oscar2000
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עם ישראל
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March 09, 2018, 08:56:57 PM |
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je ne sais pas du tout si c'est comme ça que ça fonctionnera, mais c'est comme ça que je l'imaginais :
si j'ai 0,01 btc à envoyer quelque part et que des canaux intermédiaires n'avaient que 0,001 btc de capacité, qu'est ce qui empêcherait de faire traverser les 0,01 btc en 10 paquets de 0,001 btc ?
si ce n'est pas déjà implanté comme tel, il me paraît évident de l'implanter dès que l'on constate le besoin. mais je n'en sais rien pour l'instant.
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scutzi128
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March 09, 2018, 10:04:30 PM |
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je ne sais pas du tout si c'est comme ça que ça fonctionnera, mais c'est comme ça que je l'imaginais :
si j'ai 0,01 btc à envoyer quelque part et que des canaux intermédiaires n'avaient que 0,001 btc de capacité, qu'est ce qui empêcherait de faire traverser les 0,01 btc en 10 paquets de 0,001 btc ?
si ce n'est pas déjà implanté comme tel, il me paraît évident de l'implanter dès que l'on constate le besoin. mais je n'en sais rien pour l'instant.
pas bête, en soit tu peux passer en caisse et payer tes courses avec 2 cartes. par contre, ça ne créerait pas une certaine saturation des sous réseaux? |
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oscar2000
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March 10, 2018, 08:41:46 AM |
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meuh pourrait répondre à cette question, mais il n'est plus là.
moi, en info, je suis inapte, j'ai du mal même à configurer une imprimante, je suis comme une fille blonde devant son ordi...
là, les rabats joie vont encore faire des commentaires désobligeants à mon égard (alors que je n'ai encore rien dit sur les gros seins de la blonde).
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BeCurious
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March 10, 2018, 09:17:00 AM |
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Une Cryptomonnaie qui restera la principale tant et aussi longtemps qu'on voudra croire au rêve qu'elle incarne.
Et le rêve que la Cryptomonnaie monnaie vend va à l'encontre de sa nature même. Grâce à sa technologie Blockchaine, elle est conçu de manière à competitionner contre les économies construites sur l'Argent-Dette, les prêts par Levier. Mais elle ne règle pas les problèmes qui nous ont poussés vers ces comportements.
Nous avons sortie la monnaie de l'Or car sa vitesse d'extraction et quantité disponible avait du mal à coller avec notre besoin de monnaie. Non seulement la Cryptomonnaie cherche à se comporter exactement comme l'Or mais empêche sa Taxation. Donc empêche de combattre les inégalités des classes et combler le besoin de consommation.
Accrochez-vous, car ce n'est qu'une pompe à pigeons, vous allez les aimer ces montagnes russes.
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F2b (OP)
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March 10, 2018, 10:26:47 AM |
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Ne poussons pas trop la comparaison avec l'or, non plus.
Sur tes cinq posts, il y a quand même une quinzaine de fois le mot "or", ça fait beaucoup quand même...
Je comprends que l'on puisse percevoir Bitcoin comme une valeur refuge tel que peut l'être l'or, mais Bitcoin est destiné à être avant tout un système de paiement. Tu parles de l'or comme monnaie (j'ai pas lu les 2 paragraphes précédents, ils étaient assez incompréhensibles et je n'avais pas envie de perdre 5 minutes pour ça), mais là où l'or présente effectivement des limitations physique assez handicapantes pour les transactions courantes, Bitcoin possède des limitations de nature complètement différentes et bien moindres, que les développeurs tentent de minimiser ou même faire disparaître. Contrairement à l'or, Bitcoin peut évoluer.
Concernant la centralisation potentielle de LN :
Personnellement (et malheureusement) je pense qu'ElectronLibre a probablement raison... du moins je pensais, mais la réponse d'oscar m'a mis un très gros doute, car en effet on pourrait sûrement diviser les transactions.
