Мифы о биткоинах

[kronkova]

Какие перспективы курса на начало и весну 2018-го года? Ваше мнение?

2000 и дальнейший обвал, а прийдёт новая криптовалюта. Моё мнение

Вообще то многиеи прогнозируют рост битка свыше 100 к

[Ledlux]

Какие перспективы курса на начало и весну 2018-го года? Ваше мнение?

2000 и дальнейший обвал, а прийдёт новая криптовалюта. Моё мнение

Вообще то многиеи прогнозируют рост битка свыше 100 к

Если тенденция роста будет сохранятся, то возможно 10к... 100 врядли

[DonaldTramponald]

Ходит такой миф что биткойн будет стоить $100

Такое могло быть, в случае ограниченного информационного поля, но популярность биткоина растет, и раскрыт далеко не весь потенциал.

Про 100$ я думаю это действительно миф, потому что спрос рождает предложение. А т.к. популярность биткойна растет с каждым днем, а их количество ограничено, то и цена соответственно будет расти.

[victor_1]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

[deisik]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это один из самых распространённых мифов

Если не самое распространённое заблуждение. Ценность битка как и любой другой крипты (да и вообще чего-либо в принципе) определяется его полезностью для достижения конкретных целей, а не затраченными усилиями на его получение и получение всего остального. Если мы говорим о стоимости, то стоимость определяется двумя факторами, а именно ценностью, про которую я только что написал, и доступностью (редкостью). Ценность определяет спрос, а доступность - предложение. Из баланса этих двух составляющих и вырисовывается цена или рыночная стоимость. Отсюда должно быть понятно, что технически себестоимость майнинга здесь может сидеть только в предложении, но в настоящее время её влияние ничтожно, поскольку доля новых монет в предложении несущественна (она есть, но она не делает погоды) и, что самое главное, она более-менее постоянна. Вот такой вот краткий экономический ликбез для самых маленьких

[sygo]

Биткоин не миф, а суровая реальность 21 века.
Конечно сейчас это все напоминает золотую лихорадку

А значит в итоге больше всех заработают продавцы кирок и лопат . Делайте выводы)

[Sevs]

Спасибо за статью.

[fujiwaratakumi283]

По поводу "Миф #27. Генерация биткоинов энергетически затратна и вредна для экологии", думаю это скорее суровая реальность нежели миф. ИМХО.

Не,можно,если конечно ресурсы позволяют,как источник энергии использовать реактор...заодно и вреда экологии будет меньше и про оплату комуннальным службам можно забыть...
В общем,я не знаю как это можно было вообще рассматривать как аспект!

[victor_1]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это один из самых распространённых мифов

Если не самое распространённое заблуждение. Ценность битка как и любой другой крипты (да и вообще чего-либо в принципе) определяется его полезностью для достижения конкретных целей, а не затраченными усилиями на его получение и получение всего остального. Если мы говорим о стоимости, то стоимость определяется двумя факторами, а именно ценностью, про которую я только что написал, и доступностью (редкостью). Ценность определяет спрос, а доступность - предложение. Из баланса этих двух составляющих и вырисовывается цена или рыночная стоимость. Отсюда должно быть понятно, что технически себестоимость майнинга здесь может сидеть только в предложении, но в настоящее время её влияние ничтожно, поскольку доля новых монет в предложении несущественна (она есть, но она не делает погоды) и, что самое главное, она более-менее постоянна. Вот такой вот краткий экономический ликбез для самых маленьких

Да и это тоже. Редкость и уникальность тоже делают криптовалютам цену. Как золоту и прочим драг. металлам. Но на данном этапе развития криптовалюты, бОльшая ценность лежит на том, что её майнят.
Майнинг - это процесс ресурсоёмкий и в этом есть свои риски, например, оборудование сгорает или электрики много уходит.
По-хорошему завидую тем, кто майнил на заре становления криптовалют и смог сохранить их, не слившись. Видимо, нервы были крепкие и яйца стальные.

