Ins "Mining-Geschäft" einsteigen - Anfängertipps

[h2o@7970]

Bedankt.

diese art zu minern, ist die beste 

[1714756048]

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[Chefin]

@ Chefin
5x 20€ =100€ -> für 100€ -> 1,05 BTC kaufen

wenn der BTC in 5 Jahren nichts mehr wert sein sollte hab 100€ verloren, oder vielleicht 1000€ gewonnen wer weiß.

und von den restlichen nicht gemachten schulden geh jetzt und heute essen,oder geht das nicht 

ist nicht böse gemeint 

H2o

Ich habe die Stromkosten eines 10W Servers(Raspberry oder Atom-CPU) und den Stromverbrauch eines Sticks mit reingerechnet, den das verliert man auch und über die Jahre macht das schnell mehr als die Anschaffung selbst aus. Aber manche bekommen den Strom ja von Hotel Mama umsonst. Nur ist das wohl eine Milchmädchen Rechnung. Umsonst ist er für Mama sicher nicht.

[h2o@7970]

@ Chefin wie immer du gerechnet hast, ich rechne so

1. die fee ist schon im mining ertrag enthalten

nach 14 wochen -> 0.31327BTC bei +0,21€ für 14 tage minig
nach 90 wochen -> 0.37639 max. BTC erreicht -> bei einen verlust von -37,44€ an stromkosten
nach 130 wochen -> 0.37639 BTC -> mit einen verlust von -399,63€ an stromkosten

nach 5Jahren -> 60 Monate -> 260 Wochen wenn 1 BTC = 1000€

für 014 wochen -> 0.31327 BTC x 1000€ = 313,27€
für 090 wochen -> 0.37639 BTC x 1000€ = 376,39€ - 37,44€ an stromkosten = 338,95€
für 130 wochen -> 0.37639 BTC x 1000€ = 376,39€ - 399,63€ an stromkosten = -60,68€

fazit: bei 100% glaskugel berechnung das 1BTC = 1000€ in 5 jahren sind

-> nach 90 wochen stecker raus

-> stromkosten müssten allerdings über die 5 jahre dynamisch angepasst werden -> dazu hab ich aber keine lust mehr
-> ja meine mutter zahlt mit ihren 74 jahren den strom selber, aber was hat das mit der rechnung zu tun  

und bitte keine neue berechnungen mehr, ich bin von dieser noch ganz gaga  

berechnung :

http://btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=130&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=1680&diff_mincreasedecrease=0.1&btcusd=131.14&dpowcon=22%2C5&btcusd_mincrease=0&pcost=0.345&calcweeks=260&dleadtime=0&action=calc#

oder so:

http://mining.thegenesisblock.com/a/16230fd679

[twbt]

Naja, Chefin glaubt ja, dass irgendwann die "großen Miner" abgeschaltet werden, weil:

Man wird die Sticks nicht in 3 Monaten erwirtschaften, aber auf dauer, wenn der ertrag geringer wird, abr die fee überhand nimmt sind die Sticks die bessere Wahl. Nur fürs Block generieren muss man keine 100.000 TH im Netz haben. das braucht man nur um im Wettrüsten vorne zu sein.

Das (also das Überhandnehmen der Fees gegenüber dem reinen Block reward) passiert allerdings erst so ~ 2040 und die Ausgangsthese ist eh etwas - ähm - zweifelhaft: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply#Projected_Bitcoins_Long_Term Wenn der Bitcoinkurs bei 1000 EUR gelandet sein sollte, dann gibt es wenig Grund, die "großen Miner" abzuschalten und den Ertrag den kleinen Sticks zu überlassen.

Ach, egal, irgendwie ist es komplett sinnfrei, über diese wilde Rechnung von Chefin hier weiter nachzudenken. Muss man sich wahrscheinlich ein paar Flaschen Met reinziehen, um das weiter zu betrachten.

