Мифы о биткоинах

[DerRoman]

"одумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото."
А ещё из него можно сделать украшения или гирю чтобы утопиться. А из крипты нифига ничего не сделаешь.

[deisik]

"одумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото."
А ещё из него можно сделать украшения или гирю чтобы утопиться. А из крипты нифига ничего не сделаешь.

Золото обладает непосредственной ценностью

Другими словами, оно обеспечено самой человеческой природой, ибо в противном случае оно бы просто не стало ценностью естественным путём, без всяких декретов и указов. Например, ценность еды обеспечена потребностью питаться, ценность воздуха потребностью дышать, ценность жилья необходимостью иметь крышу над головой (и прочие удобства), ну и так далее. При этом золото уникально в том плане, что в отличие от воздуха оно очень ограничено, в отличие от еды оно не портится, в отличие от жилья оно компактно, легко делимо и неуничтожимо. Как видите, кругом одни плюсы, которые, собственно говоря, и делают золото тем, что оно есть - безусловно ценным активом

[SerJo101]

Биткоин - компактней, удобней, не портится , лучше делится, его мало и тд

[leonello]

"одумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото."
А ещё из него можно сделать украшения или гирю чтобы утопиться. А из крипты нифига ничего не сделаешь.

Золото обладает непосредственной ценностью

Другими словами, оно обеспечено самой человеческой природой. Например, ценность еды обеспечена человеческой потребностью питаться, ценность воздуха потребностью дышать, ценность жилья необходимостью иметь крышу над головой (и прочие удобства), ну и так далее. При этом золото уникально в том плане, что в отличие от воздуха оно очень ограничено, в отличие от еды оно не портится, в отличие от жилья оно компактно, легко делимо и неуничтожимо. Как видите, кругом одни плюсы, которые, собственно говоря, и делают золото тем, что оно есть - безусловно ценным активом

Ну свалил все в одну кучу! Золото в отличии от воздуха и пищи не относится к главным человеческим физиологическим потребностям, соответственно рассуждать в ключе что вот мол оно "обеспечено самой человеческой природой" верх идиотизма. Золото - еденица расчета в денежной системе, которая может быть легко заменена на более удобный вариант без всякого ущерба для человеческой природы. Заменена на биткоин например, к чему все и идет.

Биткоин - компактней, удобней, не портится , лучше делится, его мало и тд

Именно! Добавлю - его легче хранить, легче перемещать, его невозможно подделать.

[slavalyapis]

Я новичек и может чего-то недопонимаю, но мне кажется следуещее: если разобраться то оплата битками мы не идем в банк и не пользуемся их услугами из этого следует, что они не снимают за те или иные операции комиссию - это плюс бесспорно, но посмотрим с другой стороны, если просто всем перейти на битки следовательно и банки нам не нужны. (я не говорю про кредиты), следовательно и рабочие места не нужно из этого следует безработица, это просто на одном примере и так касаемо практически любой системы и это только начало. демагогию пустую не хочу разводить, но мне кажется что-то менять на всемирном фоне как-то стремно. Не известно к чему это может привести. Так же интересует вопрос о ограниченном колличестве. Бесспорно это не тупое печатание бумажек (наши деньги) следовательно и инфляция не страшна, но если мы посмотрим с другой строны: что, если определенные компании и физ лица заработают и будут  "держать" скажем 99% от всех битков, то они будут в диффеците и может привести к рассцветанию и богатству одних и к полной бедности других. Не так ли? Или я не прав?

[deisik]

Я новичек и может чего-то недопонимаю, но мне кажется следуещее: если разобраться то оплата битками мы не идем в банк и не пользуемся их услугами из этого следует, что они не снимают за те или иные операции комиссию - это плюс бесспорно, но посмотрим с другой стороны, если просто всем перейти на битки следовательно и банки нам не нужны. (я не говорю про кредиты), следовательно и рабочие места не нужно из этого следует безработица, это просто на одном примере и так касаемо практически любой системы и это только начало

Да, подтверждаю, что вы многого не понимаете

И чтобы не растекаться мыслью по чреву (зачёркнуто) древу относительно потенциальной безработицы, могу сразу отправить читать про парадокс стекольщика (это здесь). От себя добавлю, что даже если какое-то нововведение приводит к безработице в той или иной отрасли, в целом общество в итоге оказывается в плюсе. Скажем, где бы мы сейчас были и как жили, если бы извозчики успешно саботировали создание и распространение автомобилей? Здесь абсолютно такая же история. Но это, конечно, не значит, что биток вытеснит банки, ибо для этого нужно действительно быть лучше, полезнее и совершеннее банков. А относительно последнего есть серьёзные вопросы и сомнения