[deisik]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это один из самых распространённых мифов

Если не самое распространённое заблуждение. Ценность битка как и любой другой крипты (да и вообще чего-либо в принципе) определяется его полезностью для достижения конкретных целей, а не затраченными усилиями на его получение и получение всего остального. Если мы говорим о стоимости, то стоимость определяется двумя факторами, а именно ценностью, про которую я только что написал, и доступностью (редкостью). Ценность определяет спрос, а доступность - предложение. Из баланса этих двух составляющих и вырисовывается цена или рыночная стоимость. Отсюда должно быть понятно, что технически себестоимость майнинга здесь может сидеть только в предложении, но в настоящее время её влияние ничтожно, поскольку доля новых монет в предложении несущественна (она есть, но она не делает погоды) и, что самое главное, она более-менее постоянна. Вот такой вот краткий экономический ликбез для самых маленьких

Да и это тоже. Редкость и уникальность тоже делают криптовалютам цену. Как золоту и прочим драг. металлам. Но на данном этапе развития криптовалюты, бОльшая ценность лежит на том, что её майнят.
Майнинг - это процесс ресурсоёмкий и в этом есть свои риски, например, оборудование сгорает или электрики много уходит

И что это меняет в плане цены?

Ну сгорит оборудование, убавится хешрейт, а через какое-то время сложность уменьшится и как майнилось определённое количество битков в день, так и продолжит майнится. Другими словами, сколько новых битков поступало на рынок, столько и продолжит поступать (но необязательно весь намайненный биток), по крайней мере, до следующего сокращения награды, когда предложение уменьшится (но опять же далеко не в два раза именно по причине ополовинивания). Влияние себестоимости майнинга на цену битка ничтожно, цена может как вырасти в 2 раза, так и упасть во столько же раз. Майнить будут при любой цене, и продавать намайненное тоже, хоть с прибылью, хоть с убытком. Условно можно считать, что это цена определяет себестоимость майнинга, но не себестоимость майнинга цену (условно, потому что некоторые майнят в убыток в расчёте на будущую прибыль)

[markers]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это лишь одна сторона медали. Напоминает трудовую теорию стоимости: цена вещи определяется стоимостной оценкой ресурсов затраченных на ее создание. Но если бы все было так просто, как в вашем тезисе, то утюг бы должен был постоянно дорожать только лишь оттого, что он включён в розетку и греется. Ещё удачный пример, который хорошо демонстрирует ошибочность такого подхода к определению стоимости - это ожидание того, что доллар должен начать больше стоить только лишь потому, что его стали печатать с использованием более дорогой краски. Криптовалюта - теже деньги, а значит их ценность заключается в удовлетворении тех потребностей для которых деньги созданы. Чем лучше удовлетворяют, тем выше ценность и, соответственно, стоимость.

[Feelmans]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это лишь одна сторона медали. Напоминает трудовую теорию стоимости: цена вещи определяется стоимостной оценкой ресурсов затраченных на ее создание. Но если бы все было так просто, как в вашем тезисе, то утюг бы должен был постоянно дорожать только лишь оттого, что он включён в розетку и греется. Ещё удачный пример, который хорошо демонстрирует ошибочность такого подхода к определению стоимости - это ожидание того, что доллар должен начать больше стоить только лишь потому, что его стали печатать с использованием более дорогой краски. Криптовалюта - теже деньги, а значит их ценность заключается в удовлетворении тех потребностей для которых деньги созданы. Чем лучше удовлетворяют, тем выше ценность и, соответственно, стоимость.

Тут есть одно но, любые деньги должны быть к чему то привязаны. А то он так может расти до бесконечности. Возьмём наш деревянный и то привязан к нефти,раньше к золоту и был он золотой.

[Feelgirls]

Ходит такой миф что биткойн будет стоить $100

Такое могло быть, в случае ограниченного информационного поля, но популярность биткоина растет, и раскрыт далеко не весь потенциал.

Про 100$ я думаю это действительно миф, потому что спрос рождает предложение. А т.к. популярность биткойна растет с каждым днем, а их количество ограничено, то и цена соответственно будет расти.

Возможность нельзя исключать)) В нашем мире все возможно, сейчас не понравиться какому нибудь мудаку с хорошими финансами или государству, но все сводиться к мудаку, и придумают что нибудь из - за чего может все рухнуть. Это жизнь так что такое тоже возможно.

[markers]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это лишь одна сторона медали. Напоминает трудовую теорию стоимости: цена вещи определяется стоимостной оценкой ресурсов затраченных на ее создание. Но если бы все было так просто, как в вашем тезисе, то утюг бы должен был постоянно дорожать только лишь оттого, что он включён в розетку и греется. Ещё удачный пример, который хорошо демонстрирует ошибочность такого подхода к определению стоимости - это ожидание того, что доллар должен начать больше стоить только лишь потому, что его стали печатать с использованием более дорогой краски. Криптовалюта - теже деньги, а значит их ценность заключается в удовлетворении тех потребностей для которых деньги созданы. Чем лучше удовлетворяют, тем выше ценность и, соответственно, стоимость.

