Profitabilität Bitcoin-Mining

[twbt]

Date		Difficulty		Change		Hash Rate
18.06.2014		13,462,580,115		14.51%		96,368,902 GH/s
05.06.2014		11,756,551,917		12.44%		84,156,677 GH/s
24.05.2014		10,455,720,138		18.10%		74,844,960 GH/s
12.05.2014		8,853,416,309		10.66%		63,375,223 GH/s
29.04.2014		8,000,872,136		14.64%		57,272,474 GH/s
17.04.2014		6,978,842,650		14.04%		49,956,502 GH/s
05.04.2014		6,119,726,089		22.23%		43,806,706 GH/s
24.03.2014		5,006,860,589		17.80%		35,840,504 GH/s
13.03.2014		4,250,217,920		11.39%		30,424,245 GH/s
28.02.2014		3,815,723,799		21.92%		27,314,015 GH/s
17.02.2014		3,129,573,175		19.39%		22,402,357 GH/s
05.02.2014		2,621,404,453		19.49%		18,764,744 GH/s
24.01.2014		2,193,847,870		22.59%		15,704,175 GH/s
13.01.2014		1,789,546,951		26.16%		12,810,076 GH/s
02.01.2014		1,418,481,395		20.12%		10,153,885 GH/s
21.12.2013		1,180,923,195		30.01%		8,453,378 GH/s
10.12.2013		908,350,862		28.41%		6,502,229 GH/s
29.11.2013		707,408,283		16.07%		5,063,826 GH/s
17.11.2013		609,482,680		19.29%		4,362,847 GH/s
05.11.2013		510,929,738		30.70%		3,657,378 GH/s
26.10.2013		390,928,788		46.02%		2,798,377 GH/s
16.10.2013		267,731,249		41.45%		1,916,495 GH/s
06.10.2013		189,281,249		27.19%		1,354,928 GH/s
25.09.2013		148,819,200		32.13%		1,065,289 GH/s
14.09.2013		112,628,549		29.56%		806,227 GH/s

Ursprünglicher OP
Nachdem Menig in seinem Groupbuy die Profitabilitätsberechnung angepasst hat, frage ich mich gerade, ob sich das Wunschdenken hier im Forum nun vollständig verselbständigt hat:

Hier mal eine Analyse bzgl. Ertrag einer Jupiter die ich für recht konservativ halte: http://mining.thegenesisblock.com/a/f771a28449
Bei einer Diff von 135mio zum Startzeitpunkt (meine Erwartung für Ende September) und 50% Steigerung je Monat (2x 25%) sind die Jupiter also nach wie vor profitabel.

Eine konservative Schätzung soll das sein? Der Mining-Kalkulator von TGB sagt uns über die Diff-Entwicklung der zurückliegenden Monate folgendes:

Historical Difficulty Increase
30 Day   126 %
60 Day   376 %
90 Day   669 %

Jetzt ist es eh schon bescheuert, die Diff-Entwicklung in Monatssprüngen zu berechnen. Aktuell liegen wir bei einer Diff-Anpassung alle ~ 12 Tage von ~ 30%, eher mehr. Der TGB-Kalkulator ist also schlicht für die Tonne. Trägt man die Werte in den wesentlich granulareren Kalkulator von Evolyn ein, sieht man eigentlich schnell, dass selbst eine optimistische Berechnung zu einem neg. ROI führt:

Link zum Kalkulator von Evolyn

Was meint Ihr?

Edits
* Kalkulator von BTCInvest durch den (noch genaueren) Kalkulator von Evolyn ersetzt.
* Hab mal den Threadtitel angepasst, da es im Threadverlauf inzwischen eher um allgemeine Profitabilitätsfragen beim Mining geht.
* Diff-Entwicklung der letzten Monate nach oben.

[1715252252]

1715252252

[1715252252]

1715252252

[amigaman]

Ich meine: Es gibt keinen negativen ROI. 
ROI bedeutet "Return of Investment", also das herausbekommen der eingesetzten Geldmittel, und es handelt sich da um eine Zeitangabe, nämlich den Zeitpunkt, ab dem die einmalig zu entrichtenden Kosten hereingespielt wurden.
Quasi der Tag, an dem man im Portemonnaie keinen Unterschied zum Zeitpunkt vor der Anschaffung mehr hat.

Da der Ertrag mit steigender Diff immer weiter einbricht, ist z.B. in deiner Rechnung nach 71BTC Schluss, das Teil erreicht nichts mehr. Nunja, theoretisch, wer weiß, wie die Diff sich entwickelt...
Wenn man annimmt, das man neben Strom usw. noch etwas überhalten will, darf die Kiste maximal 50-60BTC kosten, etwas drüber und der Ertrag ist fast besser durch Geldanlage auf klassischem Wege erreichbar.

Und: Die Hardware, die dem User einen ROI in erlebbarer Zeit erlaubt, muss erst noch erfunden werden. Zumindest in der Bitcoin-Welt. Man beweise mir das Gegenteil.

[twbt]

Ich meine: Es gibt keinen negativen ROI. 
ROI bedeutet "Return of Investment", also das herausbekommen der eingesetzten Geldmittel, und es handelt sich da um eine Zeitangabe, nämlich den Zeitpunkt, ab dem die einmalig zu entrichtenden Kosten hereingespielt wurden.
Quasi der Tag, an dem man im Portemonnaie keinen Unterschied zum Zeitpunkt vor der Anschaffung mehr hat.

ROI bedeutet "return on investment" (ROI = Gewinn / Kapitaleinsatz) - und der kann natürlich negativ werden, wenn der Gewinn negativ wird, also ein Verlust entsteht. Such mal nach

https://www.google.de/search?q=%22negative+roi%22

und dann findest Du die Erläuterung. Was Du meinst ist der "break even". - Aber egal, unsere Einschätzung in der Sache scheint gleich.

[amigaman]

Ach kuck, wieder was gelernt. Danke

Aber ja, kein Break Even, negatives ROI, alles die gleiche Suppe. Lohnt sich net.

[redpalestino]

Ebay-Faktor nicht vergessen 
Dann passt das schon mit ROI und Gewinn.

[twbt]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

[h2o@7970]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

ja den die roi an deppen bei e... wird nicht enden 

[elitenoob]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

[christinson]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

ja den die roi an deppen bei e... wird nicht enden 

 

[mezzomix]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

Die sind mit absoluter Sicherheit in zwei Wochen bei den Kunden. Hätte zumindest Josh hoch und heilig versprochen. 

[twbt]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

Oh, danke für den Hinweis auf den Stromverbrauch. Hab die Kalkulation oben angepasst. Da war ein "," anstelle eines "." bei den Stromkosten (was dazu geführt hat, dass die gar nicht berücksichtigt wurden; Strom war also umsonst, noch billiger als in China). Jetzt wird's noch böser mit der Rechnung.

[twbt]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

Die sind mit absoluter Sicherheit in zwei Wochen bei den Kunden. Hätte zumindest Josh hoch und heilig versprochen. 

Mann, ich wollte da echt nicht draufschauen, aber es gibt tatsächlich immer noch Preorder-Angebote auf Ebay. Hier sogar ein "Monarch" zum Sofort-Kauf: http://www.ebay.de/itm/121175304029 OMFG.

[h2o@7970]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

Oh, danke für den Hinweis auf den Stromverbrauch. Hab die Kalkulation oben angepasst. Da war ein "," anstelle eines "." bei den Stromkosten (was dazu geführt hat, dass die gar nicht berücksichtigt wurden; Strom war also umsonst, noch billiger als in China). Jetzt wird's noch böser mit der Rechnung.

also irgendetwas passt mit dem Calculator nicht

mine + sell (weekly payout)    71.76 ฿         3608.69 $
mine + hold (final payout)         71.76 ฿         8015.08 $
฿ buy-in only (and hold)         93.11 ฿         10400 $
 

  

[twbt]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

Oh, danke für den Hinweis auf den Stromverbrauch. Hab die Kalkulation oben angepasst. Da war ein "," anstelle eines "." bei den Stromkosten (was dazu geführt hat, dass die gar nicht berücksichtigt wurden; Strom war also umsonst, noch billiger als in China). Jetzt wird's noch böser mit der Rechnung.

also irgendetwas passt mit dem Calculator nicht

mine + sell (weekly payout)    71.76 ฿         3608.69 $
mine + hold (final payout)         71.76 ฿         8015.08 $
฿ buy-in only (and hold)         93.11 ฿         10400 $

Jop. Da ist irgendwo ein Bug bei der Einbeziehung der Kursentwicklung (in meiner Rechnung spielt das keine Rolle, da das nur verwirrt) - dennoch ist die Rechnung wohl korrekt: Relativ schnell verbrennt der Jupiter mehr Energie als er an BTCs mint...

p.s. Muss ich mal in dem Thread des Entwicklers posten.

[h2o@7970]

Jop. Da ist irgendwo ein Bug bei der Einbeziehung der Kursentwicklung (in meiner Rechnung spielt das keine Rolle, da das nur verwirrt) - dennoch ist die Rechnung wohl korrekt: Relativ schnell verbrennt der Jupiter mehr Energie als er an BTCs mint...

p.s. Muss ich mal in dem Thread des Entwicklers posten.

ja bei 68 BTC Stecker raus -> und wieder ein paar € verbrannt und glaube nicht einmal das er vor Oktober kommt   

[twbt]

BTW: Fällt mir jetzt erst auf in Menigs oben zitiertem Post:

50% Steigerung je Monat (2x 25%)

Jenseits der Tatsache, dass die Rechnung eh schon fehlerhaft ist bzgl. Diff-Entwicklung: 2 x 25% Diff-Steigerung im Monat sind nicht 50% im Monat. Die Diff-Entwicklung ist exponentiell.

[twbt]

KNC ist weiterhin optimistisch, dass der Zeitplan gehalten werden kann und die Chips deutlich mehr Leistung bringen:

https://www.kncminer.com/news/news-36

Sagen wir mal, ein Jupiter bringt bei gleichem Stromverbrauch 600 GH/s und lassen wir die Parameter ansonsten gleich:

KNC-Jupiter-Kalkulation mit 50% mehr Leistung

Dann sieht das (natürlich) schon besser aus, aber immer noch nicht gut (~ +40 USD). Rechnet man wieder Transport, PSU und evtl. Pool-Fees hinzu, kippt es schon wieder ins Negative. Wir können gespannt sein.

p.s. Bitte weiterhin den Bug unten bei der Gesamtrechnung ignorieren. madmax_ger schaut sich das an...