[slavalyapis]

Я новичек и может чего-то недопонимаю, но мне кажется следуещее: если разобраться то оплата битками мы не идем в банк и не пользуемся их услугами из этого следует, что они не снимают за те или иные операции комиссию - это плюс бесспорно, но посмотрим с другой стороны, если просто всем перейти на битки следовательно и банки нам не нужны. (я не говорю про кредиты), следовательно и рабочие места не нужно из этого следует безработица, это просто на одном примере и так касаемо практически любой системы и это только начало

Да, подтверждаю, что вы многого не понимаете

И чтобы не растекаться мыслью по чреву (зачёркнуто) древу, относительно потенциальной безработицы могут сразу отправить читать про парадокс стекольщика (это здесь). От себя добавлю, что даже если какое-то нововведение приводит к безработице в той или иной отрасли, в целом общество в итоге оказывается в плюсе. Скажем, где бы мы сейчас были и как жили, если бы извозчики успешно саботировали создание и распространение автомобилей? Здесь абсолютно такая же история. Но это, конечно, не значит, что биток вытеснит банки, ибо для этого нужно действительно быть лучше и совершеннее банков. А относительно последнего есть серьёзные вопросы и сомнения

В ответе на первую половину моего вопроса вы дали, пускай будет так. Допустим. Но во второй половине я был прав получается? Т.е. теоретически и в принципе практически такая ситуация может сложиться? Если да то мне кажется это все сдела специально скажем так быть полным монополистом и контролировать пратчески всю мировую экономику.

[deisik]

Я новичек и может чего-то недопонимаю, но мне кажется следуещее: если разобраться то оплата битками мы не идем в банк и не пользуемся их услугами из этого следует, что они не снимают за те или иные операции комиссию - это плюс бесспорно, но посмотрим с другой стороны, если просто всем перейти на битки следовательно и банки нам не нужны. (я не говорю про кредиты), следовательно и рабочие места не нужно из этого следует безработица, это просто на одном примере и так касаемо практически любой системы и это только начало

Да, подтверждаю, что вы многого не понимаете

И чтобы не растекаться мыслью по чреву (зачёркнуто) древу, относительно потенциальной безработицы могут сразу отправить читать про парадокс стекольщика (это здесь). От себя добавлю, что даже если какое-то нововведение приводит к безработице в той или иной отрасли, в целом общество в итоге оказывается в плюсе. Скажем, где бы мы сейчас были и как жили, если бы извозчики успешно саботировали создание и распространение автомобилей? Здесь абсолютно такая же история. Но это, конечно, не значит, что биток вытеснит банки, ибо для этого нужно действительно быть лучше и совершеннее банков. А относительно последнего есть серьёзные вопросы и сомнения

В ответе на первую половину моего вопроса вы дали, пускай будет так. Допустим. Но во второй половине я был прав получается? Т.е. теоретически и в принципе практически такая ситуация может сложиться? Если да то мне кажется это все сдела специально скажем так быть полным монополистом и контролировать пратчески всю мировую экономику.

Потому что со второй половины как раз демагогия и началась

Ну вы же сами сказали, что не хотите разводить пустую демагогию, вот и не заводите. Если говорить совсем простым и понятным языком, то вы не понимаете хода эволюционного процесса. Другими словами, никто ничего сам по себе не меняет - это естественный процесс. Даже фиат, несмотря на то, что само слово означает декрет или указ, появился более-менее естественным путём. Не было такого, чтобы все государства резко разом отказались от золота и перешли на бумажные деньги. Это был долгий и нелёгкий процесс, который занял ни много ни мало, а почти 300 лет

[DenSid]

Я новичек и может чего-то недопонимаю, но мне кажется следуещее: если разобраться то оплата битками мы не идем в банк и не пользуемся их услугами из этого следует, что они не снимают за те или иные операции комиссию - это плюс бесспорно, но посмотрим с другой стороны, если просто всем перейти на битки следовательно и банки нам не нужны. (я не говорю про кредиты), следовательно и рабочие места не нужно из этого следует безработица, это просто на одном примере и так касаемо практически любой системы и это только начало

