Bitcoin Forum
December 08, 2016, 02:38:13 AM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 »
  Print  
Author Topic: Мифы о биткоинах  (Read 301882 times)
Kuskus
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
November 18, 2011, 08:27:11 PM
 #21

Ага, щаззз. Нержавейка тоже всегда останется такой как сейчас - но что-то в банках слитки нержавейки не хранят.
Если Вам удобно хранить, покупать, продавать нержавейку - ради бога, отличный способ накопления, спрос на металл никуда не денется.

На самом деле все эти мощности расходуются вовсе не на "обработку потока операций".
О чем и речь, полезная нагрузка - это именно обработка транзакций, чем больше операций не связанных с полезной нагрузкой, тем ниже КПД. В данном случае с ростом мощности КПД стремится к 0. Невероятно мощная система по расталкиванию воды в ступе.

На самом деле генерация блоков - это способ сделать распределенный сервер времени. Метки времени - это штука, крайне необходимая для ЛЮБОЙ финансовой системы.
Массовые вычисления в биткоине не для времени. Т.е. сложность действительно изменяется так, чтобы нахождение ответа примерно укладывалось во время, но массовые вычисления служат именно для защиты подтвержденных транзакций от изменения.

Есть предложения, как сделать распределенный сервер времени иначе, чем ориентируясь на невозможность провести некоторые вычисления достаточно быстро?
Вот пока не придумаете - это будет одним из фатальных недостатков системы.
Все разумные люди издревле пользуются серверами, не поверите, но их чудесно можно "распределять". Это эффективно и надежно. Транзакции ходят мгновенно. И гораздо дешевле кормить один банковский сервер, чем десятки тысяч энтузиастов, жарящих омлет на топовых видеокартах.
1481164693
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481164693

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481164693
Reply with quote  #2

1481164693
Report to moderator
1481164693
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481164693

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481164693
Reply with quote  #2

1481164693
Report to moderator
1481164693
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481164693

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481164693
Reply with quote  #2

1481164693
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481164693
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481164693

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481164693
Reply with quote  #2

1481164693
Report to moderator
1481164693
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481164693

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481164693
Reply with quote  #2

1481164693
Report to moderator
1481164693
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481164693

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481164693
Reply with quote  #2

1481164693
Report to moderator
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 18, 2011, 08:59:12 PM
 #22

Ага, щаззз. Нержавейка тоже всегда останется такой как сейчас - но что-то в банках слитки нержавейки не хранят.
Если Вам удобно хранить, покупать, продавать нержавейку - ради бога, отличный способ накопления, спрос на металл никуда не денется.
Аргумента я не понял. В том-то и вопрос - почему нержавейка за килограмм ценится дешевле, чем золото, хотя неизменность её - на том же уровне. Ну да ладно, замнём для ясности.

На самом деле генерация блоков - это способ сделать распределенный сервер времени. Метки времени - это штука, крайне необходимая для ЛЮБОЙ финансовой системы.
Массовые вычисления в биткоине не для времени
...
массовые вычисления служат именно для защиты подтвержденных транзакций от изменения.
Массовые вычисления в биткойне ИМЕННО "для времени". Ну то есть как...не для того, конечно, чтобы считать, сколько точно времени прошло в астрономических минутах и секундах. В биткойне время считается в блоках. Блок - это квант времени такой. Все операции, вошедшие в блок, "с точки зрения биткойна" случились одновременно.

Последовательность операций - то есть что случилось раньше, а что - позже - крайне важна для корректного функционирования системы. При желании можно назвать это и "защитой подтвержденных транзакций".

Если вам интересно, я могу расписать поподробнее. Но поверьте - весь майнинг и строительство цепочки блоков - это именно распределенный сервер времени. Основная идея же построения этого сервера состоит вот в чём: можно задать задачку такой сложности, на решение которой гарантированно уйдёт определенное время.

Все разумные люди издревле пользуются серверами, не поверите, но их чудесно можно "распределять".
Задача распределения истории транзакций по всей сети очень проста и требует весьма немного ресурсов. Вопрос не в том, как сделать распределенный сервер. Вопрос в том, как сделать распределенный сервер времени.