Тут есть одно но, любые деньги должны быть к чему то привязаны. А то он так может расти до бесконечности. Возьмём наш деревянный и то привязан к нефти,раньше к золоту и был он золотой.

Не совсем понимаю термин привязанности... Если это значит спрос на деньги как инструмент обмена благами или услугами, т.е. средство обращение, то валюта действительно "привязана". Правда в нормальной "привязке", мы говорим о спросе на национальную валюту со стороны различных агентов для покупки товаров и услуг произведенных в экономике за национальную валюту. Американцы же благодаря своей умелой дипломатии сделали так, что их деньгами рассчитываются за экспорт товаров, произведенных в других странах, тем самым породив куда больший спрос на их национальную валюту, чем подразумевает их экономика. Если опустить всю лирику, то: 1) спрос на биткоин будет расти при увеличении его свойства выступать средством платежа, т.е. чем больше агентов принимают его в качестве платежного  средства, тем он более ценен; 2) чем лучше будет биткоин выполнять роль свойства 1), тем больше к нему будет доверия и тем больше агентов будут его использовать как инструмент накопления, или запаса стоимости, тем самым опять порождая дополнительный спрос на монету. Помимо описанных двух, есть большое количество прочих факторов, но они так или иначе сводятся или к данным двум, или существенно менее значимы по сравнению с ними. В конечном итоге, в долгосрочном периоде цена биткоина будет определятся именно этими составляющими. В целом ничего нового если, например, сравнивать с анализом ценообразования на какую-нибудь фиатную валюту, кроме особого способа эмиссии!

А естественным ограничением стоимости валюты выступает количество товара, которое производится в экономике и которое на эти деньги можно купить. Если денежной массы не хватает для приобретения товаров и услуг, то деньги начинаю дорожать. Если денег наоборот в избытке, то идет обратный процесс их обесценения. Если мы в эту систему включаем экспортно-импортные операции, то желание купить товары произведенные внутри страны находят в конечном итоге отражение в курсе национальной валюты. Таким образом порождается естественное ограничение стоимости любой валюты.

[deisik]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это лишь одна сторона медали. Напоминает трудовую теорию стоимости: цена вещи определяется стоимостной оценкой ресурсов затраченных на ее создание. Но если бы все было так просто, как в вашем тезисе, то утюг бы должен был постоянно дорожать только лишь оттого, что он включён в розетку и греется. Ещё удачный пример, который хорошо демонстрирует ошибочность такого подхода к определению стоимости - это ожидание того, что доллар должен начать больше стоить только лишь потому, что его стали печатать с использованием более дорогой краски. Криптовалюта - теже деньги, а значит их ценность заключается в удовлетворении тех потребностей для которых деньги созданы. Чем лучше удовлетворяют, тем выше ценность и, соответственно, стоимость.

Тут есть одно но, любые деньги должны быть к чему то привязаны. А то он так может расти до бесконечности. Возьмём наш деревянный и то привязан к нефти,раньше к золоту и был он золотой.

Не совсем понимаю термин привязанности... Если это значит спрос на деньги как инструмент обмена благами или услугами, т.е. средство обращение, то валюта действительно "привязана". Правда в нормальной "привязке", мы говорим о спросе на национальную валюту со стороны различных агентов для покупки товаров и услуг произведенных в экономике за национальную валюту. Американцы же благодаря своей умелой дипломатии сделали так, что их деньгами рассчитываются за экспорт товаров, произведенных в других странах, тем самым породив куда больший спрос на их национальную валюту, чем подразумевает их экономика. Если опустить всю лирику, то: 1) спрос на биткоин будет расти при увеличении его свойства выступать средством платежа, т.е. чем больше агентов принимают его в качестве платежного  средства, тем он более ценен; 2) чем лучше будет биткоин выполнять роль свойства 1), тем больше к нему будет доверия и тем больше агентов будут его использовать как инструмент накопления, или запаса стоимости, тем самым опять порождая дополнительный спрос на монету. Помимо описанных двух, есть большое количество прочих факторов, но они так или иначе сводятся или к данным двум, или существенно менее значимы по сравнению с ними. В конечном итоге, в долгосрочном периоде цена биткоина будет определятся именно этими составляющими. В целом ничего нового если, например, сравнивать с анализом ценообразования на какую-нибудь фиатную валюту, кроме особого способа эмиссии!

