LTC-asic реальность?

[pulsar]

Вот такое вчера обнаружилось на пуле wemineltc.com:



При мощности 1,2 GH/s нужно приблизительно 1650 видеокарт 7970 (если я правильно прикинул).
Если считать по 6 видеокарт в ферме - это 275 ферм, т.е. чтобы это все разместить нужно помещение размером с заводской цех, не считая электричества. Ну и очевидно что одному за таким количеством просто не уследить.

Что это? Лайткоин-асик или бот-нет? Или мистер Соч перевел все свои фермы на лайты?

[1715425324]

1715425324

[1715425324]

1715425324

[ChipWorker]

асики для лайтов реальность, тоже думаю в этом направлении, как бы не опоздать)

[grigs]

м.б. ботнет

[aistto]

в буржуйской ветке надо бы спросить

[pulsar]

м.б. ботнет

Для бот-нета он слишком резко вышел на такую мощность буквально за сутки. Думаю, бот-нет бы постепенно увеличивал мощность

[Subw]

асики для лайтов реальность

пруфлинк?

[tvv]

асики для лайтов реальность

пруфлинк?

а как правильно дать ссылку на школу?   Учиться надо было )

А гуглить - fpga, VHDL и тд.



PS  а сколько надо 8-ядерников для такой мощности?

[ChipWorker]

асики для лайтов реальность

пруфлинк?

есть чипы специализированные под другие задачи, их можно использовать, но сами чипы палить не буду, т.к. сам их возможно заюзаю
так же можно сам асик сделать, так же как битфури
так что пруфлинка собственно и нет)
НО возможность их реализовать на данный момент все есть (в глобальном маштабе), всё зависит от полноты налитого стакана

PS  а сколько надо 8-ядерников для такой мощности?

при скорости 1Гц одно ядро даёт 5М/х в идиале

[Ross_ua]

ChipWorker, шо там с плисиной лучше скажи? )

[tvv]

Да похоже все проще - админы суперкомпьютеров тоже любят пиво...

[Ross_ua]

Да похоже все проще - админы суперкомпьютеров тоже любят пиво...

может гугл майнит на кванте?

[ChipWorker]

ChipWorker, шо там с плисиной лучше скажи? )

жду комплектухи, чтоб собрать прототип и тогда будут цифры, таможня не дала добро на две посылки, повезу через гонконг
всё ппц как медленно, если я б узнал о этой теме пораньше, хотяб как битфурий начал чипы раздавать тестерам, то были бы уже устройства готовые
а софт уже готов практически (не путать с cgminer, у нас на ассемблере код под плисину), щас оптимизация кода

[Ross_ua]

...таможня не дала добро на две посылки, повезу через гонконг

а ты в какой стране?

[ChipWorker]

...таможня не дала добро на две посылки, повезу через гонконг

а ты в какой стране?

россия

[Xtc]

При мощности 1,2 GH/s

Посмотри в течение недели-месяца будет ли изменяться скорость. Если асики то скорость не изменится.

[grigs]

По словам специалистов по безопасности, Grum был третьим по величине ботнетом в мире.
Ботнет объединял до 1 млн зараженных компьютеров и специализировался на распространении фармакологического спама.
Вот  1 000 000 х 5 Кхэш = 5Гх на скрипте

А ведь есть еще 1,2,4,5 и далее места

[tvv]

я кстати ваще балдею от вашей тормознутости - вот вам свой гугль(если конечно шавелиться будете),
а вы фигней маетесь...

http://sites.google.com/site/crucurrency/


тут же виртуалки обычные - запускайте что хотите - хоть суперодноклассники, хоть свой гугль стройте, ресурсов хватит...

асики для лайтов реальность, тоже думаю в этом направлении, как бы не опоздать)

пока вы думаете как побегать по кругу в догонке того что нафиг не нужно,
опенкоин уже все намайнил, сразу и оптом, премайном, и теперь все тупо гребет под себя за нарисованные монеты...


Так и останетесь с нафиг не нужными чипами майнеров, когда монеты-циферки без реального обеспечения станут уже никому не нужны(в CRU есть реальное обеспечение - кому нафиг будет нужен биткоин когда появиться что-то лучше?),
а другие на обычном CPU будут с майнинга получать доходы от гугле-яндекс подобных бизнесов, реально полезных(для практики, за что реально будут платить и без всяких биржевых пузырей!) вычислений, рендера, моделирования и тд и тп...