То есть задача: у нас есть сто пользователей. Придумать такой протокол, чтобы у каждого пользователя была возможность узнать "Который сейчас час?". Здесь "час" - это просто целое число, про которое точно известно, что "час №X" был раньше "часа №(X+1)".
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
November 18, 2011, 09:17:18 PM
 #23

На самом деле для того чтобы ракушки, коровы, доллары, золото или биткойны стали деньгами необходимо и достаточно, чтобы в них поверило достаточно большое количество людей. Т.е. это вопрос веры, и ничего другого.
Kuskus
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
November 19, 2011, 11:30:53 AM
 #24

В том-то и вопрос - почему нержавейка за килограмм ценится дешевле, чем золото, хотя неизменность её - на том же уровне.
На текущий момент у нее предложение выше, а свойства не такие ценные. Но текущая цена более менее отражает реальный баланс и вы смело можете купить пару складов с нержавейкой и оставить их своим детям. В банке можете хранить документ на право владения ими.

Последовательность операций - то есть что случилось раньше, а что - позже - крайне важна для корректного функционирования системы.
Невероятно важна, особенно если учесть коммутативность сложения Wink

Если вам интересно, я могу расписать поподробнее. Но поверьте - весь майнинг и строительство цепочки блоков - это именно распределенный сервер времени. Основная идея же построения этого сервера состоит вот в чём: можно задать задачку такой сложности, на решение которой гарантированно уйдёт определенное время.
Вы путаете причину и следствие. Вычисления доказывают факт того, что операция вообще была, а не ищут правильную последовательность. Блоки идут последовательно один за одним да. Но сложность же не в том, чтобы выстроить цепочку в правильном порядке, а в том, чтобы защитить ее от измененния.

Задача распределения истории транзакций по всей сети очень проста и требует весьма немного ресурсов. Вопрос не в том, как сделать распределенный сервер. Вопрос в том, как сделать распределенный сервер времени.
Вопрос в том, нужно ли делать распределенный сервер времени?

То есть задача: у нас есть сто пользователей. Придумать такой протокол, чтобы у каждого пользователя была возможность узнать "Который сейчас час?". Здесь "час" - это просто целое число, про которое точно известно, что "час №X" был раньше "часа №(X+1)".
По защищенному соединению звоним в NIST и получаем ответ от точнейших на планете атомных часов с точностью в миллиарды раз выше "точности" формирования блоков у биткоина.
btalk
Member
**
Offline Offline

Activity: 82


View Profile WWW
November 19, 2011, 08:16:27 PM
 #25

Quote
По защищенному соединению звоним в NIST и получаем ответ от точнейших на планете атомных часов
И получаем что?
Секунды.

А зачем время в секундах?, если:
Quote
В биткойне время считается в блоках. Блок - это квант времени такой.

Kuskus, ты хотя бы читал внимательнее, что написал Assargadon...

Kuskus
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
November 19, 2011, 10:29:17 PM
 #26

Quote
По защищенному соединению звоним в NIST и получаем ответ от точнейших на планете атомных часов
И получаем что?
Секунды.

А зачем время в секундах?, если:
Quote
В биткойне время считается в блоках. Блок - это квант времени такой.
Пусть считается в секундах или переводится из секунд в блоки по курсу. Или какие-то проблемы? Если какие-то проблемы, то - это не время, о чем я и писал выше Wink
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 20, 2011, 08:07:58 AM
 #27

Последовательность операций - то есть что случилось раньше, а что - позже - крайне важна для корректного функционирования системы.
Невероятно важна, особенно если учесть коммутативность сложения Wink

...

По защищенному соединению звоним в NIST и получаем ответ от точнейших на планете атомных часов с точностью в миллиарды раз выше "точности" формирования блоков у биткоина.

Скорее, если учесть недопустимость отрицательного остатка после каждой операции.

Вот например - на определенном адресе-счёте имеется 10 BTC. Есть две транзакции - одна на перевод с этого счёта 6ти BTC, другая - на перевод с этого счёта 7ми BTC. Одна из этих транзакций, очевидно, должна быть отвергнута. Но какая именно?

Видимо, отвергнута должна быть та, которая позже. Но как узнать, которая из них позже? На поле "время", произвольно устанавливаемое отправителем транзакции, полагаться нельзя. Что же делать?

Классическим ответом на этот вопрос будет:
  • по защищенному соединению звоним в NIST
  • пересылаем в NIST будущую транзакцию, подписанную ключом отправителя
  • NIST проставляет в транзакции поле "время" и подписывает её своим сертификатом
  • NIST отправляет транзакцию в широковещательную сеть

Заметим, что для исполнения этой роли NISTу, вообще говоря, не обязательно иметь точные часы. Главное, чтобы эти часы не шли назад, чтобы счетчик мог только увеличиваться. А равномерно он увеличивается во времени или нет - это уже неважно.