Да, подтверждаю, что вы многого не понимаете

И чтобы не растекаться мыслью по чреву (зачёркнуто) древу, относительно потенциальной безработицы могут сразу отправить читать про парадокс стекольщика (это здесь). От себя добавлю, что даже если какое-то нововведение приводит к безработице в той или иной отрасли, в целом общество в итоге оказывается в плюсе. Скажем, где бы мы сейчас были и как жили, если бы извозчики успешно саботировали создание и распространение автомобилей? Здесь абсолютно такая же история. Но это, конечно, не значит, что биток вытеснит банки, ибо для этого нужно действительно быть лучше и совершеннее банков. А относительно последнего есть серьёзные вопросы и сомнения

В ответе на первую половину моего вопроса вы дали, пускай будет так. Допустим. Но во второй половине я был прав получается? Т.е. теоретически и в принципе практически такая ситуация может сложиться? Если да то мне кажется это все сдела специально скажем так быть полным монополистом и контролировать пратчески всю мировую экономику.

Думаю биткойн никогда не станет мировой валютой, его свойства слишком ограничены. Подходящую монету еще не изобрели!

[dazdraperma]

Не лопнет скоро, но рост рано или поздно закончится как хайп пройдет. Если вот крупные дядьки начнут выводить все, тогда да, может курс очень сильно простесть. 

[Alexdeg]

Еще не один раз выстрелит...после спада всегда будет рост! В 2013 был хайп по отношению к нему, потом когда курс упал, все притихло. В 2017 мы видели что-то подобное!

[Bito4ek500]

https://web.archive.org/web/20110713041721if_/http://i.creativecommons.org/l/by/3.0/88x31.png

Перевод текста на русский язык: LZ. © 2011 bitcoin.it, сообщество Bitcoin.

Позвольте прояснить распространенные заблуждения о Bitcoin.

Миф #1. Это просто нечто подобное остальным виртуальным валютам, ничего нового

Все остальные виртуальные валюты контролируются своим регулирующим центром.
Это означает, что:
* они могут быть напечатаны по субъективным прихотям регулятора валюты;
* они могут быть уничтожены атакой на этот некий регулирующий центр;
* могут быть наложены произвольные правила регулятором валюты.

Биткоины, являясь изначально децентрализованной валютой, решают все эти проблемы.

Миф #2. Биткоины не решают какие-либо проблемы, которые не способны решить золото и/или фиатные деньги

В отличие от золота биткоины:
* легко переносить и хранить;
* легко проверить на подлинность.

В отличие от фиатных денег биткоины:
* имеют предсказуемую и уменьшающуюся эмиссию;
* не контролируются каким-либо регулирующим центром.

В отличие от фиатных электронных денег биткоины:
* могут быть анонимными (как наличность);
* счета никак не могут быть заморожены.

Миф #3. Биткоины обеспечены процессорным временем

Это некорректно говорить, что биткоины обеспечены процессорным временем. Когда говорят, что валюта чем-то "обеспечена", подразумевается, что она к чему-то централизованно привязана по обменному курсу. Вы не можете обменять биткоины на затраченную на их генерацию вычислительную мощность (она слишком высока). В этом смысле биткоины ничем не обеспечены. Это самоценный продукт. Подумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото. То же самое и с биткоинами.

Биткоин валюта создана с применением процессорной мощности: целостность цепочки блоков защищена от разного рода атак существованием большой компьютерной сети. И это все.

Миф #4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф.

Миф #5. Ценность биткоинов основана на том, сколько электричества и вычислительной мощности требуется для их генерации

Этот миф представляет собой попытку применения к биткоинам трудовой теории стоимости, которая к ним неприменима и, вероятно, является ложной. Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей.

На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Стоимость биткоинов основана на том, насколько они ценны. Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи. Если биткоины падают в цене, то происходит обратный процесс. Благодаря этим процессам сохраняется баланс между стоимостью генерации и стоимостью генерируемых биткоинов.

Миф #6. Биткоины не имеют собственной ценности (в отличие от некоторых других вещей)

Многие вещи имеют свою собственную ценность, но она, как правило, значительно ниже рыночной стоимости этой вещи. Рассмотрим золото: если бы оно не использовалось в качестве стойкой к инфляции ценности, а применялось только в промышленных целях, оно не имело бы сегодняшней ценности, так как промышленная потребность в золоте значительно ниже, чем оно есть в наличии.

Историческая ценность помогла установить некоторые вещи в качестве средств обмена, но она, безусловно, не является необходимым условием. Возможно, биткоины не будут применяться в качестве сырья для промышленных целей, но они имеют множество других полезных качеств, которые необходимы для средств обмена.

Ценность биткоинов определяется исключительно желанием людей торговать ими - спросом и предложением.