Vladimir
PS  а пока надо с битка выжать все по максиуму
(кстати че чиповые фабы мутить будем или как?
Ну и по инвест-фондам и открытым торговым платформам тоже надо поработать...)

[Subw]

так же можно сам асик сделать, так же как битфури

можно все сделать, вопрос сколько лет на это уйдет и есть ли специалисты соответствующего уровня

так что пруфлинка собственно и нет)

что и требовалось доказать

НО возможность их реализовать на данный момент все есть (в глобальном маштабе), всё зависит от полноты налитого стакана

ага, пиздеть это не мешки ворочать  

[fsb4000]

у кого гребёт OpenCoin??? Я за эти XRP им и копейки не дам. Рипл это скам. Если OpenCoinу кто-то даёт биткоины/доллары/другие валюты за  рисованные монетки это их проблемы.

[tvv]

При мощности 1,2 GH/s

Посмотри в течение недели-месяца будет ли изменяться скорость. Если асики то скорость не изменится.

агаблинщаз, не измениться...

Это если fpga-прототип - то может и не измениться.

А если это уже asic - то чиповый фаб печатает несколько тыс чипов в час!..


PS  но это хорошие новости - с ростом сложности будет расти и курс, если конечно они не будут сразу все сливать.

[arlumba]

тут же виртуалки обычные - запускайте что хотите - хоть суперодноклассники, хоть свой гугль стройте, ресурсов хватит...

Думаешь окучивание такой мощности на бесплатных ресурсах останеться незамеченной? быстро оптимизируют, введут капчи, забанят и давайдосвидания

[tvv]

у кого гребёт OpenCoin???

они тупо скупают разработчиков, магазины и тд и тп

Скоро просто обгонят раз в 100 все криптовалюты вместе взятые - и вопрос отпадет сам собой.

Я за эти XRP им и копейки не дам. Рипл это скам.

дак это ваши проблемы(причем большие тк упустите место под солнцем под XRP и опоздаете )

И причем у вас не спрашивают что вы думаете о XRP - поскольку это ОНИ РАЗДАЮТ XRP и скупают на них все,
а возмете вы или нет - это тока ваши проблемы.  Другие от такой халявы не откажуться и сделают их прием
во всех магазинах и бизнесах...

Если OpenCoinу кто-то даёт биткоины/доллары/другие валюты за  рисованные монетки это их проблемы.

дают, и проблемы уже не их, а ваши...

Vladimir
PS  биткоин вообще скам изначально, и что?   Тем не менее если товарное наполнение наберет - получит обеспечение.
С XRP все то-же самое, как и с USD и ФРС было когда-то, между прочим.
(то что ФРС и регулируемые фиаты выигрывают у нерегулируемых и нестабильных криптовалют вроде уже все поняли,
они даже с нашим глючным сбербанком и инфляционным рублем не могли конкурировать)

PPS  я все удивляюсь - что так сложно понять, что проблема не в самом регулировании вообще, а в том В ЧЬИХ интересах регулируется?..
(и регулируемость повышает конкурентоспособность на порядки!  У нерегулируемых нет никаких шансов победить регулирумую если ее конечно грамотно регулируют, но у опенкойна коммерческого опыта как раз хватает)

[pulsar]

При мощности 1,2 GH/s

Посмотри в течение недели-месяца будет ли изменяться скорость. Если асики то скорость не изменится.

Уже 800 MH/s. Но никто не говорит что это 1 чип, возможно тестируют девайсы на лайткоин-асиках, уж слишком быстро меняется скорость

[tvv]

тут же виртуалки обычные - запускайте что хотите - хоть суперодноклассники, хоть свой гугль стройте, ресурсов хватит...

Думаешь окучивание такой мощности на бесплатных ресурсах останеться незамеченной? быстро оптимизируют, введут капчи, забанят и давайдосвидания

кто кого забанит?  Какой смысл мне кого-то банить?..   Мой же проект...
Заплати майнерам и лети, как говорится.

А гугли-яндексы - они не конкуренты фактически - их уже копирасты давно жрут, и рано или поздно дожрут,
нынче уже нельзя оставаться в правовом поле, где законы пишут одни дебилы, маразматики, лоббисты и просто вредители!

Гугль еще как-то держится, яндекс с вконтакте быстро бегут из россии,
а проекты помельче уже просто сожрали, не сосчитать...


Так что гугляндексы просто не конкуренты - рано или поздно копирасты их просто сожрут совсем,
так что не обязательно даже для победы в конкуренции делать проект лучше  (хотя сделаем лучше конечно)

Vladimir
PS  Кстати, CRU легко решит и проблему капчей - они становяться просто не нужны!
(все равно их научаться автоматически разпознавать, рано или поздно, причем чем больше навар, тем быстрее)
Тут же просто оплата за ресурсы сразу специальной валютой - все расходы тупо оплачены,
чем больше мусора загрузят, тем больше заплатят, даже лучше...
(но что уникально - CRU позволяет за все тупо платить, причем "платить бесплатно" тк ее можно намайнить на своем компе!
То есть фактически все остается бесплатно, но при этом все полностью коммерческое и проблем с развитием нет! )

[pulsar]

Уже 1,5 GH/s

Кстати, еще один довод в пользу того что это асик - количество майнеров на пуле выросло незначительно, в районе 100.

[arlumba]

кто кого забанит?  Какой смысл мне кого-то банить?..   Мой же проект...
Заплати майнерам и лети, как говорится.

А дошло, я сначала подумал про виртуальные сервера которые предоставляются бесплатно всякими корпорациями типа микрософта. и которые ушлые чуваки приспособили под майнинг.

А насчет "перераспределения" свободных ресурсов обычных юзеров - это правильно. Биткоин приоткрыл завесу этого направления.

[tvv]

Уже 1,5 GH/s

Кстати, еще один довод в пользу того что это асик - количество майнеров на пуле выросло незначительно, в районе 100.

вы меня на мысль навели

асик называется суперкомпютер, который можно тупо даже арендовать...

улавливаете мысль?    


PS  можете считать это тестом "станете ли вы акулами в трейдинге?"

[Desmo]

уже 1,940,768 KH/s 
асики хуясики! в мир криптомонет приходит высока технологичная техника

[HappyS]

Ахуеть. чувствую себя индейцем.

[tvv]

А там дырок для ускорения в криптоалгоритме случайно нету?

Кто разбирался с особенностями алгоритма?

[maza5]

Пока рано как бы асик для форков, стоят  монеты  копейки, продать геморно, так как объемы не  те, а разработка не дешевое удовольствие.   Тут еще с битком работы не початый край..

P.S https://www.litecoinpool.org/charts   сложность не сильно  и растет

[pulsar]

Пока рано как бы асик для форков, стоят  монеты  копейки, продать геморно, так как объемы не  те, а разработка не дешевое удовольствие.   Тут еще с битком работы не початый край..

P.S https://www.litecoinpool.org/charts   сложность не сильно  и растет

http://allchains.info/ тут веселее смотреть

[tvv]

Детки, а вы учитываете межрыночную связь?..

Если на BTC сейчас асики во всю запускаются и GPU становяться не рентабельны,
то куда должны переключаться мощности GPU и fpga?..



Так что рост сложности вполне может быть вызван перетоком мощностей GPU с BTC на LTC,
и пока еще не LTC-asic, а межрыночного влияния все тех-же BTC-asic...
(для уточнения нужно исследовать графики корреляции роста сложности BTC и LTC)

Vladimir
PS  че, так и не догадались как можно раскачать LTC через модуляцию сложности?..

PPS  дальше два варианта(объясните почему?):  либо цена альтернатив вроде LTC не вырастит,
либо наоборот рост сложности приведет к росту цены LTC(если намайненное будет захомячиватся, а не продаваться).
Догадались как фонд на этом может заработать?..
(ну и второй момент:  либо GPU оставят работать на форках, либо начнут сливать по-дешевке,
чему я буду рад, давно собирался посмотреть как будет крутиться CAD и рендер на 10 современных картах с GPU
Ну и отопление можно будет сделать электрическое... )

[ImmortAlex]

Разговоры про слив видюх по дешевке ведутся, по-моему, с момент анонса авалонов, но что-то нет никак слива. ИМХО, большинство GPU осядет на scrypt-форках.

[Echoes]

Разговоры про слив видюх по дешевке ведутся, по-моему, с момент анонса авалонов, но что-то нет никак слива. ИМХО, большинство GPU осядет на scrypt-форках.

Да уже переключились давно все. Думаю процентов 80 GPU перевели на скрипт. И если майнинг лайтов и нов  не загнется в ближайшее время, то я даже думаю подкупить видюх.
А по сабжу, это ботнет 146% благо на стратуме не создается такая нагрузка на пул как на гетворке.

[tvv]

Разговоры про слив видюх по дешевке ведутся, по-моему, с момент анонса авалонов, но что-то нет никак слива. ИМХО, большинство GPU осядет на scrypt-форках.

Да уже переключились давно все. Думаю процентов 80 GPU перевели на скрипт. И если майнинг лайтов и нов  не загнется в ближайшее время, то я даже думаю подкупить видюх.

да, но вы близко думаете   Думайте дальше...

А дальше что будет?  Два варианта - либо скрипты будут расти(с чего бы это?) и тогда будет окупатся,
либо наоборот сложность увеличиться при малой цене, и тогда GPU будут не нужны и там!..
В этом случае придеться сливать видюхи...


Так что в любом случае можно собрать либо урожай профита, либо урожай дешевых видюх

[Mark77]

Видюхи всегда геймерам можно продать, а вот асики только в утиль.

[Alehandro]

Где то была инфа, что сам блок (тело блока) всё-равно шифруется sha-256, но вот заголовок блока требует scrypt.
Разобравшись с тем как это происходит, допилив софт cgminer, вполне возможно заставить usb asic просчитывать тело блока, передавать результат в GPU и брать там чистый scrypt для заголовка блока. (ИМХО). Ну здесь надо быть приличным программером, чтобы разобраться во всех исодниках и заставить софт так делать.
Тот кто это сделает (или уже сделал) точно этим делиться не будет.
Считаю, что LTC Asic - вполне нормальная реальность.

[tvv]

На LTC-asic можно будет архитектуры новых процессоров испытать, хорошее место...

А сейчас надо заниматься технологиями чипов, пока их еще на битке можно отбить!
(Сделать проц сложнее чем sha-256, к тому-же все равно сам чип-то потом надо где-то делать!)


PS  а вот LTC-Asic похоже будет более универсальным чем биткойновский...
С чем бы его еще скрестить?

[Artifex]

Где то была инфа, что сам блок (тело блока) всё-равно шифруется sha-256, но вот заголовок блока требует scrypt.
Разобравшись с тем как это происходит, допилив софт cgminer, вполне возможно заставить usb asic просчитывать тело блока, передавать результат в GPU и брать там чистый scrypt для заголовка блока.

А почему только usb asic? Тогда подойдет любой асик на чипах, считающих sha-256?

[HappyS]

Я думаю он имел ввиду не stand alone юнит.

[Alehandro]

А почему только usb asic? Тогда подойдет любой асик на чипах, считающих sha-256?

Думаю, что только с USB асика можно принимать решения в комп и управлять ими, хотя те которые подключаются к ethernet с них видимо тоже можно решения заливать в компьютер, но это должно быть явно сложнее.

Я думаю он имел ввиду не stand alone юнит.

да.

[tvv]

Тут мне сказали, что уже миниум 2 команды работают над LTC-asic.

Так что вопрос уже не в том появиться ли он,
а в том насколько у него будет полезная еще для чего-то полезного архитектура...

[Balthazar]

Где то была инфа, что сам блок (тело блока) всё-равно шифруется sha-256, но вот заголовок блока требует scrypt.
Разобравшись с тем как это происходит, допилив софт cgminer, вполне возможно заставить usb asic просчитывать тело блока, передавать результат в GPU и брать там чистый scrypt для заголовка блока. (ИМХО). Ну здесь надо быть приличным программером, чтобы разобраться во всех исодниках и заставить софт так делать.
Тот кто это сделает (или уже сделал) точно этим делиться не будет.
Считаю, что LTC Asic - вполне нормальная реальность.

При майнинге "тело блока" не имеет никакого значения.

[tvv]

При майнинге "тело блока" не имеет никакого значения.

точно?  Или ты про биток?

Тут вообще-то про скриптовые вроде LTC разговор идет...


PS  как им тогда удалось память перегрузить?

[dbitcoin]

При майнинге "тело блока" не имеет никакого значения.

Ну вот, пришел и испортил всю интригу, а народ уже рассчитывал окупить дорогое железо  

[Balthazar]

точно?  Или ты про биток?

Тут вообще-то про скриптовые вроде LTC разговор идет...


PS  как им тогда удалось память перегрузить?

Это, похоже, рекорд... Открыл бы вики что ли, хотя бы...

[tvv]

точно?  Или ты про биток?

Тут вообще-то про скриптовые вроде LTC разговор идет...


PS  как им тогда удалось память перегрузить?

Это, похоже, рекорд... Открыл бы вики что ли, хотя бы...

и что я там должен увидеть?..   
Нафиг мне изучать дохлые методы, которые нафиг не нужны?   Вон опенкоин есть уже - и никаких проблем с майнингом...
(а биток вообще легко ускоряется - так что смысла во всей этой возне не много)


Что касается заголовков - если тело блока не участвует, то ускорить проблем нет.
(причем похоже для этого подходят новые многоядерные разработки)

Vladimir
PS  как думаешь, Сатоши рассчитывал на такую гонку мощностей с майнингом, или это был просто способ раздать монетки для решения проблемы "начального запуска"?..

[RoadTrain]

точно?  Или ты про биток?

Тут вообще-то про скриптовые вроде LTC разговор идет...


PS  как им тогда удалось память перегрузить?

Это, похоже, рекорд... Открыл бы вики что ли, хотя бы...

и что я там должен увидеть?..   
Нафиг мне изучать дохлые методы, которые нафиг не нужны?   Вон опенкоин есть уже - и никаких проблем с майнингом...
(а биток вообще легко ускоряется - так что смысла во всей этой возне не много)


Что касается заголовков - если тело блока не участвует, то ускорить проблем нет.
(причем похоже для этого подходят новые многоядерные разработки)

Vladimir
PS  как думаешь, Сатоши рассчитывал на такую гонку мощностей с майнингом, или это был просто способ раздать монетки для решения проблемы "начального запуска"?..

Так если тебе это нафиг не нужно, зачем в дискуссию вступать и спрашивать?
То, как устроена хэш-функция, не связано с хэшируемыми данными, которые практически везде одинаковы - заголовок блока (80 байт).

[tvv]

Если обрабатываются только эти 80 байт, то не понятно как можно перегрузить память...

Значит и LTC тогда можно легко ускорить.


PS  единственный вариант - скрипт по всему блоку.

[pulsar]

А тем временем этот супер майнер кудато пропал...
Видимо инженерная партия лайт-асиков прошла тесты

[Balthazar]

Просто касперский обновился.

[RoadTrain]

Если обрабатываются только эти 80 байт, то не понятно как можно перегрузить память...

Значит и LTC тогда можно легко ускорить.


PS  единственный вариант - скрипт по всему блоку.

Память грузит алгоритм, а не данные.
Вот даже в русской вики написано об этом.

Память в scrypt используется для хранения большого вектора псевдослучайных битовых последовательностей, генерируемых в начале алгоритма. После создания вектора его элементы запрашиваются в псевдослучайном порядке и комбинируются друг с другом для получения ключа (derived key). Так как алгоритм генерации вектора известен, возможна реализация scrypt, не требующая памяти, а высчитывающая каждый элемент в момент обращения. Однако, вычисление элемента относительно сложно и в процессе работы функции scrypt каждый элемент считывается много раз. В scrypt заложен такой баланс между памятью и временем, что реализации, не использующие память, слишком медленны.

[Balthazar]

Кому-то просто по ошибке витамин B6 вместо седуксена вкололи в ходе планового обхода.

Иного объяснения подобных периодических несуразностей (про 7нм чиповые заводы на кухне и скрипт по всему блоку) просто не видно.

[tvv]

Тогда и правда лайты придумали дебилы, бальт не зря их троллил

Такой алгоритм ускоряется элементарно - даже на базе современных fpga, где блоки RAM уже раскиданы по всему кристаллу.  (про кэши и АЗУ вообще молчу)


PS  сколько там размер таблицы?

PPS  похоже зря я лайтом заниматься не стал - ускоряется еще проще чем биток...

[tvv]

Кому-то просто по ошибке витамин B6 вместо седуксена вкололи в ходе планового обхода.

а кто-то похоже напрашивается на завтрак к удаву?

Иного объяснения подобных периодических несуразностей (про 7нм чиповые заводы на кухне

а ты типа хочешь сказать что такой проект сделать не сможешь?..


PS  фууу, такого тупаря и жрать-то противно

PPS  кста че с ИТЭФ делать будем?..   По-моему уже совсем обарзели, мало того что все институты в кормушки превратили, дак уже и до ИТЭФ добрались...  Пора уже ими заняться всерьез.

[z0rr0]

А тем временем этот супер майнер кудато пропал...
Видимо инженерная партия лайт-асиков прошла тесты

Внимательнее нужно быть, ботнет никуда не пропал, а переместился на другой крупный пул (give-me-coins.com)...

[pororo]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=285656.msg3054229#msg3054229