Les détracteurs du Lightning Network disent déjà que le réseau serait encombré à cause du fait que pour que A paye Z, il faille effectuer une transaction de Y vers Z, puis une de X vers Y, puis une de W vers X, etc jusque la dernière de A vers B (si j'ai bien compris le sens dans lequel ça se passe, mais ça n'a pas d'importance dans ce qui est expliqué là) ; autrement dit, que chaque transaction visible nécessite en interne plusieurs transactions.
Du coup, si tu veux envoyer 0,01 BTC et que l'un des canaux par lesquels tu passes (car il en suffit d'un, qui fait office de goulot d'étranglement) ne peut pas supporter des transactions de plus de 0,001 BTC, alors le nombre de transactions total sera multiplié par 10.
Donc le réseau Lightning pourrait en effet être saturé dans un tel système.
Cependant :
- Les frais resteront très sûrement largement inférieurs que pour une transaction on-chain.
- Si une transaction est découpée en plusieurs transactions plus petites, alors les frais augmentent proportionnellement au nombre de sous-transactions effectuées. Au bout d'un moment, s'il y a trop de sous-transactions, alors on préférera passer par des nœuds LN à plus grosse capacité, quitte à ce qu'ils prennent plus de frais, car il y aura moins de sous-transactions (il faudra moins découper la somme initiale) et donc au final ça reviendra moins cher.
- Les clients LN vont, à cause des frais potentiels, préférer le chemin le plus court, donc encombrer moins le réseau (sauf si problème de capacité traité au-dessus) (/!\ Attention je ne sais pas encore trop comment ça fonctionne d'un point de vue technique, cela pourrait fausser le raisonnement).
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BeCurious
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March 10, 2018, 11:52:44 AM |
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Ne poussons pas trop la comparaison avec l'or, non plus.
Sur tes cinq posts, il y a quand même une quinzaine de fois le mot "or", ça fait beaucoup quand même...
Je comprends que l'on puisse percevoir Bitcoin comme une valeur refuge tel que peut l'être l'or, mais Bitcoin est destiné à être avant tout un système de paiement... Pour ton bien mon ami et pas que pour le tien évidemment. Prend quelques minutes de lecture pour bien comprendre l'enjeu derrière cette monnaie agissant comme une action boursière. ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bitcoin --> Conception --> École Économique ) Le Bitcoin n'est pas du tout conçu pour être qu'un système de paiement, je crois que tu es plus brillant que ça, ça n'a rien d'un PayPal. Le Bitcoin est d'abord conçu de manière à pouvoir être spéculé et prendre de la valeur auprès d'opportunistes. La Blockchaine permet d'avoir des arguments pour lui permettre de prendre de la valeur. Son système de paiement n'en est qu'un mon ami. La technologie derrière a été inspiré d'événements bien réelle je te rappelle... |
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F2b (OP)
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March 10, 2018, 12:09:47 PM |
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T'as de la chance, je n'y connais rien en économie ! Du coup je suis pas sûr de tout avoir bien saisi, en revanche dire que payer n'est pas son but premier, j'ai du mal à laisser passer. Première phrase du lien Wikipédia : Bitcoin (de l'anglais bit : unité d'information binaire et coin « pièce de monnaie »), est d'une part une monnaie virtuelle de type monnaie cryptographique et d'autre part un système de paiement pair-à-pair, présenté par une personne sous le pseudonyme de Satoshi Nakamoto, qui annonce son système en 2008 et publie le code source en 2009. Là Bitcoin est bien présenté comme un système de paiement, et ces lignes, bien que très résumées, servent à donner l'idée générale, le sens essentiel de la page toute entière. Deuxième chose, quand bien même Bitcoin ne serait, pour une raison ou une autre, pas un moyen de paiement, il existe un certain nombre d'autres cryptomonnaies ayant cette vocation.