Чтобы такая схема работала, все должны доверять NISTу. Верить, что NIST не будет мошенничать с метками времени. Но чем опасно мошенничество с метками времени? Что сможет сделать злоумышленник, захватив контроль над сервером времени?

Он не сможет изменять суммы переводов. Он не сможет подменить получателя перевода. Всё что он сможет - это переставить переводы местами (проставив некорректные метки времени) или заблокировать некоторую транзакцию (отказавшись проставлять ей метку времени и транслировать в сеть).

Именно то же самое сможет делать злоумышленник, захвативший контроль над генерацией блоков.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
November 23, 2011, 11:43:58 AM
 #28

Пусть считается в секундах или переводится из секунд в блоки по курсу. Или какие-то проблемы?
Да, есть проблемы. Секунды относительны. Атомные часы каждый день синхронизируют,
так как время идет неравномерно. А блоки - абсолютны, и по этому я им больше верю.

http://bitcoinclock.com/

Он не сможет изменять суммы переводов. Он не сможет подменить получателя перевода. Всё что он сможет - это переставить переводы местами (проставив некорректные метки времени) или заблокировать некоторую транзакцию (отказавшись проставлять ей метку времени и транслировать в сеть).

Именно то же самое сможет делать злоумышленник, захвативший контроль над генерацией блоков.
Очень хорошее сравнение. Добавлю в закладочки. А где у Вас адрес для donation? Wink

Видимо, отвергнута должна быть та, которая позже. Но как узнать, которая из них позже? На поле "время", произвольно устанавливаемое отправителем транзакции, полагаться нельзя. Что же делать?
Знаю, что Вы знаете. Но для тех кто не знает... Допустим, одновременно (зависимость
скорости течения времени от присутствующей гравитации опустим) отправлены ровно
две противоречащие транзакции: перевод X монет на адрес 1y и в тот же миг перевод
X тех же самых монет на адрес 1z. Они обе расползутся по сети, и даже к майнеру они
могут попасть почти одновременно, именно почти, так как одну из этих транзакций он
проверит на непротиворечивость быстрее, а вторую чуть позже (может и следующей),
что приведет к тому, что одна из транзакций будет несовместима с другой, отброшена.
Представим, что перевод X монет на адрес 1y победил в забеге, а перевод на 1z - нет.
Допустим, есть другой майнер, который обработает транзакции уже в другом порядке,
что оставит в живых перевод на 1z, а транзакцию на адрес 1y отбросит. Но даже если
оба майнера выпустят блок с одним и тем же номером одновременно (и вновь опустим
влияние гравитации), то в результате все равно в живых останется только один из них.
Действующим же блоком станет тот, для которого кто-либо выпустит следующий блок
раньше, то есть одна цепочка станет сильнее другой. Рано или поздно это обязательно
произойдет. Именно по этому офиц. клиент ждет 6 блоков-подтверждений (т.е. ≈1 час).

По защищенному соединению звоним в NIST и получаем ответ от точнейших на планете атомных часов с точностью в миллиарды раз выше "точности" формирования блоков у биткоина.
Что приведет к зависимости к этому "центру". Как видите, и никакой NIST тут не нужен.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 23, 2011, 02:13:27 PM
 #29

Очень хорошее сравнение. Добавлю в закладочки. А где у Вас адрес для donation? Wink
12ynSHfCAbTHiqGYtxSNRF6pCH6yxfmeBt  Smiley
Это в смысле вам понравилось моё популярное введение в прикладную криптографию ?

...к майнеру они могут попасть почти одновременно, именно почти, так как одну из этих транзакций он проверит на непротиворечивость быстрее, а вторую чуть позже (может и следующей), что приведет к тому, что одна из транзакций будет несовместима с другой, отброшена.
Я не знаю точно, но мне кажется, что на практике майнеры сортируют транзакции не в порядке получения, а всё-таки пользуясь полем "время".

