Profitabilität Bitcoin-Mining

[yxt]

schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?

[weaknesswaran]

schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?

Fiatgewinn durch Verlust an Bitcoin = Mininggewinn? 

[twbt]

schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?

Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings (FdvabM)

[twbt]

Ganz interessanter Profit-Simulator, dem man individuelle Diff-Jump-Abschätzungen mitgeben kann:

I've input all those numbers into my diff estimation spreadsheet to reflect shipping dates of various manufacturers, see https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqGoWjATRQK6dE1yTHpydkIwajhhUGF4ZGxFV2FDSVE&usp=sharing
Those estimates are intended to be copy pasted into http://coinplorer.com/Hardware/Simulate (choose "manual difficulty extrapolation") for revenues estimates.
The spreadsheet is intended to be a base on which you can add/correct your own estimates. I already know that you won't agree with some points, but I had to make decisions
Improvements I could made in the spreadsheet or the estimates are more than welcome

[twbt]

Interessant, dass das Thema inzwischen auch bei Ebay angekommen ist:

http://www.ebay.de/itm/Bitcoin-Miner-Rentabilitatsberechnung-/321280490126?pt=DE_Computer_Sonstige&hash=item4acdcf3a8e

[twbt]

Das Jahresende rückt näher, es wird also Zeit für eine kleine Auswertung. Das waren die Positionen zu Beginn des Threads:

Du gehst ehrlich von einer konstanten Steigerung der Diff von 30% aus?
Das ist äußerst unwahrscheinlich wie ich finde, da, wenn das der Fall sein sollte, exponentiell immer mehr Hardware kommen muss.
Woher sollte die kommen? BFL   ? KnC Miner wird einen Schwung liefern. Die Avalon Chips kommen noch ein paar. Das wars doch dann erstmal...
Ich gehe davon aus, dass sich die Diff um zwei Prozent pro Jump verringert.

Und der Bitcoin-Kurs wird natürlich steigen. Das steht doch außer Frage.
Ich gehe von drei Prozent pro Jump aus.

Ich gehe weiterhin von 500 GH pro Jupiter aus und rechne mal in Euro.
http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=7500&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=500000&diff_mincreasedecrease=2&btcusd=95&dpowcon=850&btcusd_mincrease=3&pcost=0.3&calcweeks=26&dleadtime=1&action=calc#

Ich beweise es, wenn meine drei Jupiter zwischen den Jahren ihr Break even erreicht haben. (=

Tja, es könnte sogar noch schlimmer kommen. Schau mal in diesen Thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=283820.0

KNC allein wird mit seinen Day-1/2-Bestellungen 2 PH/s zusätzliche Hashleistung beisteuern (allein dadurch würde die Hashleistung also im Oktober (!) um 200% steigen) - natürlich noch deutlich mehr, wenn die Chips schneller sind. Dazu kommen die Auslieferungen von KNC im November (derzeit unbekannt, in welcher Größenordnung) sowie die anderer Hersteller. Stimmt also die Schätzung mit 8 PH/s bis zum Jahresende (und ich halte die für konservativ, wenn man sieht, was alles mit "?" markiert ist), sind wir in drei Monaten bei einer Steigerung um 800% gegenüber dem aktuellen Stand, also fast 30% pro Jump. Ich gehe aber eigentlich von mehr aus. (Manchmal kommt Ihr mir hier im Forum vor wie der Autofahrer im Stau, der sagt: "Also, ich bin nicht der Stau, der Stau sind die anderen.")

DISCLAIMER: Ich habe mir zum Spaß auch einen Saturn (Day-2) bestellt. Ich "leide" also mit und will mir nur ein realistischen Bild machen (und bin etwas genervt von der Schönfärberei an anderer Stelle hier im Forum).

Was ist zum Jahresende herausgekommen?