Есть одна проблема

И она состоит в том, что Биткоин деньгами не является. Поэтому всё сказанное выше из учебника по экономике сразу вылетает в окно (или трубу). Биткоин на 99% является спекулятивным активом, а подавляющее большинство здесь собравшихся не предполагают использования битка как то иначе, чем по принципу "купи дешевле, продай дороже". Другими словами, у битка есть только одна ценность - это расти в цене и приносить доход. Касательно американской дипломатии, боюсь, что здесь больший вес имеет условный 6-ой флот США, чем Госдеп. Госдеп, грубо говоря, является лишь рупором военной машины Америки. Без неё он был бы не более чем горластой забиякой в третьесортном кабаке

[Nyuska1987]

Есть одна проблема

И она состоит в том, что Биткоин деньгами не является. Поэтому всё сказанное выше из учебника по экономике сразу вылетает в окно. Биткоин на 99% является спекулятивным активом, а подавляющее большинство здесь собравшихся не предполагают использования битка как то иначе, чем по принципу купи дешевле, продай дороже. Другими словами, у битка есть только одна ценность - это расти в цене и приносить доход.

Вам не кажется, что это временно? Сейчас довольно много заявлений от международных и зарубежных компаний о готовности принимать в обращение биткоин и альты. Да и лидеры государств так или иначе о блокчейне говорят. Думаете, шумиха утихнет и тема себя изживет?

[@ndruxa]

В биткоинах (как и во всех криптовалютах) есть своя ценность. Их майнят. Майнинг "кушает" электроэнергию. Я бы приписал стоимость криптовалют к мощности затраченной за майнинг.

Это лишь одна сторона медали. Напоминает трудовую теорию стоимости: цена вещи определяется стоимостной оценкой ресурсов затраченных на ее создание. Но если бы все было так просто, как в вашем тезисе, то утюг бы должен был постоянно дорожать только лишь оттого, что он включён в розетку и греется. Ещё удачный пример, который хорошо демонстрирует ошибочность такого подхода к определению стоимости - это ожидание того, что доллар должен начать больше стоить только лишь потому, что его стали печатать с использованием более дорогой краски. Криптовалюта - теже деньги, а значит их ценность заключается в удовлетворении тех потребностей для которых деньги созданы. Чем лучше удовлетворяют, тем выше ценность и, соответственно, стоимость.

Тут есть одно но, любые деньги должны быть к чему то привязаны. А то он так может расти до бесконечности. Возьмём наш деревянный и то привязан к нефти,раньше к золоту и был он золотой.

Не совсем понимаю термин привязанности... Если это значит спрос на деньги как инструмент обмена благами или услугами, т.е. средство обращение, то валюта действительно "привязана". Правда в нормальной "привязке", мы говорим о спросе на национальную валюту со стороны различных агентов для покупки товаров и услуг произведенных в экономике за национальную валюту. Американцы же благодаря своей умелой дипломатии сделали так, что их деньгами рассчитываются за экспорт товаров, произведенных в других странах, тем самым породив куда больший спрос на их национальную валюту, чем подразумевает их экономика. Если опустить всю лирику, то: 1) спрос на биткоин будет расти при увеличении его свойства выступать средством платежа, т.е. чем больше агентов принимают его в качестве платежного  средства, тем он более ценен; 2) чем лучше будет биткоин выполнять роль свойства 1), тем больше к нему будет доверия и тем больше агентов будут его использовать как инструмент накопления, или запаса стоимости, тем самым опять порождая дополнительный спрос на монету. Помимо описанных двух, есть большое количество прочих факторов, но они так или иначе сводятся или к данным двум, или существенно менее значимы по сравнению с ними. В конечном итоге, в долгосрочном периоде цена биткоина будет определятся именно этими составляющими. В целом ничего нового если, например, сравнивать с анализом ценообразования на какую-нибудь фиатную валюту, кроме особого способа эмиссии!

Есть одна проблема

И она состоит в том, что Биткоин деньгами не является. Поэтому всё сказанное выше из учебника по экономике сразу вылетает в окно. Биткоин на 99% является спекулятивным активом, а подавляющее большинство здесь собравшихся не предполагают использования битка как то иначе, чем по принципу купи дешевле, продай дороже. Другими словами, у битка есть только одна ценность - это расти в цене и приносить доход. Касательно американской дипломатии, боюсь, что здесь больший вес имеет условный 6-ой флот США, чем Госдеп. Госдеп, грубо говоря, является лишь рупором военной машины Америки. Без неё он был бы не более чем злобной забиякой в третьесортном кабаке

Писать долго не буду, ну наверное будет правильнее дать ссылку, думаю многим кое-что станет понятней, ну конечно и многое тут обсуждалось

https://golos.io/ru--bitkoin/@andrey.golos/bitkoin-cifrovoe-zoloto-protokol-doveriya

[deisik]

Есть одна проблема

И она состоит в том, что Биткоин деньгами не является. Поэтому всё сказанное выше из учебника по экономике сразу вылетает в окно. Биткоин на 99% является спекулятивным активом, а подавляющее большинство здесь собравшихся не предполагают использования битка как то иначе, чем по принципу купи дешевле, продай дороже. Другими словами, у битка есть только одна ценность - это расти в цене и приносить доход.

Вам не кажется, что это временно? Сейчас довольно много заявлений от международных и зарубежных компаний о готовности принимать в обращение биткоин и альты. Да и лидеры государств так или иначе о блокчейне говорят. Думаете, шумиха утихнет и тема себя изживет?

Когда кажется, лучше перекреститься

Или мужик сказал и мужик сделал - это два разных мужика. Принимать к оплате и реально использовать - это две разные вещи. Одно дело выставить ценник в битке и сразу же конвертировать всю выручку в фиат, и совсем другое дело выплачивать битками, например, зарплату. Но, с другой стороны, у нас есть возможность оценить насколько хорошо может работать реальная экономика основанная на крипте. Я имею в виду Венесуэлу и её погибающий боливар (это местная валюта так называется). Рано или поздно крипта должна таки пройти настоящую проверку практикой (лично я ставлю на лайт)

Писать долго не буду, ну наверное будет правильнее дать ссылку, думаю многим кое-что станет понятней, ну конечно и многое тут обсуждалось

https://golos.io/ru--bitkoin/@andrey.golos/bitkoin-cifrovoe-zoloto-protokol-doveriya

Я не хожу по таким ссылкам. Если вы не можете ясно и понятно сформулировать свою мысль в одном абзаце, нам точно не по пути

[ZAROBLYATOR]

Или мужик сказал и мужик сделал - это два разных мужика. Принимать к оплате и реально использовать - это две разные вещи. Одно дело выставить ценник в битке и сразу же конвертировать всю выручку в фиат, и совсем другое дело выплачивать битками, например, зарплату. Но, с другой стороны, у нас есть возможность оценить насколько хорошо может работать реальная экономика основанная на крипте. Я имею в виду Венесуэлу и её погибающий боливар (это местная валюта так называется). Рано или поздно крипта должна таки пройти настоящую проверку практикой (лично я ставлю на лайт)

мужик сказал мужик сделал а если не сделал значит не получилось 

Вот я постоянно смотрю в сторону лайткоина, однако в последнее время хорошо себя показывает и монеро, однако в силу своих преимуществ ее вряд ли будут регулировать государственные органы. А то что должны и просто обязаны появиться страны которые будут заменить фиат на крипту то это неминуемо .

[deisik]

Или мужик сказал и мужик сделал - это два разных мужика. Принимать к оплате и реально использовать - это две разные вещи. Одно дело выставить ценник в битке и сразу же конвертировать всю выручку в фиат, и совсем другое дело выплачивать битками, например, зарплату. Но, с другой стороны, у нас есть возможность оценить насколько хорошо может работать реальная экономика основанная на крипте. Я имею в виду Венесуэлу и её погибающий боливар (это местная валюта так называется). Рано или поздно крипта должна таки пройти настоящую проверку практикой (лично я ставлю на лайт)

мужик сказал мужик сделал а если не сделал значит не получилось 

Вот я постоянно смотрю в сторону лайткоина, однако в последнее время хорошо себя показывает и монеро, однако в силу своих преимуществ ее вряд ли будут регулировать государственные органы. А то что должны и просто обязаны появиться страны которые будут заменить фиат на крипту то это неминуемо .

Мужик сказал и не сделал - мужик передумал

Речь здесь не идёт о госрегулировании в принципе. Ведь как получилось в Зимбабве в своё время, правительство начало бездумно печатать триллиарды местных, зимбабвийских долларов, а местное население, ничтоже сумняшеся, перешло на расчёты в долларах американских, и на этом история денежного обращения, основанного на национальной валюте, в Зимбабве закончилось. Другими словами, местному начальству ничего больше не оставалось как прекратить перевод краски и бумаги. Тоже самое сейчас происходит в Венесуэле, и результат может оказаться совершенно аналогичным, когда местная валюта просто исчезнет из обращения естественным, так сказать, путём ("тени исчезают в полдень")