[Chefin]

@ Chefin wie immer du gerechnet hast, ich rechne so

1. die fee ist schon im mining ertrag enthalten

nach 14 wochen -> 0.31327BTC bei +0,21€ für 14 tage minig
nach 90 wochen -> 0.37639 max. BTC erreicht -> bei einen verlust von -37,44€ an stromkosten
nach 130 wochen -> 0.37639 BTC -> mit einen verlust von -399,63€ an stromkosten

nach 5Jahren -> 60 Monate -> 260 Wochen wenn 1 BTC = 1000€

für 014 wochen -> 0.31327 BTC x 1000€ = 313,27€
für 090 wochen -> 0.37639 BTC x 1000€ = 376,39€ - 37,44€ an stromkosten = 338,95€
für 130 wochen -> 0.37639 BTC x 1000€ = 376,39€ - 399,63€ an stromkosten = -60,68€

fazit: bei 100% glaskugel berechnung das 1BTC = 1000€ in 5 jahren sind

-> nach 90 wochen stecker raus

-> stromkosten müssten allerdings über die 5 jahre dynamisch angepasst werden -> dazu hab ich aber keine lust mehr
-> ja meine mutter zahlt mit ihren 74 jahren den strom selber, aber was hat das mit der rechnung zu tun  

und bitte keine neue berechnungen mehr, ich bin von dieser noch ganz gaga  

berechnung :

http://btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=130&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=1680&diff_mincreasedecrease=0.1&btcusd=131.14&dpowcon=22%2C5&btcusd_mincrease=0&pcost=0.345&calcweeks=260&dleadtime=0&action=calc#

oder so:

http://mining.thegenesisblock.com/a/16230fd679

Ist schön das du so rechnest. Richtig ist es nicht. Wenn du schon mit einfachen Tabellen überfordert bist, solltest du vieleicht auch nicht in Themen wie diesen dich einmischen. Als Entwickler muss ich mehrmals jährlich Rentabilitätsberechnungen machen. Man bekommt da im laufe der Jahre die wicchtigen Dinge beigebracht. Aber vrlass du dich ruhig auf solche Investmentrecner. Du bist da ganz gut aufgehoben. das passt schon

[fronti]

Wie lange halten die Sticks. Das sollte in eure "Rechnung" auch mit rein.

[h2o@7970]

Wie lange halten die Sticks. Das sollte in eure "Rechnung" auch mit rein.

aber wozu, in 100 Sprüngen ca. 12/2016 sind wir schon hier:

difficulty 7057728038714214400 bei +30% diff ab jetzt

1 block in ca. 572.148.668.912 jahren bei 5 usb sticks = 5 x 0,336 = 1,68 gh/s
es dunkel auf unserer welt aber du hast einen block gefunden 

[fronti]

aber der stick hält

[twbt]

Naja, nimmt man Chefin ernst, dann sollte man die Sticks jetzt schön in den Kühlschrank legen und bis 2040 warten.

[twbt]

Wie lange halten die Sticks. Das sollte in eure "Rechnung" auch mit rein.

aber wozu, in 100 Sprüngen ca. 12/2016 sind wir schon hier:

difficulty 7057728038714214400 bei +30% diff ab jetzt

1 block in ca. 572.148.668.912 jahren bei 5 usb sticks = 5 x 0,336 = 1,68 gh/s
es dunkel auf unserer welt aber du hast einen block gefunden 

Es ist mE nicht davon auszugehen, dass es so krass wird, denn irgendwann wird es hier zu Sättigungseffekten kommen.