  Date                   Difficulty           Change         Hash Rate
Dec 21 2013   1,180,923,195   30.01%   8,453,378 GH/s
Dec 10 2013   908,350,862   28.41%   6,502,229 GH/s
Nov 29 2013   707,408,283   16.07%   5,063,826 GH/s
Nov 17 2013   609,482,680   19.29%   4,362,847 GH/s
Nov 05 2013   510,929,738   30.70%   3,657,378 GH/s
Oct 26 2013   390,928,788   46.02%   2,798,377 GH/s
Oct 16 2013   267,731,249   41.45%   1,916,495 GH/s
Oct 06 2013   189,281,249   27.19%   1,354,928 GH/s
Sep 25 2013   148,819,200   32.13%   1,065,289 GH/s
Sep 14 2013   112,628,549   29.56%   806,227 GH/s

Meine Abschätzung Mitte September zur Profitabilität eines KnC-Kaufs war folglich ziemlich realitätsnah. Ich gehe davon aus, frelex wird seine Jupiter zwei bis vier Wochen nach Lieferung auf Ebay abgestoßen haben. Dass sie durch Mining einen Break Even erreicht haben, ist bei der Steigerung der Difficulty ausgeschlossen. Bislang liegt der Ertrag < 50% der Investition. Es ist absehbar, dass sich daran in den kommenden Monaten nicht sonderlich viel ändert.

[Aggrophobia]

zum Ende des Jahres sind es grob 58% bei mir, einberechnet sind dort weitere 7.5BTC vom Überschuss

[twbt]

zum Ende des Jahres sind es grob 58% bei mir, einberechnet sind dort weitere 7.5BTC vom Überschuss

Danke für den Hinweis. - Kommt natürlich im Detail auf den genauen BTC-Zahl- und KnC-Lieferzeitpunkt an.

[twbt]

Ein kleines Fundstück sei hier auch noch verlinkt zum Jahresende: https://www.youtube.com/watch?v=l7Kk-XKuQT4 Ein echter Experte erklärt in ~ 20 Minuten, wie man durch den Einsatz von 40 USB-Lobotoren bei 10 Jahren Laufzeit ("Die gehen nicht kaputt!") viel, viel Fiat machen kann. Noch besser wird es, wenn man Solarpanels einsetzt! Leider scheint auch im Korrektur-Video nicht wirklich angekommen zu sein, dass die Difficulty irgendwas mit der ganzen Rechnung zu tun hat: https://www.youtube.com/watch?v=E0eCNrzqFb0 Allerdings hat er auch nicht verstanden, was die Difficulty eigentlich ist. Etwas ... ähm ... blöd, wenn man sich mit Mining beschäftigt.

[Aggrophobia]

Ein kleines Fundstück sei hier auch noch verlinkt zum Jahresende: https://www.youtube.com/watch?v=l7Kk-XKuQT4 Ein echter Experte erklärt in ~ 20 Minuten, wie man durch den Einsatz von 40 USB-Lobotoren bei 10 Jahren Laufzeit ("Die gehen nicht kaputt!") viel, viel Fiat machen kann. Noch besser wird es, wenn man Solarpanels einsetzt! Leider scheint auch im Korrektur-Video nicht wirklich angekommen zu sein, dass die Difficulty irgendwas mit der ganzen Rechnung zu tun hat: https://www.youtube.com/watch?v=E0eCNrzqFb0 Allerdings hat er auch nicht verstanden, was die Difficulty eigentlich ist. Etwas ... ähm ... blöd, wenn man sich mit Mining beschäftigt.

Ich hatte schon ne Mail an die Verfasser geschickt, dass seine Rechnung komplett daneben liegt und er viele Viewer
aufs Boxhorn nimmt.

[twbt]

Ich hatte schon ne Mail an die Verfasser geschickt, dass seine Rechnung komplett daneben liegt und er viele Viewer
aufs Boxhorn nimmt.

Das Unheil nimmt seinen Lauf, als er auf die Kursentwicklung zu sprechen kommt. Irgendwie scheint man nicht in die Köpfe zu bekommen, dass die Kursentwicklung getrennt zu betrachten ist, wenn man sich mit der Profitabiltität von Mining beschäftigt - ungehinderten Marktzugang mal vorausgesetzt. Da wird man auch mit Mails wohl nix ausrichten können. Fiat vernebelt die Köpfe.