Именно по этому офиц. клиент ждет 6 блоков-подтверждений (т.е. ≈1 час).
Мне всё-таки кажется, что ожидание нескольких подтверждений - это скорее не защита от неопределенности с лидирующей цепочкой, а защита от атаки со стороны майнеров. Хотя эти вещи, конечно, весьма и весьма близки.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
November 24, 2011, 10:27:41 AM
 #30

Основная цель алгоритма bitcoin proof-of-work - определить порядок создания блоков (объединение их в цепочки) в децентрализованной сети, используя основную идею - кто сильнее, тот и прав (если клиенту по mesh-сети приходит информация о двух и более блоках с одним родителем - будет выбрана более длинная цепочка, т.е. на которую было потрачено больше ресурсов). Именно на этом основана атака 51% и если кто то говорит что найдено децентрализованное решение, я не очень этому верю - так как это либо централизация (как я помню, были предложения от владельца solidcoin 2.0), либо изменение основы алгоритма (пока неизвестно как, но это будет безусловно гениальное изобретение).

Можно попытаться обнаруживать разрывы связности (постоянно пингуя всю сеть особым пакетом, в котором отмечаются все участники + минимальная история состояний online/offline узлов), но остается та же проблема - что делать с отваливающимися кусками сети. Либо выбирать 'кто сильнее', либо блокировать/откладывать проведение транзакций.

Кстати, как вариант, можно ограничивать транзакции списком адресов участников только внутри текущей связной цепочке узлов - но это потенциальная деанонимизация узлов, с возможностью определить IP-адрес владельца кошелька (но уязвимость слабая, так как в общем случае потребуется почти полный контроль над сетью - провайдерами) и конечно же необходимость присутствия онлайн всех участников транзакции.

p.s. А еще можно изменить алгоритм хеширования (sha -> scrypt -> что-угодно-хоть-ангализ-ДНК ), лишь бы была возможность быстро проверить результаты его работы - проблему не решит, но изменит соотношение сил (предыдущие владельцы больших мощностей GPU вдруг перестают быть таковыми для нового алгоритма, т.е. уже становятся важны владельцы CPU ресурсов) и вдруг позволит принести больше дополнительной пользы (считать пустые хеши не так весело как переставлять узлы в молекуле или 'искать нефть на марсе').

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Farion
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9



View Profile
January 12, 2012, 03:40:34 PM
 #31

На самом деле для того чтобы ракушки, коровы, доллары, золото или биткойны стали деньгами необходимо и достаточно, чтобы в них поверило достаточно большое количество людей. Т.е. это вопрос веры, и ничего другого.

Совершенно верно. Деньги - это идея.
Leo
Member
**
Offline Offline

Activity: 79


View Profile
January 23, 2012, 02:57:34 PM
 #32

По-моему ещё один миф просматривается:
Систему биткоинов легко клонировать (неймкоины, солидкоины икскоины и тд)
Но и у книги о Гарри Поттере тоже есть клоны, однако никто из них не затмил собой оригинал ).
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
January 24, 2012, 09:30:15 AM
 #33

Да, звучит неплохо. Однако, нужно еще подождать, чтоб миф опровергнуть или подтвердить.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
meisner
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 606


View Profile
February 10, 2012, 06:34:07 AM
 #34

да уже полтора года ждем
promankirov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 180


View Profile
February 15, 2012, 03:23:06 PM
 #35

Пришла сейчас такая мысль:
- Почему то все пытаются сравнить bitcoin с золотом, но ведь золото не является платежным средством (по крайней мере в России).
Попробуйте-ка расплатиться золотом и Статья 191 УК РФ. "Незаконный оборот драгоценных металлов Вам обеспечена" Вам обеспечена.
А bitcoin-ами Вы смело можете расплачиваться, если продавец принимает их в качестве платежного средства. (лично я уже расплачивался).
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
February 16, 2012, 01:28:24 PM
 #36

Золотом вы также можете расплатиться, если главнюки не узнают.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1535


View Profile WWW
March 28, 2012, 01:03:48 PM
 #37

Предлагаю вкусный миф. В виду низкой стоимости всей денежной массы биткоинов, их довольно быстро может скупить произвольный "фальшивомонетчик в законе" (ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ). Генерация 50 миллионов долларов/евро/йен стоит сущие копейки в энергетическом плане, разве что зарплату сотрудника нажимающего кнопки "печатного станка" можно учесть. Безусловно такая скупка будет выгодна для всех майнеров, но в итоге развалит сеть из-за монополиста на монетки. Подразумевается, что владеющий 25-50% денежной массы биткоинов делает рискованным активное участие в сети экономических контрагентов: покупателей и продавцов. Риски будут расти вместе с дефляцией оставшихся в обращении биткоинов, т.к. постепенно монополист сможет неприлично разбогатеть и скупить кучу товаров/услуг.
От подобной атаки на сеть, можно сделать в теории защиту.