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scutzi128
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March 10, 2018, 01:03:16 PM |
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Le Bitcoin n'est pas du tout conçu pour être qu'un système de paiement, je crois que tu es plus brillant que ça, ça n'a rien d'un PayPal. Le Bitcoin est d'abord conçu de manière à pouvoir être spéculé et prendre de la valeur auprès d'opportunistes.
La Blockchaine permet d'avoir des arguments pour lui permettre de prendre de la valeur. Son système de paiement n'en est qu'un mon ami. La technologie derrière a été inspiré d'événements bien réelle je te rappelle...
la tu mets les choses dans le mauvais ordre... le bitcoin est l'application de la blockchain, il a été conçu comme tel et non pour être spéculé, mais vu que c'est une brillante idée, une horde de spéculateurs a suivi... la nuance a son importance;-) |
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oscar2000
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March 10, 2018, 01:12:48 PM |
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ne te laisse pas embobiner par ce marchand de n'importe quoi qui rêve de jouer à l'ingénieur social.
depuis quand le but d'une monnaie est de réduire les inégalités ? ça ne devrait même pas être le rôle de l'état de réduire les inégalités, car d'une part et par définition, l'état se plante dans tout ce qu'il entreprend, et d'autre part, malgré tout l'habillage que l'on peut donner à cette idée perverse de vouloir réduire les inégalités, c'est immoral.
la réduction des inégalités n'est pas l'affaire de l'état, c'est l'affaire de tout un chacun qui se sent concerné. celui qui est en dessous de la moyenne, si il veut réduire les inégalités (et seulement si il le veut) doit travailler plus pour gagner plus et se rapprocher ainsi de la moyenne. de même, celui qui est au dessus de la moyenne, si il veut réduire les inégalités, peut faire des dons aux organisations et aux oeuvres de son choix.
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הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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F2b (OP)
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March 10, 2018, 02:46:35 PM |
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la tu mets les choses dans le mauvais ordre... le bitcoin est l'application de la blockchain, il a été conçu comme tel et non pour être spéculé, mais vu que c'est une brillante idée, une horde de spéculateurs a suivi... la nuance a son importance;-)
Au-delà de la brillante idée (dont la plupart des spéculateurs se foutent un peu), c'est surtout l'augmentation énorme du cours depuis un petit moment maintenant qui attire les spéculateurs je pense. |
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BeCurious
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March 10, 2018, 07:07:44 PM |
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Quel délire, je savais que j'avais belle et bien pigé
D'abord désolé si j'en n'ai égaré quelques un et je tien à m'excuser sincèrement, car j'ai vraiment une allure prétentieuse, quand je me relis. Je vais tout simplement arrêter de débattre et d'exposer mon point de vue sur ce forum. Personnellement je crois sincèrement que certains fans du Bitcoin refusent de voir qu'il le sont pour les mauvaises raisons et c'est exactement la raisons de ma présence sur ce forum. Je trouvais l'intérêt populaire de certains envers le Bitcoin plutôt perturbant intellectuellement ( j'avais vraiment l'impression d'être un con qui n'avait rien compris ).
Mais je vous en prie, pour votre bien prenez le temps de bien comprendre pourquoi on en n'est rendu à la monnaie et surtout pourquoi des mécanismes qui à l'apparence malhonnêtement et qui ont été conçu par des gens malhonnêtes à la base, soyons...Honnête, sont fortement utilisés à notre endroit pour nous rendre dépendant à celle-ci. Tout est d'abord conçu et renforcé de façon à solidifier la confiance en les Monnaies Nationaux entre les pays qui ne respectent plus la valeur refuge de l'Or et imprime des billets à tout va. L'économie entière est bâti sur ce principe. Mais nous vivons aussi dans des systèmes sociaux avec plusieurs établissements publiques à financer, il n'y a pas que le commerce.
Je n'irai pas plus loin car s'en est pas le but, mais si vous avez des complications à comprendre l'économie je vous conseille fortement de prendre du recule de la Cryptomonnaie et bien vérifier.
Encore une fois, désolé si j'ai été embêtant.