[twbt]

Greed or stupidity; both have the same result.  A market where rational investors are on the sidelines.  (or taking money from the greedy fools - it's a shame I don't have the lack of ethics required for that)

Besser kann man mE aktuell den "Mining-Markt" nicht zusammenfassen.

[twbt]

Fein, de_ixie versucht sich an einer Fortsetzung der Abschätzung der Hardwarelieferungen von DaT für die erste Hälfte des kommenden Jahres:

I don't have the time to maintain this.  I am very busy through the end of the year.  Still the original goal was served.  It gave us a ballpark through the end of the year and when people were making insane predictions (<2 PH/s in Dec or >100 PH/s by Dec) it got us within shooting distance of reality.

Honestly it probably makes sense to start a new thread for Q1-2014, link to this and use it a template for projecting pre-orders over the next 3-6 months.  Going beyond that is really just rolling dice.

I will do it - dont bite me

https://bitcointalk.org/index.php?topic=387533.0

Mal schauen, wie das kollektive Miner-Schlachten weitergehen wird.

[twbt]

So, kurz bevor ich in den Winterurlaub entschwinde, noch die Erfahrungen aus einem anderen GB zum Thema "Profitabilität von BTC-Mining":

Was darf man als Fazit ziehen?

ROI wieviel %

Hängt davon ab wie man rechnet. Die organisatoren der meisten Gruppenkäufer hier rechnen ja in Euro und behaupten aufgrund der Kurs steigerung von einer extrem guten ROI.

Wenn man nur in BTC rechnet gab es aber ein negativen ROI. Avalon hat durch batch 2&3 ja sein guten Ruf zerstört. Lieferung war glaub ich 3 Monate dahinter obwohl der Preis nach Difficulty und einer xx Wochen roi berechnet wurde.

In euro aber kann man von + 300% rechnen

Zum Theman ROI, eigentlich BE. BE in Euro interessiert nicht und ist nur Schönrechnen um den Verlust besser runterzuschlucken. Die Frage ist nur, gesteht man sich den Fehler ein und lernt daraus (in dem Fall ist es nicht gegen candoo, sondern auf Mining allgemein bezogen) oder bleibt man naiv und verbrennt fröhlich weiter BTC? Ich jedenfalls stehe zu meinem Fehler und habe daraus gelernt. (Schleichwerbung: Für alle die die weiter BTC verbrennen wollen, ich hab selbst ein tolles und interessantes Projekt für Euch am Start)

Allen Mitwirkenden und Mitlesenden hier schon mal einen: guten Rutsch (ins neue Mining-Jahr)!

[twbt]

Interessante Einschätzung im Zusammenhang mit dem Fiasko von Hashfasts Batch 1, die ich teile:

If small independent miners keep losing their shirts on deals like this we'll end up in a case where only huge consolidated operations with captive manufacturing will be profitable. The end result would be an enormous centralization of hash-power which would undermine the security assumptions in Bitcoin, and result in the ultimate failure of the cryptocurrency... which wouldn't be in the interest of anyone currently mining or holding coins.

Besides, the future actions of others may include my friends and future friends. Not everything is about making a profit denominated in coins or dollars.

[3ds]

Dem könnte man entgegenwirken, wenn man den Hash Algorithmus ändert. Doch plötzlich werden zig teuer eingekaufte Hardware zu Elektroschrott...

Aber was wäre die Alternative? Das es langsam einer der Altcoins sich durchsetzt?

[muto]

Die Alternative heißt ProofOfStake. --> peercoin.net

Aber das ist hier Off-Topic

[twbt]

Dem könnte man entgegenwirken, wenn man den Hash Algorithmus ändert. Doch plötzlich werden zig teuer eingekaufte Hardware zu Elektroschrott...

Aber was wäre die Alternative? Das es langsam einer der Altcoins sich durchsetzt?