Cryptsy, BFL and Bitsyncom - scammers, don't work with them!
Плавайте поездами Аэрофлота.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
March 28, 2012, 01:14:44 PM
 #38

Quote
От подобной атаки на сеть, можно сделать в теории защиту.
ну ка ну ка, по подробнее.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750



View Profile
March 28, 2012, 01:33:44 PM
 #39

если кто то начнет активно скупать 50% всей массы биткоинов (а это около 4 лямов) то цена резко пойдет вверх, следовательно майнерам станет выгодно майнить и они начныт наращивать мощности сети пропорционально доходности самых монет, правда будет замечена некоторая задержка и отставание в наращивании мощностей всей сети, но как только можность сети вырастет, также вырастет и сложность расчетов... следовательно опять же удорожание биткоина...
да еще и не факт что ктото просто сможет скупить 50% биткоиновой массы, т.к. на всех биржах торгуют очень малой частью - менее 10% от всей массы...
и для того чтобы заставить держателей биткоинов их продать, придется задрать курс неподетски вверх, тем самым надув боольшой мыльный пузырь... и купив по такой цене этот один ктото уже при покупке будет в большом минусе, следующим его шагом уже будет поддержание курса не ниже закупочного... что приведет уже к падению в цене всех остальных валют...
вы действительно думаете что на это ктото пойдет? Smiley

             ▄▄▄▄██████████▄▄▄▄
         ▄▄██▀▀▀               ▀▀▄▄
      ▄▄█▀                         ▀▀▄
    ▄█▀                        ▄▄▀▀▀▀▀█
  ▄██                     ▄▄█▀▀     ▄▀
 ██▀                 ▄▄██████▄    ▄▀
███               ▄▄██████████▄  ▀
██             ▄▄█████████████▀
██          ▄▄█████████████▀
██        ▄ ▀██████████████
██▄    ▄██▀▀  ▀▀████████▀
 ██   ██▀        ▀▀████▀
  ██ █▀
   ▀█
  █▄ ▀▄
 ▄▀    ▀▄
 
SatoshiGames.io
██████

█████

████

████

█████

██████
               ▄▀▀▀▀▀▄▄▄▄
           ▄▄▄▄█  ▄█     ▀▀▀▀▄▄▄▄
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀   █  ▀ █            ▀▀▀▀▄
█  █▄        ▄▀                    ▄▀
▀▄ █ ▀       █         ▄           █
 █          █        ▄██▄         ▄▀
 █         ▄▀     ▄██████▄       ▄▀
 ▀▄        █    ▄█████████▄      █
  █       █      ██████████▄    ▄▀
  █      ▄▀        ▀████████   ▄▀
  ▀▄     █        ▄████▀▀▀▀    █
   █    █          ▀▀▀█       ▄▀
   █   ▄▀                    ▄▀
   ▀▄  █                     █
    █  ▀▄▄              █ ▄ ▄▀
    █     ▀▀▀▀▄▄▄       █▀ ▄▀
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄█


▄▄▄▄██████▄▄█▄▄██████▄▄▄▄
███████████████████████████████
▄▀▄           █           ▄▀▄
█   █         ▄█▄         █   █
█     █        ███        █     █
█       █       ███       █       █
█         █     █████     █         █
█           █    █████    █           █
█             █   █████   █             █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█   █████   █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
▀███████████▀    █████    ▀███████████▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀       ███       ▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄███▄
▄▄▄█████████████▄▄▄
BTC
██████

█████

████

████

█████

██████
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1535


View Profile WWW
March 28, 2012, 01:38:24 PM
 #40

ну ка ну ка, по подробнее.

Возможно это от поверхностного пока представления работы сети происходит. Предполагаю, что можно сделать окно времени каждую неделю, например в  0:00-0:30 UTC по воскресеньям, когда все транзакции прекращаются и каждый делает бэкап своих баз данных. Наивность идеи в том, что через некоторое время после атаки, большая часть участников сети восстанавливают свои бэкапы и монополист останется отрезанным, из-за того что подтверждений его обогащения остается ничтожно мало.

Cryptsy, BFL and Bitsyncom - scammers, don't work with them!
Плавайте поездами Аэрофлота.
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!