[h2o@7970]

They will be in the assembly house for a few days ...
But we are still on track to have Jupiter/Saturn shipping this month.

Damit fällt Jump#1(diese Woche) mit 2600$ schon mal wech.
Und Jump#2(nächste Woche) mit 2600$ auch.

Goldige Zeiten.

wovon redet er 

[frelex]

Du gehst ehrlich von einer konstanten Steigerung der Diff von 30% aus?
Das ist äußerst unwahrscheinlich wie ich finde, da, wenn das der Fall sein sollte, exponentiell immer mehr Hardware kommen muss.
Woher sollte die kommen? BFL  ? KnC Miner wird einen Schwung liefern. Die Avalon Chips kommen noch ein paar. Das wars doch dann erstmal...
Ich gehe davon aus, dass sich die Diff um zwei Prozent pro Jump verringert.

Und der Bitcoin-Kurs wird natürlich steigen. Das steht doch außer Frage.
Ich gehe von drei Prozent pro Jump aus.

Ich gehe weiterhin von 500 GH pro Jupiter aus und rechne mal in Euro.
http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=7500&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=500000&diff_mincreasedecrease=2&btcusd=95&dpowcon=850&btcusd_mincrease=3&pcost=0.3&calcweeks=26&dleadtime=1&action=calc#

Ich beweise es, wenn meine drei Jupiter zwischen den Jahren ihr Break even erreicht haben. (=

[twbt]

Tja, es könnte sogar noch schlimmer kommen. Schau mal in diesen Thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=283820.0

KNC allein wird mit seinen Day-1/2-Bestellungen 2 PH/s zusätzliche Hashleistung beisteuern (allein dadurch würde die Hashleistung also im Oktober (!) um 200% steigen) - natürlich noch deutlich mehr, wenn die Chips schneller sind. Dazu kommen die Auslieferungen von KNC im November (derzeit unbekannt, in welcher Größenordnung) sowie die anderer Hersteller. Stimmt also die Schätzung mit 8 PH/s bis zum Jahresende (und ich halte die für konservativ, wenn man sieht, was alles mit "?" markiert ist), sind wir in drei Monaten bei einer Steigerung um 800% gegenüber dem aktuellen Stand, also fast 30% pro Jump. Ich gehe aber eigentlich von mehr aus. (Manchmal kommt Ihr mir hier im Forum vor wie der Autofahrer im Stau, der sagt: "Also, ich bin nicht der Stau, der Stau sind die anderen.")

DISCLAIMER: Ich habe mir zum Spaß auch einen Saturn (Day-2) bestellt. Ich "leide" also mit und will mir nur ein realistischen Bild machen (und bin etwas genervt von der Schönfärberei an anderer Stelle hier im Forum).

[mezzomix]

Erst mal muss KNC liefern können, bzw ihr Partner auf den ersten Schuss einen funktionierenden 28nm ASIC zum Termin hinbekommen. Warten wir mal ab, in zwei Wochen müssten ja die ersten ihr Gerät haben...

[twbt]

Yep. Ich wollte hier ja auch genau auf diesen Punkt hinaus: Welche Optimismuskaskade ist notwendig, um zu dem Punkt zu kommen, dass die Dinger profitabel sind.

[twbt]

Habe im Startpost den Kalkulator von BTCInvest durch den von Evolyn ersetzt, der mE noch besser ist.

[badalien]

und es wird alles ganz anders kommen als gedacht.

[BitcoinKing1]

Benutzt n Silent Miner!

[BitcoinKing1]

Mal ehrlich. Sich Miner hinzustellen ist nichts als Risiko. Bis die Dinger da sind, reicht die Leistung eh nicht für das geplante Ziel. Also n SilentMiner FUD muss her.

 Ich empfehle den von bitcoinvampire.com

[frelex]

Ich freue mich auf eure Gesichter wenn ich meine 3 Jupiter in ner guten Woche im Keller stehen habe und Ende des Jahres ROI rufe. (=

[twbt]

Ich freue mich auf eure Gesichter wenn ich meine 3 Jupiter in ner guten Woche im Keller stehen habe und Ende des Jahres ROI rufe. (=

Hast Du eigentlich den Jupiter 06 von Bitdaniel auch übernommen, frelex? - Ejal, ich werde mich für euch beide bzw. euch alle auch freuen, wenn es so kommt und drücke fest die Daumen! Es wäre fein zu wissen, dass mit KNC tatsächlich ein Hersteller in der Szene unterwegs ist, der zuverlässig profitable Geräte liefern kann. Wir werden es sehen.

[Menig]

Fakt ist:
Man kann die Diff der Vergangenheit nur bedingt als Basis für die Hochrechnung werten. Ich habe leider keinen Rechner gefunden der vernünftig  darstellt was ich erwarte....
Aber im Prinzip wir die Diff sich sobald KNC liefert in etwa verdopplen (an eine Verdreifachung glaube ich nicht), mit Bitfury dabei... verdreifachen.