Die Alternative heißt ProofOfStake. --> peercoin.net

Aber das ist hier Off-Topic

Zu beiden Ansätzen gibt es ja tonnenweise Diskussionen - nicht erst seit gestern. Das würde hier wahrscheinlich wirklich stark OT.

[twbt]

Ein etwas mysteriöser Newsletter kam gestern von KnC rein:

Plan B

As you are all aware we broke many world records in releasing the 28nm chip in such a short amount of time. We are a very ambitious company but even for us, to go “all in” and not be able to deliver on our performance targets, like our competition, would be completely unacceptable to us as a company and everything we stand for. So today we are introducing, Plan B.
 
To make sure that everyone who has paid for their Neptune gets their we are building a data centre like no other. It is located in the north of Sweden not far from Facebook and other Mega Data Centres and it’s totally powered by renewable energy.
 
Over the next few months we are bringing online enough hashing power to make sure that any delay in the Neptune timeline will be compensated with a completely free hosted hashing packages to all fully paid customers.
 
In the addition to this commitment, as part of Plan B, for all Neptune customers, we will be offering a free conversion to a hosted hashing package where we will simply fill your wallets directly and you won’t have to worry about anything else. All the other costs taken care of by us. We are able to do this by using our 28nm chips which is why all products that we have coming out of our factory in the next few months will go into building and supplying the Plan B facility.
 
If, during the course of development of Neptune, there is any threat to the timelines for delivery, those delays will not result in the loss of any mining time for our Neptune customers. We will release more details of this as we get closer to the delivery date, but for now we have one of the world’s largest data centres to build.

Es scheint, dass KnC bereits jetzt schon absehen kann, dass das recht vage Lieferversprechen Q1/Q2 2014 (also spätestens Ende Juni) nicht gehalten werden kann. Gleichzeitig scheinen sie aber auch auf das Geschäftsmodell von cex.io umschwenken zu wollen.

Interessante Entwicklung, vor allem natürlich vor dem Hintergrund, dass die Hashrate in den ersten Wochen des Jahres weiterhin exponentiell gestiegen ist (~ 20% alle ~ 11 Tage), obgleich alle Hersteller mit starken Lieferverzögerungen kämpfen. Keine guten Aussichten für Neptune-Käufer.

[Buchi-88]

Ich gehe davon aus das die Profitabilität bei 90% der HW so stark abnimmt. Das die Difficult wie bei den LTC wieder abnehmen wird! Da die Stromkosten höher sei werden als der Mining Ertrag! Ganz zu schweigen sollte der BTC Kurs auf 1:500 Doller runter gehen....

mfg

Edit:

Bei der Aktuellen Diff entwicklung sind nur mehr diese Geräte mit einem "Break Even" wenn sie morgen Minen würden:

Hardware                             Speed    Price            Power    Start Date    DC    SC    MC    Break Even
CoinTerra TerraMiner IV     2000 GH/s    $5999    1200 W    2/6/2014    -    -    -    23 days
CoinTerra TerraMiner II            1000 GH/s     $3499    600 W    2/6/2014    -    -    -    28 days
HashFast Sierra Batch 2     1200 GH/s    $7080    780 W    2/6/2014    -    -    -    68 days
VMC Platinum 6 Module            1536 GH/s    $9039    1400 W    2/6/2014    -    -    -    69 days
HashFast Baby Jet Batch 2     400 GH/s    $2760    260 W    2/6/2014    -    -    -    107 days
HashFast Baby Jet Batch 1     400 GH/s    $5600    260 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
BitFury Full Kit Oct             400 GH/s    €6500    400 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
BitFury Starter Kit Oct              25 GH/s      €950      40 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
KnCMiner Jupiter                     400 GH/s    $4995    640 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
KnCMiner Saturn                     200 GH/s    $2995    320 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
ButterflyLabs                        600 GH/s    $4680    350 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
VMC Platinum 1 Module             256 GH/s    $2400    400 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity