будет. Образование улучшится, дороги построят везде, зарплаты увеличатся.  Cool Совсем-то тупить не надо, алё

Ага, только б не было войны!

Я бы не был столь безапелляционен. Вы не задумывались над тем, что путь к выздоровлению очень часто лежит через своего рода катарсис? Даже после прививок предполагается, что человеку может поплохеть и это нормально, потому что поболеть сейчас предотвратит поболеть потом по намного менее весёлому (или наоборот, более весёлому) сценарию в будущем. Другими словами, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Хочешь жить в мире, готовься воевать и умирать!

Значит будет рубль крепчать по любому

Пусть крепчает, больше битков и баксов можно будет на него купить!

Только во время очищения всегда страдают обычные люди, прям вижу картину апокалипса: сидят богачи по бункерам, проходит лет так 5, выходят, а  кому теперь втюхивать биткоинты, эфиры, вокруг тараканы и крысы.

Ну, катарсис - это всё-таки не апокалипсис

К тому же, в своём посте я имел в виду не весь мир, а конкретно Россию. Условно говоря, нам может быть жизненно необходим резкий крах, экономический и социальный коллапс, даже быть может революция, чтобы наша жизнь кардинально изменилась. В лучшую или какую-то другую сторону - это уже отдельный вопрос. Моя мысль состоит в том, что мы как так знаменитая лягушка в котелке, только в отличие от лягушки, мы не варимся, мы загниваем

Неужели мало крахов с катарсисами за последние 150 лет? Обратите внимание на то, как живут те, кто вместо продуцирования собственных крахов богатеет и покупает всё по дешёвке в менее развитых странах. Богатеть надо, учиться. Сколько может страна в пубертатном периоде пребывать. Кстати, возвращаясь к теме топика, на мой взгляд, одним из признаков выхода из подросткового возраста станет глубокое правовое регулирование экономики, в том числе с блокчейн.

Ага, из подростков в маньяки!

Не знаю почему, но глубокое правовое регулирование для меня почему-то звучит как глубокое проникновение. Наверное, я пересмотрел порно (надо завязывать с этим делом, лол), но, возможно, в нашем случае, я всё правильно понял ("нас ебут, а мы крепчаем"). Возвращаясь к крахам с катарсисами, если мы заглянем в глубь истории, то увидим, что практически любая страна, которую можно отнести к так называемому "цивилизованному миру", прошла через процедуру очистки в своё время. Только России, видимо, суждено пройти её не один раз, чтобы проявился (и главное, закрепился) её положительный эффект ("народный бунт, бессмысленный и беспощадный")
Я смотрю столько умных людей развелось)) Топик о мифах биткоина просто превратили в флудильню Smiley Где мифы народ?
hotnews
Member
**
Offline Offline

Activity: 91
Merit: 10


View Profile WWW
October 21, 2017, 12:35:45 PM
 #1504

Я думаю крипта как раз еще до сих пор сильно недооценина. 99% населения планеты толком не понимает что это и какие возможности сулит. А вот когда дойдет начнется самое интересное) Надеюсь в первую очередь государства рухнут лишившись кормовой базы в виде налогов.

Правильно, пусть всё рухнет, всем же от этого лучше будет. Образование улучшится, дороги построят везде, зарплаты увеличатся.  Cool Совсем-то тупить не надо, алё

Ага, только б не было войны!

Я бы не был столь безапелляционен. Вы не задумывались над тем, что путь к выздоровлению очень часто лежит через своего рода катарсис? Даже после прививок предполагается, что человеку может поплохеть и это нормально, потому что поболеть сейчас предотвратит поболеть потом по намного менее весёлому (или наоборот, более весёлому) сценарию в будущем. Другими словами, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Хочешь жить в мире, готовься воевать и умирать!

Значит будет рубль крепчать по любому

Пусть крепчает, больше битков и баксов можно будет на него купить!

Только во время очищения всегда страдают обычные люди, прям вижу картину апокалипса: сидят богачи по бункерам, проходит лет так 5, выходят, а  кому теперь втюхивать биткоинты, эфиры, вокруг тараканы и крысы.

Ну, катарсис - это всё-таки не апокалипсис

К тому же, в своём посте я имел в виду не весь мир, а конкретно Россию. Условно говоря, нам может быть жизненно необходим резкий крах, экономический и социальный коллапс, даже быть может революция, чтобы наша жизнь кардинально изменилась. В лучшую или какую-то другую сторону - это уже отдельный вопрос. Моя мысль состоит в том, что мы как так знаменитая лягушка в котелке, только в отличие от лягушки, мы не варимся, мы загниваем

Неужели мало крахов с катарсисами за последние 150 лет? Обратите внимание на то, как живут те, кто вместо продуцирования собственных крахов богатеет и покупает всё по дешёвке в менее развитых странах. Богатеть надо, учиться. Сколько может страна в пубертатном периоде пребывать. Кстати, возвращаясь к теме топика, на мой взгляд, одним из признаков выхода из подросткового возраста станет глубокое правовое регулирование экономики, в том числе с блокчейн.

Ага, из подростков в маньяки!

Не знаю почему, но глубокое правовое регулирование для меня почему-то звучит как глубокое проникновение. Наверное, я пересмотрел порно (надо завязывать с этим делом, лол), но, возможно, в нашем случае, я всё правильно понял ("нас ебут, а мы крепчаем"). Возвращаясь к крахам с катарсисами, если мы заглянем в глубь истории, то увидим, что практически любая страна, которую можно отнести к так называемому "цивилизованному миру", прошла через процедуру очистки в своё время. Только России, видимо, суждено пройти её не один раз, чтобы проявился (и главное, закрепился) её положительный эффект ("народный бунт, бессмысленный и беспощадный")

И где это в Америке или Европе столько же потрясений было в последний век? Связь между уровнем жизни и количеством потрясений не улавливается?

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
October 21, 2017, 01:48:20 PM
 #1505

Ага, из подростков в маньяки!

Не знаю почему, но глубокое правовое регулирование для меня почему-то звучит как глубокое проникновение. Наверное, я пересмотрел порно (надо завязывать с этим делом, лол), но, возможно, в нашем случае, я всё правильно понял ("нас ебут, а мы крепчаем"). Возвращаясь к крахам с катарсисами, если мы заглянем в глубь истории, то увидим, что практически любая страна, которую можно отнести к так называемому "цивилизованному миру", прошла через процедуру очистки в своё время. Только России, видимо, суждено пройти её не один раз, чтобы проявился (и главное, закрепился) её положительный эффект ("народный бунт, бессмысленный и беспощадный")

И где это в Америке или Европе столько же потрясений было в последний век? Связь между уровнем жизни и количеством потрясений не улавливается?

Я не за последний век имел в виду

Я даже специально написал, в своё время. Просто Россия немного "отстала" в своём развитии. Грубо говоря, когда в Лондоне уже вовсю строили метро, в России ещё только отменяли крепостное право. Другими словами, если в Европе и Америке уже строят постиндустриальное общество с минимально-гарантированным уровнем дохода, то у нас ещё до сих пор своего рода "просвещённое Средневековье" (насколько вообще понятие просвещения уместно использовать по отношению к Средневековью в принципе)

Я смотрю столько умных людей развелось)) Топик о мифах биткоина просто превратили в флудильню Smiley Где мифы народ?

Поэтому ожидания и надежды, что у нас в скором времени примут Биткоин - это папа всех местных мифов

Xcvbkol
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 10

EQUAL Network Token


View Profile
October 21, 2017, 08:19:41 PM
 #1506

Прочитал,  спасибо

growrussel
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 20
Merit: 0


View Profile
October 21, 2017, 09:12:19 PM
 #1507

https://web.archive.org/web/20110713041721/http://i.creativecommons.org/l/by/3.0/88x31.png
                    
Перевод текста на русский язык: LZ.
© 2011 bitcoin.it, сообщество Bitcoin.

Позвольте прояснить распространенные заблуждения о Bitcoin.

Миф #1. Это просто нечто подобное остальным виртуальным валютам, ничего нового

Все остальные виртуальные валюты контролируются своим регулирующим центром.
Это означает, что:
* они могут быть напечатаны по субъективным прихотям регулятора валюты;
* они могут быть уничтожены атакой на этот некий регулирующий центр;
* могут быть наложены произвольные правила регулятором валюты.

Биткоины, являясь изначально децентрализованной валютой, решают все эти проблемы.

Миф #2. Биткоины не решают какие-либо проблемы, которые не способны решить золото и/или фиатные деньги

В отличие от золота биткоины:
* легко переносить и хранить;
* легко проверить на подлинность.

В отличие от фиатных денег биткоины:
* имеют предсказуемую и уменьшающуюся эмиссию;
* не контролируются каким-либо регулирующим центром.

В отличие от фиатных электронных денег биткоины:
* могут быть анонимными (как наличность);
* счета никак не могут быть заморожены.

Миф #3. Биткоины обеспечены процессорным временем

Это некорректно говорить, что биткоины обеспечены процессорным временем. Когда говорят, что валюта чем-то "обеспечена", подразумевается, что она к чему-то централизованно привязана по обменному курсу. Вы не можете обменять биткоины на затраченную на их генерацию вычислительную мощность (она слишком высока). В этом смысле биткоины ничем не обеспечены. Это самоценный продукт. Подумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото. То же самое и с биткоинами.

Биткоин валюта создана с применением процессорной мощности: целостность цепочки блоков защищена от разного рода атак существованием большой компьютерной сети. И это все.

Миф #4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф.

Миф #5. Ценность биткоинов основана на том, сколько электричества и вычислительной мощности требуется для их генерации

Этот миф представляет собой попытку применения к биткоинам трудовой теории стоимости, которая к ним неприменима и, вероятно, является ложной. Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей.

На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Стоимость биткоинов основана на том, насколько они ценны. Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи. Если биткоины падают в цене, то происходит обратный процесс. Благодаря этим процессам сохраняется баланс между стоимостью генерации и стоимостью генерируемых биткоинов.

Миф #6. Биткоины не имеют собственной ценности (в отличие от некоторых других вещей)

Многие вещи имеют свою собственную ценность, но она, как правило, значительно ниже рыночной стоимости этой вещи. Рассмотрим золото: если бы оно не использовалось в качестве стойкой к инфляции ценности, а применялось только в промышленных целях, оно не имело бы сегодняшней ценности, так как промышленная потребность в золоте значительно ниже, чем оно есть в наличии.

Историческая ценность помогла установить некоторые вещи в качестве средств обмена, но она, безусловно, не является необходимым условием. Возможно, биткоины не будут применяться в качестве сырья для промышленных целей, но они имеют множество других полезных качеств, которые необходимы для средств обмена.

Ценность биткоинов определяется исключительно желанием людей торговать ими - спросом и предложением.

Миф #7. Биткоины являются незаконными, потому что они не являются законным платежным средством

Короткий ответ: куры не являются законным платежным средством, но бартер с курами не является незаконным.

Существует множество валют, которые не являются законными платежными средствами. Валюта, в конце концов, это просто удобная расчетная единица. Хотя национальные законы могут варьироваться от страны к стране (Вам, безусловно, следует проверить законы своего государства), в целом  - торговля с применением любого биржевого товара, включая цифровые товары (например: биткоины, игровые валюты виртуальных миров Second Life или WoW), не является незаконной.

Миф #8. Биткоины это форма внутреннего терроризма, потому что они только вредят экономической стабильности государства и государственной валюте

Прочитайте соответствующую статью в Википедии. Действие не будет считаться терроризмом, если оно не носит насильственный характер. Биткоины никому не навязываются с применением насилия, так что они не являются терроризмом.

Кроме того, биткоины не "внутренние". Это всемирный продукт. Посмотрите на автоматически генерируемую карту узлов.

Миф #9. Биткоины только облегчат уклонения от налогов, что приведет к возможному падению цивилизации

Это зависит только от Вас: будете ли Вы следовать действующему в стране законодательству или столкнетесь с последствиями нарушения законов.

Миф #10. Биткоины может печатать/чеканить каждый, следовательно - они бесполезны

Для генерации монет требуется значительная вычислительная мощность, к тому же со временем все монеты будут сгенерированы.

Миф #11. Биткоины бесполезны, потому что они основаны на непроверенной/недоказанной криптографии

Алгоритмы SHA-256 и ECDSA, которые применяются в программе Bitcoin, являются хорошо известными промышленными стандартами шифрования.

Миф #12. Первые пользователи биткоинами несправедливо вознаграждены

Первые пользователи были награждены за взятие на себя более высокого риска потери своего времени и средств.

С более прагматической точки зрения термин "справедливость" является условной концепцией, что делает маловероятным его согласование большим количеством людей. Установление "справедливости" не является целью проекта Bitcoin, так как это было бы просто невозможно.

Подавляющее большинство от 21 миллиона биткоинов все еще не было распространено среди людей. Если Вы начнете генерировать или приобретать биткоины сегодня, Вы сами можете стать одним из "первых пользователей".

Миф #13. 21 миллиона монет недостаточно, это несоизмеримо с потребностями человечества

В действительности по проекту Bitcoin будет существовать 2099999997690000 (чуть более двух квадриллионов) максимально возможных неделимых единиц.

Один биткоин представляет собой 100000000 (сто миллионов) из них. Другими словами, каждый биткоин может быть поделен на 10^8 частей.

Если стоимость биткоинов вырастет слишком сильно, то люди для удобства могут начать работать с меньшими частями, такими как милли-биткоины (mBTC) и микро-биткоины (μBTC). Впрочем, возможна и деноминация с коэффициентами 1:10, 1:100 и так далее.

Миф #14. Биткоины хранятся в файлах кошелька, просто скопируйте кошелек и получите больше монет!

Нет, Ваш файл кошелька содержит секретные приватные ключи, дающие Вам право распоряжаться своими биткоинами. Представьте, что у Вас есть ключ, выданный Вашим банком для управления Вашим счетом. Если Вы передадите его кому-либо еще, это не увеличит средств на Вашем счету в банке. Средства будут потрачены либо Вами, либо этим третьим лицом.

Миф #15. Утерянные монеты не могут быть заменены, а это плохо

Минимальной биткоин единицей является 0.00000001, так что это не проблема. Если Вы теряете монеты, все остальные монеты немного поднимутся в цене. Считайте это пожертвованием всем остальным пользователям биткоинов.

Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него).
- Почему нет механизма замены утерянных монет?
- Невозможно различить утерянную монету и ту, что просто не используется в данный момент и ждет в чьем-то кошельке своего времени оказаться полезной.

Миф #16. Это гигантская финансовая пирамида

В финансовых пирамидах (смотрите схему Понци и МММ) основатели убеждают инвесторов, что они будут в прибыли. Биткоины не дают таких гарантий. Тут нет регулирующего центра, есть просто группа людей, которые строят новую экономику.

Однако, так же не следует путать биткоины сами по себе с различными проектами в сети Интернет, которые могут принимать биткоины в качестве вклада и являться финансовыми пирамидами.

Миф #17. Ограниченная эмиссия и утерянные монеты порождают дефляционную спираль

Как дефляционные силы могут проявлять себя, так и экономические факторы вроде накопительства противодействуют человеческому фактору, что может уменьшить шансы проявления дефляционной спирали.

Миф #18. Идея биткоинов не может работать, потому что нет способа контролировать инфляцию

Инфляция это просто рост цен в течение времени, который, как правило, является следствием обесценивания валюты. Это функция спроса и предложения. Учитывая тот факт, что предложение биткоинов фиксировано (в связи с особенностями их эмиссии), в отличие от фиатных денег, единственным путем выхода из под контроля инфляции является исчезновение спроса на биткоины.

Следует так же учитывать, что биткоины являются валютой с предсказуемой децентрализованной эмиссией. Если спрос снизится почти до нуля, то биткоины будут обречены в любом случае. Однако, маловероятно, что это может произойти в действительности.

Ключевым моментом здесь является то, что биткоины не могут быть обесценены резким повышением инфляции каким-либо лицом, организацией или правительством, так как нет возможности слишком сильно увеличить предложение из-за особенностей эмиссии.

В действительности более вероятен сценарий увеличения спроса на биткоины из-за нарастающей популярности, что должно приводить к постоянному росту обменного курса и дефляции.

Миф #19. Биткоин сообщество это анархисты, теоретики заговоров, сторонники золотого стандарта и гики

Подтверждаем. Однако, нужно учитывать, что это лишь часть всего колорита сообщества.
  Спасибо за информацию !
growrussel
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 20
Merit: 0


View Profile
October 21, 2017, 09:24:40 PM
 #1508

https://web.archive.org/web/20110713041721/http://i.creativecommons.org/l/by/3.0/88x31.png
                    
Перевод текста на русский язык: LZ.
© 2011 bitcoin.it, сообщество Bitcoin.

Позвольте прояснить распространенные заблуждения о Bitcoin.

Миф #1. Это просто нечто подобное остальным виртуальным валютам, ничего нового

Все остальные виртуальные валюты контролируются своим регулирующим центром.
Это означает, что:
* они могут быть напечатаны по субъективным прихотям регулятора валюты;
* они могут быть уничтожены атакой на этот некий регулирующий центр;
* могут быть наложены произвольные правила регулятором валюты.

Биткоины, являясь изначально децентрализованной валютой, решают все эти проблемы.

Миф #2. Биткоины не решают какие-либо проблемы, которые не способны решить золото и/или фиатные деньги

В отличие от золота биткоины:
* легко переносить и хранить;
* легко проверить на подлинность.

В отличие от фиатных денег биткоины:
* имеют предсказуемую и уменьшающуюся эмиссию;
* не контролируются каким-либо регулирующим центром.

В отличие от фиатных электронных денег биткоины:
* могут быть анонимными (как наличность);
* счета никак не могут быть заморожены.

Миф #3. Биткоины обеспечены процессорным временем

Это некорректно говорить, что биткоины обеспечены процессорным временем. Когда говорят, что валюта чем-то "обеспечена", подразумевается, что она к чему-то централизованно привязана по обменному курсу. Вы не можете обменять биткоины на затраченную на их генерацию вычислительную мощность (она слишком высока). В этом смысле биткоины ничем не обеспечены. Это самоценный продукт. Подумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото. То же самое и с биткоинами.

Биткоин валюта создана с применением процессорной мощности: целостность цепочки блоков защищена от разного рода атак существованием большой компьютерной сети. И это все.

Миф #4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф.

Миф #5. Ценность биткоинов основана на том, сколько электричества и вычислительной мощности требуется для их генерации

Этот миф представляет собой попытку применения к биткоинам трудовой теории стоимости, которая к ним неприменима и, вероятно, является ложной. Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей.

На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Стоимость биткоинов основана на том, насколько они ценны. Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи. Если биткоины падают в цене, то происходит обратный процесс. Благодаря этим процессам сохраняется баланс между стоимостью генерации и стоимостью генерируемых биткоинов.

Миф #6. Биткоины не имеют собственной ценности (в отличие от некоторых других вещей)

Многие вещи имеют свою собственную ценность, но она, как правило, значительно ниже рыночной стоимости этой вещи. Рассмотрим золото: если бы оно не использовалось в качестве стойкой к инфляции ценности, а применялось только в промышленных целях, оно не имело бы сегодняшней ценности, так как промышленная потребность в золоте значительно ниже, чем оно есть в наличии.

Историческая ценность помогла установить некоторые вещи в качестве средств обмена, но она, безусловно, не является необходимым условием. Возможно, биткоины не будут применяться в качестве сырья для промышленных целей, но они имеют множество других полезных качеств, которые необходимы для средств обмена.

Ценность биткоинов определяется исключительно желанием людей торговать ими - спросом и предложением.

Миф #7. Биткоины являются незаконными, потому что они не являются законным платежным средством

Короткий ответ: куры не являются законным платежным средством, но бартер с курами не является незаконным.

Существует множество валют, которые не являются законными платежными средствами. Валюта, в конце концов, это просто удобная расчетная единица. Хотя национальные законы могут варьироваться от страны к стране (Вам, безусловно, следует проверить законы своего государства), в целом  - торговля с применением любого биржевого товара, включая цифровые товары (например: биткоины, игровые валюты виртуальных миров Second Life или WoW), не является незаконной.

Миф #8. Биткоины это форма внутреннего терроризма, потому что они только вредят экономической стабильности государства и государственной валюте

Прочитайте соответствующую статью в Википедии. Действие не будет считаться терроризмом, если оно не носит насильственный характер. Биткоины никому не навязываются с применением насилия, так что они не являются терроризмом.

Кроме того, биткоины не "внутренние". Это всемирный продукт. Посмотрите на автоматически генерируемую карту узлов.

Миф #9. Биткоины только облегчат уклонения от налогов, что приведет к возможному падению цивилизации

Это зависит только от Вас: будете ли Вы следовать действующему в стране законодательству или столкнетесь с последствиями нарушения законов.

Миф #10. Биткоины может печатать/чеканить каждый, следовательно - они бесполезны

Для генерации монет требуется значительная вычислительная мощность, к тому же со временем все монеты будут сгенерированы.

Миф #11. Биткоины бесполезны, потому что они основаны на непроверенной/недоказанной криптографии

Алгоритмы SHA-256 и ECDSA, которые применяются в программе Bitcoin, являются хорошо известными промышленными стандартами шифрования.

Миф #12. Первые пользователи биткоинами несправедливо вознаграждены

Первые пользователи были награждены за взятие на себя более высокого риска потери своего времени и средств.

С более прагматической точки зрения термин "справедливость" является условной концепцией, что делает маловероятным его согласование большим количеством людей. Установление "справедливости" не является целью проекта Bitcoin, так как это было бы просто невозможно.

Подавляющее большинство от 21 миллиона биткоинов все еще не было распространено среди людей. Если Вы начнете генерировать или приобретать биткоины сегодня, Вы сами можете стать одним из "первых пользователей".

Миф #13. 21 миллиона монет недостаточно, это несоизмеримо с потребностями человечества

В действительности по проекту Bitcoin будет существовать 2099999997690000 (чуть более двух квадриллионов) максимально возможных неделимых единиц.

Один биткоин представляет собой 100000000 (сто миллионов) из них. Другими словами, каждый биткоин может быть поделен на 10^8 частей.

Если стоимость биткоинов вырастет слишком сильно, то люди для удобства могут начать работать с меньшими частями, такими как милли-биткоины (mBTC) и микро-биткоины (μBTC). Впрочем, возможна и деноминация с коэффициентами 1:10, 1:100 и так далее.

Миф #14. Биткоины хранятся в файлах кошелька, просто скопируйте кошелек и получите больше монет!

Нет, Ваш файл кошелька содержит секретные приватные ключи, дающие Вам право распоряжаться своими биткоинами. Представьте, что у Вас есть ключ, выданный Вашим банком для управления Вашим счетом. Если Вы передадите его кому-либо еще, это не увеличит средств на Вашем счету в банке. Средства будут потрачены либо Вами, либо этим третьим лицом.

Миф #15. Утерянные монеты не могут быть заменены, а это плохо

Минимальной биткоин единицей является 0.00000001, так что это не проблема. Если Вы теряете монеты, все остальные монеты немного поднимутся в цене. Считайте это пожертвованием всем остальным пользователям биткоинов.

Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него).
- Почему нет механизма замены утерянных монет?
- Невозможно различить утерянную монету и ту, что просто не используется в данный момент и ждет в чьем-то кошельке своего времени оказаться полезной.

Миф #16. Это гигантская финансовая пирамида

В финансовых пирамидах (смотрите схему Понци и МММ) основатели убеждают инвесторов, что они будут в прибыли. Биткоины не дают таких гарантий. Тут нет регулирующего центра, есть просто группа людей, которые строят новую экономику.

Однако, так же не следует путать биткоины сами по себе с различными проектами в сети Интернет, которые могут принимать биткоины в качестве вклада и являться финансовыми пирамидами.

Миф #17. Ограниченная эмиссия и утерянные монеты порождают дефляционную спираль

Как дефляционные силы могут проявлять себя, так и экономические факторы вроде накопительства противодействуют человеческому фактору, что может уменьшить шансы проявления дефляционной спирали.

Миф #18. Идея биткоинов не может работать, потому что нет способа контролировать инфляцию

Инфляция это просто рост цен в течение времени, который, как правило, является следствием обесценивания валюты. Это функция спроса и предложения. Учитывая тот факт, что предложение биткоинов фиксировано (в связи с особенностями их эмиссии), в отличие от фиатных денег, единственным путем выхода из под контроля инфляции является исчезновение спроса на биткоины.

Следует так же учитывать, что биткоины являются валютой с предсказуемой децентрализованной эмиссией. Если спрос снизится почти до нуля, то биткоины будут обречены в любом случае. Однако, маловероятно, что это может произойти в действительности.

Ключевым моментом здесь является то, что биткоины не могут быть обесценены резким повышением инфляции каким-либо лицом, организацией или правительством, так как нет возможности слишком сильно увеличить предложение из-за особенностей эмиссии.

В действительности более вероятен сценарий увеличения спроса на биткоины из-за нарастающей популярности, что должно приводить к постоянному росту обменного курса и дефляции.

Миф #19. Биткоин сообщество это анархисты, теоретики заговоров, сторонники золотого стандарта и гики

Подтверждаем. Однако, нужно учитывать, что это лишь часть всего колорита сообщества.
Спасибо за инфу!
growrussel
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 20
Merit: 0


View Profile
October 22, 2017, 11:23:07 AM
 #1509

https://web.archive.org/web/20110713041721/http://i.creativecommons.org/l/by/3.0/88x31.png
                    
Перевод текста на русский язык: LZ.
© 2011 bitcoin.it, сообщество Bitcoin.

Позвольте прояснить распространенные заблуждения о Bitcoin.

Миф #1. Это просто нечто подобное остальным виртуальным валютам, ничего нового

Все остальные виртуальные валюты контролируются своим регулирующим центром.
Это означает, что:
* они могут быть напечатаны по субъективным прихотям регулятора валюты;
* они могут быть уничтожены атакой на этот некий регулирующий центр;
* могут быть наложены произвольные правила регулятором валюты.

Биткоины, являясь изначально децентрализованной валютой, решают все эти проблемы.

Миф #2. Биткоины не решают какие-либо проблемы, которые не способны решить золото и/или фиатные деньги

В отличие от золота биткоины:
* легко переносить и хранить;
* легко проверить на подлинность.

В отличие от фиатных денег биткоины:
* имеют предсказуемую и уменьшающуюся эмиссию;
* не контролируются каким-либо регулирующим центром.

В отличие от фиатных электронных денег биткоины:
* могут быть анонимными (как наличность);
* счета никак не могут быть заморожены.

Миф #3. Биткоины обеспечены процессорным временем

Это некорректно говорить, что биткоины обеспечены процессорным временем. Когда говорят, что валюта чем-то "обеспечена", подразумевается, что она к чему-то централизованно привязана по обменному курсу. Вы не можете обменять биткоины на затраченную на их генерацию вычислительную мощность (она слишком высока). В этом смысле биткоины ничем не обеспечены. Это самоценный продукт. Подумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото. То же самое и с биткоинами.

Биткоин валюта создана с применением процессорной мощности: целостность цепочки блоков защищена от разного рода атак существованием большой компьютерной сети. И это все.

Миф #4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф.

Миф #5. Ценность биткоинов основана на том, сколько электричества и вычислительной мощности требуется для их генерации

Этот миф представляет собой попытку применения к биткоинам трудовой теории стоимости, которая к ним неприменима и, вероятно, является ложной. Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей.

На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Стоимость биткоинов основана на том, насколько они ценны. Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи. Если биткоины падают в цене, то происходит обратный процесс. Благодаря этим процессам сохраняется баланс между стоимостью генерации и стоимостью генерируемых биткоинов.

Миф #6. Биткоины не имеют собственной ценности (в отличие от некоторых других вещей)

Многие вещи имеют свою собственную ценность, но она, как правило, значительно ниже рыночной стоимости этой вещи. Рассмотрим золото: если бы оно не использовалось в качестве стойкой к инфляции ценности, а применялось только в промышленных целях, оно не имело бы сегодняшней ценности, так как промышленная потребность в золоте значительно ниже, чем оно есть в наличии.

Историческая ценность помогла установить некоторые вещи в качестве средств обмена, но она, безусловно, не является необходимым условием. Возможно, биткоины не будут применяться в качестве сырья для промышленных целей, но они имеют множество других полезных качеств, которые необходимы для средств обмена.

Ценность биткоинов определяется исключительно желанием людей торговать ими - спросом и предложением.

Миф #7. Биткоины являются незаконными, потому что они не являются законным платежным средством

Короткий ответ: куры не являются законным платежным средством, но бартер с курами не является незаконным.

Существует множество валют, которые не являются законными платежными средствами. Валюта, в конце концов, это просто удобная расчетная единица. Хотя национальные законы могут варьироваться от страны к стране (Вам, безусловно, следует проверить законы своего государства), в целом  - торговля с применением любого биржевого товара, включая цифровые товары (например: биткоины, игровые валюты виртуальных миров Second Life или WoW), не является незаконной.

Миф #8. Биткоины это форма внутреннего терроризма, потому что они только вредят экономической стабильности государства и государственной валюте

Прочитайте соответствующую статью в Википедии. Действие не будет считаться терроризмом, если оно не носит насильственный характер. Биткоины никому не навязываются с применением насилия, так что они не являются терроризмом.

Кроме того, биткоины не "внутренние". Это всемирный продукт. Посмотрите на автоматически генерируемую карту узлов.

Миф #9. Биткоины только облегчат уклонения от налогов, что приведет к возможному падению цивилизации

Это зависит только от Вас: будете ли Вы следовать действующему в стране законодательству или столкнетесь с последствиями нарушения законов.

Миф #10. Биткоины может печатать/чеканить каждый, следовательно - они бесполезны

Для генерации монет требуется значительная вычислительная мощность, к тому же со временем все монеты будут сгенерированы.

Миф #11. Биткоины бесполезны, потому что они основаны на непроверенной/недоказанной криптографии

Алгоритмы SHA-256 и ECDSA, которые применяются в программе Bitcoin, являются хорошо известными промышленными стандартами шифрования.

Миф #12. Первые пользователи биткоинами несправедливо вознаграждены

Первые пользователи были награждены за взятие на себя более высокого риска потери своего времени и средств.

С более прагматической точки зрения термин "справедливость" является условной концепцией, что делает маловероятным его согласование большим количеством людей. Установление "справедливости" не является целью проекта Bitcoin, так как это было бы просто невозможно.

Подавляющее большинство от 21 миллиона биткоинов все еще не было распространено среди людей. Если Вы начнете генерировать или приобретать биткоины сегодня, Вы сами можете стать одним из "первых пользователей".

Миф #13. 21 миллиона монет недостаточно, это несоизмеримо с потребностями человечества

В действительности по проекту Bitcoin будет существовать 2099999997690000 (чуть более двух квадриллионов) максимально возможных неделимых единиц.

Один биткоин представляет собой 100000000 (сто миллионов) из них. Другими словами, каждый биткоин может быть поделен на 10^8 частей.

Если стоимость биткоинов вырастет слишком сильно, то люди для удобства могут начать работать с меньшими частями, такими как милли-биткоины (mBTC) и микро-биткоины (μBTC). Впрочем, возможна и деноминация с коэффициентами 1:10, 1:100 и так далее.

Миф #14. Биткоины хранятся в файлах кошелька, просто скопируйте кошелек и получите больше монет!

Нет, Ваш файл кошелька содержит секретные приватные ключи, дающие Вам право распоряжаться своими биткоинами. Представьте, что у Вас есть ключ, выданный Вашим банком для управления Вашим счетом. Если Вы передадите его кому-либо еще, это не увеличит средств на Вашем счету в банке. Средства будут потрачены либо Вами, либо этим третьим лицом.

Миф #15. Утерянные монеты не могут быть заменены, а это плохо

Минимальной биткоин единицей является 0.00000001, так что это не проблема. Если Вы теряете монеты, все остальные монеты немного поднимутся в цене. Считайте это пожертвованием всем остальным пользователям биткоинов.

Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него).
- Почему нет механизма замены утерянных монет?
- Невозможно различить утерянную монету и ту, что просто не используется в данный момент и ждет в чьем-то кошельке своего времени оказаться полезной.

Миф #16. Это гигантская финансовая пирамида

В финансовых пирамидах (смотрите схему Понци и МММ) основатели убеждают инвесторов, что они будут в прибыли. Биткоины не дают таких гарантий. Тут нет регулирующего центра, есть просто группа людей, которые строят новую экономику.

Однако, так же не следует путать биткоины сами по себе с различными проектами в сети Интернет, которые могут принимать биткоины в качестве вклада и являться финансовыми пирамидами.

Миф #17. Ограниченная эмиссия и утерянные монеты порождают дефляционную спираль

Как дефляционные силы могут проявлять себя, так и экономические факторы вроде накопительства противодействуют человеческому фактору, что может уменьшить шансы проявления дефляционной спирали.

Миф #18. Идея биткоинов не может работать, потому что нет способа контролировать инфляцию

Инфляция это просто рост цен в течение времени, который, как правило, является следствием обесценивания валюты. Это функция спроса и предложения. Учитывая тот факт, что предложение биткоинов фиксировано (в связи с особенностями их эмиссии), в отличие от фиатных денег, единственным путем выхода из под контроля инфляции является исчезновение спроса на биткоины.

Следует так же учитывать, что биткоины являются валютой с предсказуемой децентрализованной эмиссией. Если спрос снизится почти до нуля, то биткоины будут обречены в любом случае. Однако, маловероятно, что это может произойти в действительности.

Ключевым моментом здесь является то, что биткоины не могут быть обесценены резким повышением инфляции каким-либо лицом, организацией или правительством, так как нет возможности слишком сильно увеличить предложение из-за особенностей эмиссии.

В действительности более вероятен сценарий увеличения спроса на биткоины из-за нарастающей популярности, что должно приводить к постоянному росту обменного курса и дефляции.

Миф #19. Биткоин сообщество это анархисты, теоретики заговоров, сторонники золотого стандарта и гики

Подтверждаем. Однако, нужно учитывать, что это лишь часть всего колорита сообщества.
Спасибо за информацию.
dasha_buka
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 100



View Profile
October 22, 2017, 12:53:49 PM
 #1510

Спасибо за интересную информацию! Развеяли много мыслей в голове) теперь стало все более понятным )
Mitya2011
Member
**
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 10


View Profile
October 22, 2017, 04:09:19 PM
 #1511

Мне кажется, что еще при нашей жизни принцип, по которому сейчас работает биткоин, будет заложен в основу будущей мировой валютной системы. Надеюсь, он, как и любой финансовый пузырь, не скоро ещё лопнет

Veseloff
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 106


Revolutionising Marketing and Loyalty


View Profile
October 22, 2017, 05:12:51 PM
 #1512

Мне кажется, что еще при нашей жизни принцип, по которому сейчас работает биткоин, будет заложен в основу будущей мировой валютной системы. Надеюсь, он, как и любой финансовый пузырь, не скоро ещё лопнет

Ему еще долго до того как лопнуть, а вообще есть более перспективные сети, многие могут на них перейти. Сейчас просто многие знают только о битке вот в него все и вкладывают, многие инвесторы и трейдеры с фондового рынка и форекс идут в крипту и тупо берут биток. Брали бы альты лучше перспективные)

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
October 22, 2017, 05:25:29 PM
 #1513

Мне кажется, что еще при нашей жизни принцип, по которому сейчас работает биткоин, будет заложен в основу будущей мировой валютной системы. Надеюсь, он, как и любой финансовый пузырь, не скоро ещё лопнет

Ему еще долго до того как лопнуть, а вообще есть более перспективные сети, многие могут на них перейти. Сейчас просто многие знают только о битке вот в него все и вкладывают, многие инвесторы и трейдеры с фондового рынка и форекс идут в крипту и тупо берут биток. Брали бы альты лучше перспективные)

Это какие альты более перспективные?

Если что, я без всякой задней мысли спрашиваю. Лично я считаю, что Лайткоин более перспективен именно для реального использования в качестве средства платежа (с учётом уже активированного Lightning Network). Но это моё личное мнение и другие могут считать по-другому. Биток берут потому, что он сейчас обеспечивает одну из лучших доходностей по рынку. И если человек не собирается его держать до второго пришествия (образно выражаясь), то пузырь Биткоин или нет - дело десятое

White_A
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 100


View Profile
October 22, 2017, 05:45:55 PM
 #1514

биткоин не может быть пузырем, это лучшая из возможных на сегодняшний день средств учета
Redanim
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
October 22, 2017, 05:49:13 PM
 #1515

биткоин не может быть пузырем, это лучшая из возможных на сегодняшний день средств учета
так и есть, биткоин стабилен уже на протяжении 9 лет, и он постоянно рос понемногу, выстрелил он удачно в прошлом году, а в этом году в него ещё было больше средств вложено, столько цифр о которых мы можем только мечтать, но я уверен это не предел, интересно посмотреть что будет дальше
Baviks
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 34
Merit: 0


View Profile
October 22, 2017, 08:34:25 PM
 #1516

Это пока он растет, в него вкладывают, а как только скинет немного народ будет сливать! И растет он на фоне того, что доллар теряет позиции! мое сугубо личное мнение.
Diman 369
Member
**
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 10

Next Generation Antivirus


View Profile
October 23, 2017, 02:01:06 AM
 #1517

Здравствуйте

Laga08
Member
**
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 10


View Profile
October 23, 2017, 07:39:07 AM
 #1518

Когда первый раз покупал битки,курс был 900$  думал что пузырь щас  мнение изменилось. Жду рост/корекцию/рост, так и заработаем Cheesy
Sillveroys
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 20
Merit: 0


View Profile
October 23, 2017, 07:40:59 AM
 #1519

Здравствуйте
Пост о том, как набивать активити Cheesy
markers
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 106


View Profile
October 23, 2017, 06:20:06 PM
 #1520

биткоин не может быть пузырем, это лучшая из возможных на сегодняшний день средств учета
так и есть, биткоин стабилен уже на протяжении 9 лет, и он постоянно рос понемногу, выстрелил он удачно в прошлом году, а в этом году в него ещё было больше средств вложено, столько цифр о которых мы можем только мечтать, но я уверен это не предел, интересно посмотреть что будет дальше

Не понимаю как сочетается стабильность и постоянный рост понемногу?! Особенно если наложить фактический рост биткоина в десятки раз за последнее время!

Pages: « 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 [76] 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 165 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!