[h2o@7970]

Wie lange halten die Sticks. Das sollte in eure "Rechnung" auch mit rein.

aber wozu, in 100 Sprüngen ca. 12/2016 sind wir schon hier:

difficulty 7057728038714214400 bei +30% diff ab jetzt

1 block in ca. 572.148.668.912 jahren bei 5 usb sticks = 5 x 0,336 = 1,68 gh/s
es dunkel auf unserer welt aber du hast einen block gefunden  

Es ist mE nicht davon auszugehen, dass es so krass wird, denn irgendwann wird es hier zu Sättigungseffekten kommen.

du meinst die gier der Hersteller wird geringer, wo doch pre-order ein 1000% (Übertreibung) Geschäft sind  
ich denk eher man wird dem Markt melken bis die Kuh zum Schlachter kommt

[twbt]

du meinst die gier der Hersteller wird geringer, wo doch pre-order ein 1000% (Übertreibung) Geschäft sind  
ich denk eher man wird dem Markt melken bis die Kuh zum Schlachter kommt

Diese Art von Gier benötigt hinreichend viele Idioten als Käufer. Man sieht eigentlich aber jetzt schon, dass diese Rechnung zunehmend nicht mehr aufgeht. Zu viele gebrannte Kinder springen da in einem sehr, sehr kleinen Markt rum. Selbst die Preise auf Ebay sind im freien Fall. Preorder ist das Unwort des Jahres 2013 in Bitcoinland, nachdem absehbar ist, dass selbst die Produkte der Hersteller, die evtl. sogar pünktlich liefern, von der exponentiell steigenden Diff aufgefressen werden (siehe z.B. KNC, wo jetzt hier im Forum die Käufer von Day-1-Geräten und Groupbuy-Shares das sinkende Schiff zu verlassen beginnen, aber keine Käufer mehr finden). Das ganze "Geschäftsmodell" war ne zeitlang tragfähig, zeigt aber jetzt die ersten deutlichen Risse. Von daher wird es auch für die Hersteller/Distributoren, die bislang satt verdient haben, zunehmend riskanter, in diesem Markt zu operieren/investieren. Man kann also mE gespannt sein, wie es im kommenden Jahr weitergehen wird.

[frosty-night]

Lohnen sich diese Sticks nun oder eher weniger..?
So wie ich das hier raus lese lohnen sie sich nur wenn die Bitcoin Preise in den nächsten Jahren stark steigen.
Somit lohnt es sich wohl nicht wirklich sich so nen Stick zu kaufen oder..?

[amigaman]

Sticks haben und werden niemals ihren BTC-Preis erarbeiten. Genau wie alle andere Hardware auch.
Sofern du aber € -> BTC -> Miner -> mehr BTC -> € rechnest, ist es eine Kurs-Spekulation, und die kann u.U. effektiv ein Plus an € abwerfen. Da wäre es aber sinniger, direkt € -> BTC und dann wieder BTC -> € zu machen...

[frosty-night]

Es muss sich doch irgendwie rechnen oder ist der Strompreis höher als das was der Stick an Bitcoin bringt?
Wenn der Stick ein plus bringen würde sprich mehr Bitcoins als der Strom kostet würde man doch auf Dauer Gewinn machen und den Stick somit bezahlen können.
Oder macht man mit dem Stick schon an Stromkosten Verlust?

[amigaman]

Ein Stick (die normalen UBEs mit 333Mh/s) schaffen (und schafften) den aktuellen Kaufpreis mit der zum Kaufzeitpunkt gültigen Diff nicht.
Die meiste (alle?) andere Hardware zum Verfügbarkeitszeitpunkt übrigens auch nicht.

Vulgo: Du bekommst nicht mal den Kaufpreis rein. Nie. Von Strom, Hub, betreibendem PC oder Gewinn brauchst du nicht mal träumen.
Einzige Chance: Die Diff fällt irgendwann wieder auf einen Wert, der niedriger ist als die zum jeweiligen Kauf- bzw. Verfügbarkeitszeitpunkt. Bei exponentieller Steigerung extremst unwahrscheinlich.

Beispiel Jalapeno: Nach aktuellem Stand Breakeven-Preis ca. 50€. Break Even meint: Investition wieder drin. Aufgrund steigender Diff wird der Ertrag aber irgendwann gegen Null tendieren. Bei jeder Hardware.
Marktpreis bei Idiotenbay durchaus noch ein paar hundert €. Wenn man damit Gewinn machen könnte, warum verkaufen?

[frosty-night]

Gut danke dann werde ich das lassen und mir keinen Stick oder sowas kaufen.