Миф #7. Биткоины являются незаконными, потому что они не являются законным платежным средством

Короткий ответ: куры не являются законным платежным средством, но бартер с курами не является незаконным.

Существует множество валют, которые не являются законными платежными средствами. Валюта, в конце концов, это просто удобная расчетная единица. Хотя национальные законы могут варьироваться от страны к стране (Вам, безусловно, следует проверить законы своего государства), в целом  - торговля с применением любого биржевого товара, включая цифровые товары (например: биткоины, игровые валюты виртуальных миров Second Life или WoW), не является незаконной.

Миф #8. Биткоины это форма внутреннего терроризма, потому что они только вредят экономической стабильности государства и государственной валюте

Прочитайте соответствующую статью в Википедии. Действие не будет считаться терроризмом, если оно не носит насильственный характер. Биткоины никому не навязываются с применением насилия, так что они не являются терроризмом.

Кроме того, биткоины не "внутренние". Это всемирный продукт. Посмотрите на автоматически генерируемую карту узлов.

Миф #9. Биткоины только облегчат уклонения от налогов, что приведет к возможному падению цивилизации

Это зависит только от Вас: будете ли Вы следовать действующему в стране законодательству или столкнетесь с последствиями нарушения законов.

Миф #10. Биткоины может печатать/чеканить каждый, следовательно - они бесполезны

Для генерации монет требуется значительная вычислительная мощность, к тому же со временем все монеты будут сгенерированы.

Миф #11. Биткоины бесполезны, потому что они основаны на непроверенной/недоказанной криптографии

Алгоритмы SHA-256 и ECDSA, которые применяются в программе Bitcoin, являются хорошо известными промышленными стандартами шифрования.

Миф #12. Первые пользователи биткоинами несправедливо вознаграждены

Первые пользователи были награждены за взятие на себя более высокого риска потери своего времени и средств.

С более прагматической точки зрения термин "справедливость" является условной концепцией, что делает маловероятным его согласование большим количеством людей. Установление "справедливости" не является целью проекта Bitcoin, так как это было бы просто невозможно.

Подавляющее большинство от 21 миллиона биткоинов все еще не было распространено среди людей. Если Вы начнете генерировать или приобретать биткоины сегодня, Вы сами можете стать одним из "первых пользователей".

Миф #13. 21 миллиона монет недостаточно, это несоизмеримо с потребностями человечества

В действительности по проекту Bitcoin будет существовать 2099999997690000 (чуть более двух квадриллионов) максимально возможных неделимых единиц.

Один биткоин представляет собой 100000000 (сто миллионов) из них. Другими словами, каждый биткоин может быть поделен на 10^8 частей.

Если стоимость биткоинов вырастет слишком сильно, то люди для удобства могут начать работать с меньшими частями, такими как милли-биткоины (mBTC) и микро-биткоины (μBTC). Впрочем, возможна и деноминация с коэффициентами 1:10, 1:100 и так далее.

Миф #14. Биткоины хранятся в файлах кошелька, просто скопируйте кошелек и получите больше монет!

Нет, Ваш файл кошелька содержит секретные приватные ключи, дающие Вам право распоряжаться своими биткоинами. Представьте, что у Вас есть ключ, выданный Вашим банком для управления Вашим счетом. Если Вы передадите его кому-либо еще, это не увеличит средств на Вашем счету в банке. Средства будут потрачены либо Вами, либо этим третьим лицом.

Миф #15. Утерянные монеты не могут быть заменены, а это плохо

Минимальной биткоин единицей является 0.00000001, так что это не проблема. Если Вы теряете монеты, все остальные монеты немного поднимутся в цене. Считайте это пожертвованием всем остальным пользователям биткоинов.

Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него).
- Почему нет механизма замены утерянных монет?
- Невозможно различить утерянную монету и ту, что просто не используется в данный момент и ждет в чьем-то кошельке своего времени оказаться полезной.

Миф #16. Это гигантская финансовая пирамида

В финансовых пирамидах (смотрите схему Понци и МММ) основатели убеждают инвесторов, что они будут в прибыли. Биткоины не дают таких гарантий. Тут нет регулирующего центра, есть просто группа людей, которые строят новую экономику.

Однако, так же не следует путать биткоины сами по себе с различными проектами в сети Интернет, которые могут принимать биткоины в качестве вклада и являться финансовыми пирамидами.

Миф #17. Ограниченная эмиссия и утерянные монеты порождают дефляционную спираль

Как дефляционные силы могут проявлять себя, так и экономические факторы вроде накопительства противодействуют человеческому фактору, что может уменьшить шансы проявления дефляционной спирали.

Миф #18. Идея биткоинов не может работать, потому что нет способа контролировать инфляцию

Инфляция это просто рост цен в течение времени, который, как правило, является следствием обесценивания валюты. Это функция спроса и предложения. Учитывая тот факт, что предложение биткоинов фиксировано (в связи с особенностями их эмиссии), в отличие от фиатных денег, единственным путем выхода из под контроля инфляции является исчезновение спроса на биткоины.

Следует так же учитывать, что биткоины являются валютой с предсказуемой децентрализованной эмиссией. Если спрос снизится почти до нуля, то биткоины будут обречены в любом случае. Однако, маловероятно, что это может произойти в действительности.

Ключевым моментом здесь является то, что биткоины не могут быть обесценены резким повышением инфляции каким-либо лицом, организацией или правительством, так как нет возможности слишком сильно увеличить предложение из-за особенностей эмиссии.

В действительности более вероятен сценарий увеличения спроса на биткоины из-за нарастающей популярности, что должно приводить к постоянному росту обменного курса и дефляции.

Миф #19. Биткоин сообщество это анархисты, теоретики заговоров, сторонники золотого стандарта и гики

Подтверждаем. Однако, нужно учитывать, что это лишь часть всего колорита сообщества.

Миф 31
Один из самых распространённых
Энергетическая бесполезность и затратность

Генерация биткоинов энергозатратна и вредит окружающе

[fuhjdi]

Все говорят о децентрализации. Но как я понял большинство биткоинов находится у стран, которые их добывает. Получается, что они могут в любой момент обрушить цену. Получается нет стабильности. Или я что-то не так говорю ?

[deisik]

Все говорят о децентрализации. Но как я понял большинство биткоинов находится у стран, которые их добывает. Получается, что они могут в любой момент обрушить цену. Получается нет стабильности. Или я что-то не так говорю ?

Что-то не так говорите скорее всего!

Во-первых, в настоящее время уже добывается не так много битков, чтобы сильно обрушить цену (или даже просто её обрушить). Обрушение чаще происходит за счёт выхода в фиат крупных держателей монет типа кролика Роджера. Во-вторых (и это следует из первых), поток намайненных биткоинов концентрируется в незначительном количестве рук, поэтому обрушение происходит за счёт тех, кто купил много битка раньше. А эти люди могут жить где-угодно. Ну и в-третьих, что обрушить биток, майнерам не обязательно его вообще продавать. У них есть масса возможностей устроить "большой переполох в маленьком Китае", не прибегая к купле-продаже в принципе

[duckalis]

Все говорят о децентрализации. Но как я понял большинство биткоинов находится у стран, которые их добывает. Получается, что они могут в любой момент обрушить цену. Получается нет стабильности. Или я что-то не так говорю ?

Децентрализация не относится к стабильности цены. Это совсем разные характеристики.

[wladyslawdubrovsky]

Нет, не понять мне этих экологов, далеки они от народа и арифметики.

А как же тепло выделяемое в атмосферу, ведь в среднем каждая карта разогревается до температуры 70-80°С.
Сюда нужно еще приплюсовать систему охлаждения помещений где работают шахты, а их охлаждает кондиционер, который в среднем потребляет 1 кВт/ч и работает по 6-10 часов в день минимум. Правда в зимнее время ситуация кардинально меняется

Получается майнить выгодней в северных широтах?

[Stegobit]

Даже фиат, несмотря на то, что само слово означает декрет или указ, появился более-менее естественным путём. Не было такого, чтобы все государства резко разом отказались от золота и перешли на бумажные деньги. Это был долгий и нелёгкий процесс, который занял ни много ни мало, а почти 300 лет

Восхождению фиатных денег сильно поспособствовала Вестфальская система, создавшая существующую модель централизованного государства.

[TipaZloy]

Всё человечество вообще в принципе вредит окружающей среде. Чтобы мы не делали сплошная жопа. Так что переживать на тему того что добыча крипты вредит окружающей среде ну это просто смешно... это наверное самое безобидное что вообще мы делаем.

[haster100]

Едва ли он будет расти вечно, даже с учетом ограниченной эмиссии, можно придумать массу вариантов из-за которых цена может сильно просесть, например появление более интересного конкурента. Но надеюсь, что это не произойдет в ближайшие пару лет

[CycloneT]

Не вижу причину ему не расти,разве они естЬ?