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oscar2000
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עם ישראל
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March 10, 2018, 07:27:38 PM |
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nan, mais à la base, quand tu te relis, tu devrais comprendre surtout que ce que tu écris est grammaticalement mauvais, orthographiquement un peu léger aussi, et donc forcément logiquement confus et idéologiquement abscons.
on ne me fera pas croire que quelqu'un qui s'exprime aussi mal peut être intelligent.
bi-curieux, tu devrais retourner dans les clubs échangistes d'où tu n'aurais jamais du sortir.
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BeCurious
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March 10, 2018, 08:59:52 PM |
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D'accord merci, j'espère que tu te sens mieux. Maintenant tu peux toujours aller lire cette long version de mon point de vue ici --> ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bitcoin --> Conception --> École Économique ) Ou encore mieux tu peux toujours allez voir cette vidéo vulgarisatrice de 5 minutes impliquant François Asselineau ( https://youtu.be/KvJJFR3mu68 ). En gros, il explique le défi que nous devrons relever pour une économie plus fiable. Le propriétaire de la vidéo est probablement un mec qui croit que les 1% sont reptiliens, mais la vidéo restre très vulgarisatrice. Bon, j'espère pouvoir me faire pardonner avec ceci.Si tu n'y comprend rien mon ami. Bien continue de m'insulter, peut-être que ça t'aideraa défendre ton point de vue...qui sait ? Bonne fin de journée. |
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F2b (OP)
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March 11, 2018, 08:40:44 AM |
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P'tain mais c'est quoi cette avalanche de newbies anti-Bitcoin et visiblement anti-cryptos en général (à part le dernier qui aime bien Ripple... ouais en fait ça revient à ce que je viens de dire) ?
C'est sympa de vouloir nous avertir qu'on va tous tout perdre, que Bitcoin est une monnaie spéculative, qu'il va s'effondrer, etc. Mais vous savez, c'est ce que tout le monde dit depuis des années, et regardez où on en est : malgré quelques corrections nécessaires à une croissance saine, le cours augmente de manière assez régulière, le développement suis son cours afin de rendre Bitcoin utilisable à plus grande échelle, il commence à être un peu reconnu par certains pays... bref, j'ai du mal à voir ce qu'il y a d'alarmant.
PS : perso je m'en fous de tout perdre, je n'ai mis "que ce que je pouvais me permettre de perdre" justement. (et même moins)
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winspiral
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March 11, 2018, 08:57:32 AM |
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P'tain mais c'est quoi cette avalanche de newbies anti-Bitcoin et visiblement anti-cryptos en général (à part le dernier qui aime bien Ripple... ouais en fait ça revient à ce que je viens de dire) ?
C'est sympa de vouloir nous avertir qu'on va tous tout perdre, que Bitcoin est une monnaie spéculative, qu'il va s'effondrer, etc. Mais vous savez, c'est ce que tout le monde dit depuis des années, et regardez où on en est : malgré quelques corrections nécessaires à une croissance saine, le cours augmente de manière assez régulière, le développement suis son cours afin de rendre Bitcoin utilisable à plus grande échelle, il commence à être un peu reconnu par certains pays... bref, j'ai du mal à voir ce qu'il y a d'alarmant.
PS : perso je m'en fous de tout perdre, je n'ai mis "que ce que je pouvais me permettre de perdre" justement. (et même moins)
ça me rappelle le forum de boursorama il y a 20 ans (j'y vais plus pour cela) On avait l'impression que tout le monde disait le contraire de ce qu'il pensait dans le but de manipuler le cours des actions alors que tout le monde s'enfoutait de ce qui se disait. Je vois ça avec les tokens...on en dit du bien quand on en a et qu'on espère les refourguer à un pigeon ou promouvoir son lien de referral...et souvent n'importe quoi quand quand même le créateur ne sait pas... Quand on veut en acheter...on aimerait bien une baisse ... provisoire évidemment. Comme F2b je m'enfous aussi du cours...ça deviendrait lassant sans la volatilité. Parcontre comme nous sommes sur un graph "tulipe"...je vois aussi l'effondrement...mais c'est juste une analyse qui n'a rien de péjoratif pour les cryptos. |
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darian
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March 11, 2018, 11:23:11 AM |
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C'est sympa de vouloir nous avertir qu'on va tous tout perdre, que..., etc.
Mais vous savez, c'est ce que tout le monde dit depuis des années, et regardez où on en est : ...
bref, j'ai du mal à voir ce qu'il y a d'alarmant.
En 1936, la grande majorité des européens ne voyait pas la situation si alarmante que ça ... Ce qui nous attend demain dépasse largement le cours du BTC et autres, me semble-t-il ... Les risques encourus de voir nos sociétés basculer dans le chaos sont très importants. Ouvrez les yeux et réfugiez-vous tant qu'il en est encore temps ... |
 darian Pragma & sophia: l'oeuf ou la poule ... ? |
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scutzi128
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March 11, 2018, 11:58:08 AM |
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nan, mais à la base, quand tu te relis, tu devrais comprendre surtout que ce que tu écris est grammaticalement mauvais, orthographiquement un peu léger aussi, et donc forcément logiquement confus et idéologiquement abscons.
on ne me fera pas croire que quelqu'un qui s'exprime aussi mal peut être intelligent.
bi-curieux, tu devrais retourner dans les clubs échangistes d'où tu n'aurais jamais du sortir.
tout est dit ahahaha c'est clair qu'en s'exprimant aussi mal, le partage d'idée devient difficile, et j'ose à peine parler de l'image qu'il donne et de ses "arguments" une fois de plus on est tous libre de parler ici mais si tu viens juste pour balancer tes arguments BeCurious sans être ouvert à la discussion, pas besoin de venir sur un forum alors... en fait, dans ta manière d'écrire, et dans ce que tu dis, j'ai l'impression que t'es un bot... |
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BeCurious
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March 11, 2018, 02:55:55 PM
Last edit: March 11, 2018, 03:06:27 PM by BeCurious |
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La raison de ma présence était de voir si ma conception de la Cryptomonnaie pouvait être débattu et contredite. Malheureusement plusieurs d'entre vous me semblent plus ou moin familiarisés avec les principes dictant les comportements de l'économie. Donc, si vous ne comprenez pas de quoi je parle, mon point de vue devient, évidemment, un peu plus dûre à contredire. Tout ce que j'essaie de vous dire, pour faire simple, c'est pour que la Cryptomonnaie ( le Bitcoin ) fonctionne, elle doit réussir là où l'Or à échoué. Malheureusement sa lente production limitée prévue à 21 millions la place exactement au même status. La Cryptomonnaie, "en ce moment", est qu'une bulle incomprise par plusieurs d'entre vous. Si la Cryptomonnaie fini par devenir une valeur refuge, elle deviendra inexploitable, tout comme l'Étalon-Or, dû à sa valeur, sa quantité disponible et sa technologie Blockchaine. Soyez très attentifs aux sorties des Gouvernements au sujet de la Cryptomonnaie. L'échec de l'Étalon-Or et la crainte d'une version supérieure [ version supérieures que la Cryptomonnaie n'est pas ] ( en 5 minutes ): https://youtu.be/GcaroHTgbVI |
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quinoa
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March 11, 2018, 03:30:52 PM |
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Tout ce qui compte ce sont les arguments, je crois profondément aux crypto, mais les "gros" savent tous que le Bitcoin va tomber beaucoup plus bas car son minage est totalement dépassé, la consommation est tellement gigantesque que bientôt il tombera comme un fruit gâté. Heureusement Ethereum pense changer pour passer du Pow au Pos, Cardano fait ça très bien, bien-sût d'autres boites bien installées comme Ripple essaient de prendre une part du gâteau mais EOS, Stellar and co sont là, à vous de lire les chiffres, les vrais !
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