Wenn aber diese beiden "Jumps" durch sind.... und wir von 3000 Th/s reden.... dann werden die ganzen Blades, USB-Sticks, Avalons (Chips) etc. sich einfach nicht mehr so auf die
Diff auswirken. Ich gehe davon aus das wir also BÄM 200-300% haben werden... und danach (während der Schock sich setzt) nur noch mit 10%-Jumps bis Jahresrende zu rechnen
brauchen....   Gleichzeitig werden viele Grafikkarten etc. welche nach wie vor in RZs in Asien laufen (oder wo auch immer Strom nicht so relevant ist) verschwinden, da die Gh/s-Rate einfach nur noch
0,01 Cent als Ertrag bringen wird.... selbst wenn der Strom "frei" ist... ist das dann unbefriedigend

Ich gehe davon aus da man mit einer Jupiter die Roi erreicht, mehr erwarte ich nicht - als Bonus sehe ich die "Bevorzugung" der Altkäufer bei Gen2 im Februar... bei der abgesehen von
der Bevorzugung der Vorteil besteht das man "nur" den Chip kaufen muss... da diese mit der Jupiter kompatibel sein werden (laut Hersteller). Also kein Gehäuse, Netzteil, Board etc.

Glaskugelwarheiten ? Klar, genauso wie alle anderen Hochrechnungen auch

Gruß Menig

[twbt]

Du vergisst Batch 2 (Oktober) und Batch 3 (November) von KNC einfach? Und was kommt im Dezember? Hashfast und ASICminer Gen-2? Was ist mit Bitfury in der Zwischenzeit? Avalon? Gut, BFL rechnen wir einfach gar nicht mehr. Und auch Labcoin nicht, ActiveMining, ... Und gut, wir gehen davon aus, dass nur und ausschließlich KNC pünktlich liefert. Und das auch nur bei Batch 1 Day 1/2. Okay. Dann kommen wir dahin, wohin Du gerade hin rechnest.

Und in 9 Tagen wissen wir, ob KNC seine Chips einfach so auf seine PCBs knallt, daraus einen kompletten Miner zusammenbaut und die dann hashen wie verrückt.

[yxt]

Fakt ist:
Man kann die Diff der Vergangenheit nur bedingt als Basis für die Hochrechnung werten. Ich habe leider keinen Rechner gefunden der vernünftig  darstellt was ich erwarte....
Aber im Prinzip wir die Diff sich sobald KNC liefert in etwa verdopplen (an eine Verdreifachung glaube ich nicht), mit Bitfury dabei... verdreifachen.

Wenn aber diese beiden "Jumps" durch sind.... und wir von 3000 Th/s reden.... dann werden die ganzen Blades, USB-Sticks, Avalons (Chips) etc. sich einfach nicht mehr so auf die
Diff auswirken. Ich gehe davon aus das wir also BÄM 200-300% haben werden... und danach (während der Schock sich setzt) nur noch mit 10%-Jumps bis Jahresrende zu rechnen
brauchen....   Gleichzeitig werden viele Grafikkarten etc. welche nach wie vor in RZs in Asien laufen (oder wo auch immer Strom nicht so relevant ist) verschwinden, da die Gh/s-Rate einfach nur noch
0,01 Cent als Ertrag bringen wird.... selbst wenn der Strom "frei" ist... ist das dann unbefriedigend

Ich gehe davon aus da man mit einer Jupiter die Roi erreicht, mehr erwarte ich nicht - als Bonus sehe ich die "Bevorzugung" der Altkäufer bei Gen2 im Februar... bei der abgesehen von
der Bevorzugung der Vorteil besteht das man "nur" den Chip kaufen muss... da diese mit der Jupiter kompatibel sein werden (laut Hersteller). Also kein Gehäuse, Netzteil, Board etc.

Glaskugelwarheiten ? Klar, genauso wie alle anderen Hochrechnungen auch

Gruß Menig

Wird der Vorteil dann erneut mit 150% Aufpreis an deine Kunden durchgereicht?

[twbt]

Hm, meine Glaskugel sagt: So langsam sollten sie mit der Lieferung beginnen, damit es am Montag losgehen kann.

EDIT: Hab mal die Kalkulation aktualisiert.

[weglaufbürger]

.... der Vorteil besteht das man "nur" den Chip kaufen muss... da diese mit der Jupiter kompatibel sein werden (laut Hersteller). Also kein Gehäuse, Netzteil, Board etc.

Hallo Menig,
wie muss ich mir das in der Praxis vorstellen. Ich selbst hab nen Saturn geordert. Heißt das, dass ich dann nachher den alten Chip auslöten kann, um dann den Neuen einzulöten, oder läßt man den Change besser von einem Bestücker machen? Wie kompliziert ist dass oder braucht man dafür noch Spezialmaschinen?

Grüsse, uli

[nrg1zer]

.... der Vorteil besteht das man "nur" den Chip kaufen muss... da diese mit der Jupiter kompatibel sein werden (laut Hersteller). Also kein Gehäuse, Netzteil, Board etc.

Hallo Menig,
wie muss ich mir das in der Praxis vorstellen. Ich selbst hab nen Saturn geordert. Heißt das, dass ich dann nachher den alten Chip auslöten kann, um dann den Neuen einzulöten, oder läßt man den Change besser von einem Bestücker machen? Wie kompliziert ist dass oder braucht man dafür noch Spezialmaschinen?

Grüsse, uli

Also zum Ausbauen brauchst du  nen vernünftigen Lötkolben und jede Menge Übung, dann kannst du die Chips tauschen. Aber die werden dann sicher ne neue firmware brauchen und das wird dann kniffelig(für mich zumindest).

[mezzomix]

Hm, meine Glaskugel sagt: So langsam sollten sie mit der Lieferung beginnen, damit es am Montag losgehen kann.

Genau.  

Wer hat den schon seine Express-Trackingnummer bekommen? Sehr leise für eine Firma, deren brandneues Gerät am Montag bei den ersten Kunden stehen wird und dort mit einer tollen Rechenleistung und einem absolut konkurrenzfähigen Stromverbrauch vor sich hin rechnen wird. Aber gut, es gibt ja auch immer wieder Leute, die einen 6er im Lotto haben.  

[twbt]

KNC hat erst mal die Refundgarantie aufgekündigt, da die Chips jetzt in die finale Produktion gehen, oder so. Man kann sich auch das versprochene Launchvideo anschauen, allerdings zeigt das nur die Produktion der PCBs.

Naja. Es wird alles gut. Das Netzwerk wird aktuell ja von Bitfury gerettet, nachdem ASICminer leicht schwächelt. Wir brauchen uns um unsere Transaktionen also noch keine Sorgen zu machen.

[mezzomix]

KNC hat erst mal die Refundgarantie aufgekündigt, ...

Das hat BFL auch mal gemacht. Nun, warten wir die vielen "Hurra ich habe meinen KNC Miner bekommen" Schreie am Montag ab.  

Naja. Es wird alles gut. Das Netzwerk wird aktuell ja von Bitfury gerettet, nachdem ASICminer leicht schwächelt. Wir brauchen uns um unsere Transaktionen also noch keine Sorgen zu machen.

Nichts muss gerettet werden. Die vorhandenen Miner funktionieren weiter wie bisher. Und da die Hashleistung munter weitersteigt, scheint es auch ohne KNC am Nachschub nicht zu mangeln.  

[twbt]

Natürlich muss das Netzwerk gerettet werden. Immer wieder neu. Bis der letzte Satoshi gemint wurde auf jeden Fall schon mal und danach natürlich auch! Aus welch anderem Grund sollten wir uns sonst diese Teile bestellen und schöne Groupbuys organisieren?

Ejal. Wir wollen hier nicht OT werden, sondern lieber auf die nächste konservative Schätzung verlassen - ach, Mist, die gibt es ja schon. Cointerra heißt der neue Star am Groupbuy-Himmel und die werden: sicher wieder das Netzwerk retten ab Dezember dann. Ähm, nee, Januar war es. Oder?

[mezzomix]

In zwei Wochen (TM)! 

[twbt]

Erste Chiplieferung ist da:

[h2o@7970]

und jetzt noch lockere 2 Wochen, naja

[frelex]

und jetzt noch lockere 2 Wochen, naja

Du Depp, die Dinger gehen heute raus. (=

[yolo2424]

und jetzt noch lockere 2 Wochen, naja

Du Depp, die Dinger gehen heute raus. (=

Quelle?

[h2o@7970]

und jetzt noch lockere 2 Wochen, naja

Du Depp, die Dinger gehen heute raus. (=

das heißt morgen bei dir, Versandnummer hast du dann ja schon oder 

[frelex]

und jetzt noch lockere 2 Wochen, naja

Du Depp, die Dinger gehen heute raus. (=

das heißt morgen bei dir, Versandnummer hast du dann ja schon oder  

Die müssen das Zeugs doch "nur" noch zusammen basteln.
Und die werden alles tun um Ihr Lieferversprechen zu halten! (=

[yolo2424]

welcher psu von https://www.bitcoinstore.com/power-equipment/power-supplies.html ist am besten fuer einen saturn miner?

Danke!

[mezzomix]

und jetzt noch lockere 2 Wochen, naja

Du Depp, die Dinger gehen heute raus. (=

das heißt morgen bei dir, Versandnummer hast du dann ja schon oder  

Die müssen das Zeugs doch "nur" noch zusammen basteln.
Und die werden alles tun um Ihr Lieferversprechen zu halten! (=

Stimmt. Es ist bei ASIC Produkten durchaus üblich, den ASIC heute zu bekommen und morgen die fertigen Produkte rauszuschicken. Avalon, BFL, ASCIMINER und Bitfury haben vorgemacht, wie das geht...

[twbt]

[twbt]

Neue Rechnung, falls sich die von KNC behaupteten 576 GH/s für einen Jupiter als korrekt rausstellen sollten:

Kalkulation mit 30% Diff-Anstieg

Könnte also noch was werden, wenn die Diff doch nicht mit dieser Rate (30% pro Jump) weiter ansteigt. Allerdings werden wir wohl zunächst einen richtig fetten KNC-induzierten Diff-Jump sehen (200%?). Das berücksichtigt noch kein Kalkulator.

[Frendlick]

Sieht doch gut aus was sie auf die Beine stellen, lohnenswert ist es aber nicht mehr wirklich.
Wenn ich zurück denke wo ich mein avalon batch 1 hatte.

[twbt]

Man wird KNC wohl keinen Vorwurf machen können. Das sieht alles gut aus. - Aber ich sehe da auch eher keine Wahrscheinlichkeit für pos. ROI.

[Aggrophobia]

wie kommst du eigentlich auf die 10040?

[twbt]

wie kommst du eigentlich auf die 10040?

Das war der Wert in der Kalkulation von Menig... Stimmt der nicht?

[elitenoob]

wie kommst du eigentlich auf die 10040?

Das war der Wert in der Kalkulation von Menig... Stimmt der nicht?

Waren 10400 glaube

[twbt]

wie kommst du eigentlich auf die 10040?

Das war der Wert in der Kalkulation von Menig... Stimmt der nicht?

Waren 10400 glaube

Ah, okay. Das macht den Braten dann auch nicht fett. Ich hab auch die Kosten für das Netzteil usw. rausgelassen.

Mal schauen, wann die ersten Geräte "in Hand" sind, wieder auf den Markt geworfen werden - und wie sich die Diff so entwickelt, dann kann man die Ausgangsfrage im Thread sicher irgendwann abschließend beantworten.

[twbt]

hier kurz eine Kalk bei ca. verdoppelter Diff zum Miningstart: http://mining.thegenesisblock.com/a/4fb52c2453
(250 statt 296mio als Startwert weil wir ja noch vor der Verdopplung auf 296mio einsteigen werden und ich das irgendwie mit einrechnen wollte).

Hm.

[Aggrophobia]

So sieht momentan meine grobe Kalkulation aus

http://btcinvest.net/de/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=176836182.21700907&dcosts=8750&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=500000&diff_mincreasedecrease=5&btcusd=125&dpowcon=850&btcusd_mincrease=0&pcost=0.35&calcweeks=21&dleadtime=0&action=calc#

allerdings würde ich die noch individueller anpassen, da ich denke dass ab März die Difficulty eher linear ansteigen wird statt exponentiell

[twbt]

Schwer zu sagen, was ab März passiert. Aber da quetscht man wohl dann eh nur noch die letzten Satoshis aus dem KNC. - War der Preis bei KNC direkt 8750 USD (inkl. Mwst) und 10400 USD war der Sharepreis von Menig? Hm. Hab ich mir gar nicht genauer angeschaut...

[twbt]

Ich hab gestern mal nachgefragt, wann denn mit der Lieferung von Saturn-DAY2-Bestellungen gerechnet werden kann. Anschnallen, die Antwort von KNC:

Hi,

Your order is expected to ship in the latter half of November.

Thanks,
Carl

Med vänlig hälsning  |  Best regards
Carl Sidenvall, customer services
Kncminer
www.kncminer.com
Office: +46 8559 253 20

[mezzomix]

Ich hab gestern mal nachgefragt, wann denn mit der Lieferung von Saturn-DAY2-Bestellungen gerechnet werden kann. Anschnallen, die Antwort von KNC:

Your order is expected to ship in the latter half of November.

ROTFL!

Interessant wäre jetzt die Aussage zu DAY1. Ich würde sagen, die Pre-Order Käufer haben damit endgültig und ganz offiziell die A-Karte gezogen. Seit BFL immer wieder die gleiche Geschichte und der Lerneffekt ist genau Null. 

[twbt]

Ich hab gestern mal nachgefragt, wann denn mit der Lieferung von Saturn-DAY2-Bestellungen gerechnet werden kann. Anschnallen, die Antwort von KNC:

Your order is expected to ship in the latter half of November.

ROTFL!

Interessant wäre jetzt die Aussage zu DAY1. Ich würde sagen, die Pre-Order Käufer haben damit endgültig und ganz offiziell die A-Karte gezogen. Seit BFL immer wieder die gleiche Geschichte und der Lerneffekt ist genau Null. 

Aber hallo! Im KNC-Thread herrscht auch schon wilde Aufregung bzgl. DAY1.

[twbt]

Na, mal schauen, wie es weitergeht. Nachdem ich sie gerade gefragt habe, ob sie mich verarschen wollen, kommt das hier:

Hi,

I'm sorry but you have been given incorrect information. As the VAT was paid on time your order is scheduled to be ready before the 15th of October. We should be able to give you a more exact date shortly.

I'm sorry for the confusion.

Should you have any further questions please do not hesitate to contact us.

Thanks
Emilia
 
Med vänlig hälsning  |  Best regards
Emilia Cole
Kncminer
www.kncminer.com
Office: +46 8559 253 20

[yxt]

Also day1 13ter und day2 14ter

[twbt]

Also day1 13ter und day2 14ter

Hehe. Ist eh alles ziemlich egal.

[ulrich909]

Ich hab gestern mal nachgefragt, wann denn mit der Lieferung von Saturn-DAY2-Bestellungen gerechnet werden kann. Anschnallen, die Antwort von KNC:

Your order is expected to ship in the latter half of November.

ROTFL!

Interessant wäre jetzt die Aussage zu DAY1. Ich würde sagen, die Pre-Order Käufer haben damit endgültig und ganz offiziell die A-Karte gezogen. Seit BFL immer wieder die gleiche Geschichte und der Lerneffekt ist genau Null. 

Meinst du soetwas wie "Gier frisst Hirn"?

Mein kleines Experiment mit 1 USB Erupter und Raspberry Pi und zusätzlichem Lüfter ist seit gestern nicht mehr rentabel. Das bedeutet der Ertrag ist geringer als die Stromkosten. Wenigstens für den Raspberry habe ich noch Verwendung. Den Stick werde ich mir wohl einrahmen und im Wohnzimmer an die Wand hängen.

[lassdas]

.. seit gestern nicht mehr rentabel.

Was genau hat sich denn gestern geändert?
Der Ertrag sollte sich in den letzten 7Tagen nicht geändert haben und sollte auch die nächsten ~4.5Tagen gleich bleiben.

Selbst meine FPGAs (die mehr Strom brauchen, als Dein ASIC) sind gerade noch profitabel, nächste Woche dann aber wohl nicht mehr.

[mezzomix]

.. seit gestern nicht mehr rentabel.

Was genau hat sich denn gestern geändert?
Der Ertrag sollte sich in den letzten 7Tagen nicht geändert haben und sollte auch die nächsten ~4.5Tagen gleich bleiben.

Die Hashleistung steigt gerade kontinuierlich an, selbst wenn man einen Teil der Schwankung auf Varianz schiebt. Ab und zu gibt es dann noch richtig grosse Sprünge dazu.

[lassdas]

Klar steigt die Hashleistung, aber solange die Difficulty sich nicht ändert, ändern sich auch die Erträge nicht (bzw nur im Rahmen der üblichen Varianz).

[twbt]

.. seit gestern nicht mehr rentabel.

Was genau hat sich denn gestern geändert?
Der Ertrag sollte sich in den letzten 7Tagen nicht geändert haben und sollte auch die nächsten ~4.5Tagen gleich bleiben.

Die Hashleistung steigt gerade kontinuierlich an, selbst wenn man einen Teil der Schwankung auf Varianz schiebt. Ab und zu gibt es dann noch richtig grosse Sprünge dazu.

Naja, dass die Hashrate des Netzes gerade ansteigt verschiebt nur den nächsten Diff-Jump nach vorne, da mehr Blöcke pro Stunde gemint werden (wahrscheinlich), ändert aber nix an der aktuell zu erwartenden Profitabilität.

[mezzomix]

Klar steigt die Hashleistung, aber solange die Difficulty sich nicht ändert, ändern sich auch die Erträge nicht (bzw nur im Rahmen der üblichen Varianz).

Stimmt. Es beschleunigt letztendlich nur die Blockrate und zieht damit den Punkt vor, an dem die Diff angepasst wird. Daneben steigt die Prognose für die nächste Diff weiter an.

[weaknesswaran]

Man muß auch den BTC - $ Kurs vom Zeitpunkt der Bestellung nehmen um
die Rentabilitätit in BTC zu errechnen.

[mezzomix]

Ganz richtig. Aber zuallererst muss endlich jemand seine Scheu überwinden und die Trackingnummer. Schliesslich liefert KNC ja gerade aus. 

[mezzomix]

So, jetzt ist ja bald der 15. Oktober - sind die KNC Day1 fast alle ausgeliefert? Die Hashratenprognose ist dafür erstaunlich niedrig geblieben.

[sheebang]

So, jetzt ist ja bald der 15. Oktober - sind die KNC Day1 fast alle ausgeliefert? Die Hashratenprognose ist dafür erstaunlich niedrig geblieben.

Stimmt Eure Welt heute noch? Die Entwicklung geht dramatisch auf 50% pro Jump zu. Und im Dezember wird es noch krasser. 500 W sind auch nicht von Pappe bei der EEG Umlage. 

[twbt]

Der Jump von heute hatte 40%. Und es geht offensichtlich genau so steil weiter. Mal schauen, wann sich das etwas sättigt. Im Sommer 2014 vielleicht?

EDIT: Mein Saturn Day 2 ging gestern ins Hosting bei KNC...

[mezzomix]

Nachdem KNC als erster Lieferant tatsächlich ein kleines Wunder vollbracht hat, und im Gegensatz zu allen anderen Anbietern offensichtlich Stückzahlen liefern kann, wird den Kunden sehr schnell der Erfolg des Geräts zum Verhängnis - die Hashleistung steigt noch schneller an als bisher und die 1Mrd Diff ist nicht mehr fern.

[twbt]

Ich sach ja: Wie bei einem Stau auf der Autobahn. Alle, die drin stehen, sind zusammen der Stau. Und jeder einzelne ärgert sich darüber.

[twbt]

Bzgl. KNC muss man sagen: Sie haben ihren Zeitplan (fast) gehalten, zuweilen aber etwas schlecht kommuniziert. Mein Saturn läuft mit ~ 300 GH/s stabil im Hosting bei KNC. Man kann denen nicht im Ansatz einen Vorwurf machen (im Vergleich zu BFL oder Avalon).

[sheebang]

Nachdem KNC als erster Lieferant tatsächlich ein kleines Wunder vollbracht hat, und im Gegensatz zu allen anderen Anbietern offensichtlich Stückzahlen liefern kann, wird den Kunden sehr schnell der Erfolg des Geräts zum Verhängnis - die Hashleistung steigt noch schneller an als bisher und die 1Mrd Diff ist nicht mehr fern.

Das stimmt.

BFL liefert (immer noch). Avalon?. KNC liefert. Bitfury. Cointerra? Gibt es eigentlich irgendwo so etwas wie eine Aufstellung der pre-orders?

In meiner Vorhersage dürfte die Difficulty von 1 Mrd. um den 01.12. erreicht sein, die Difficulty am ende des Jahres liegt dann bei über 2 Mrd. das ist das Konservative Modell. (30-40%) pro Jump.

Bei 40-50% pro Jump werden dann über 3 Mrd. bis zum Ende Jahres erreicht sein.

[weaknesswaran]

Nachdem KNC als erster Lieferant tatsächlich ein kleines Wunder vollbracht hat, und im Gegensatz zu allen anderen Anbietern offensichtlich Stückzahlen liefern kann, wird den Kunden sehr schnell der Erfolg des Geräts zum Verhängnis - die Hashleistung steigt noch schneller an als bisher und die 1Mrd Diff ist nicht mehr fern.

Das stimmt.

BFL liefert (immer noch). Avalon?. KNC liefert. Bitfury. Cointerra? Gibt es eigentlich irgendwo so etwas wie eine Aufstellung der pre-orders?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=283820.0

[sheebang]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=283820.0

Vielen Dank, der Tipp war gut. Ich vergesse mal schnell was ich vor ein paar Minuten geschrieben habe und fange mit den Zahlen aus dem Link an zu rechnen.

[twbt]

Die Heiße-Kartoffel-Phase der wunderbaren KnC-Miner scheint begonnen zu haben:

würde meinen Anteil von 8% am Pool gerne auf saubere 5% reduzieren
sind also ca. 60Gh/s bzw. effektiv ca. 75Gh/s die ich abgeben möchte.

Ich biete hier einen Jupiter von KNCminer an. Der Miner läuft unter Firmware 0.96 stabil im Slush-Pool mit ca. 550Gh/s.
Miner kann entweder in Bar bei Abholung bezahlt werden oder Alternativ natürlich auch in BTC.

Preisvorstellung 7500€ (bzw. das Gegenstück in BTC nach Tageskurs von Bitcoin.de)

Wer erinnert sich noch an die wunderbare Welt der ROI-Berechnung vor wenigen Wochen?

[biewsta]

Die Heiße-Kartoffel-Phase der wunderbaren KnC-Miner scheint begonnen zu haben:

würde meinen Anteil von 8% am Pool gerne auf saubere 5% reduzieren
sind also ca. 60Gh/s bzw. effektiv ca. 75Gh/s die ich abgeben möchte.

Ich biete hier einen Jupiter von KNCminer an. Der Miner läuft unter Firmware 0.96 stabil im Slush-Pool mit ca. 550Gh/s.
Miner kann entweder in Bar bei Abholung bezahlt werden oder Alternativ natürlich auch in BTC.

Preisvorstellung 7500€ (bzw. das Gegenstück in BTC nach Tageskurs von Bitcoin.de)

Wer erinnert sich noch an die wunderbare Welt der ROI-Berechnung vor wenigen Wochen?

Erinnere mich noch, ich bin einer der wenigen die einen avalon batch 1 frühzeitig bekommen habe.
Da hat sich das ganze noch gelohnt mit viel + im Monat, aber heute nicht weil es jeder macht.
Bei der Steigung gibt es kein Roi.

[phantastisch]

Die Heiße-Kartoffel-Phase der wunderbaren KnC-Miner scheint begonnen zu haben:

würde meinen Anteil von 8% am Pool gerne auf saubere 5% reduzieren
sind also ca. 60Gh/s bzw. effektiv ca. 75Gh/s die ich abgeben möchte.

Ich biete hier einen Jupiter von KNCminer an. Der Miner läuft unter Firmware 0.96 stabil im Slush-Pool mit ca. 550Gh/s.
Miner kann entweder in Bar bei Abholung bezahlt werden oder Alternativ natürlich auch in BTC.

Preisvorstellung 7500€ (bzw. das Gegenstück in BTC nach Tageskurs von Bitcoin.de)

Wer erinnert sich noch an die wunderbare Welt der ROI-Berechnung vor wenigen Wochen?

Erinnere mich noch, ich bin einer der wenigen die einen avalon batch 1 frühzeitig bekommen habe.
Da hat sich das ganze noch gelohnt mit viel + im Monat, aber heute nicht weil es jeder macht.
Bei der Steigung gibt es kein Roi.

Hast du nicht um 0.05 BTC gebettelt gestern und deine Signatur verkauft ?  Wie passt das denn zusammen ?

Um On-Topic zu bleiben :

Ich hatte auch lange mit einem KNCMiner geliebäugelt , dachte mir aber Verlust hast du mit BFL und Avalon genug gemacht. Der Abverkauf der jetzt folgt ist doch ganz natürlich, hattet ihr was anderes erwartet ?

[weaknesswaran]

Und der hohe Bitcoin Kurs mach alles noch viel schlimmer für die Miner.

Ein November Jupiter kostet gerade mal 28 BTC.
Aber auch die wird er nicht mehr einbringen.

[biewsta]

Die Heiße-Kartoffel-Phase der wunderbaren KnC-Miner scheint begonnen zu haben:

würde meinen Anteil von 8% am Pool gerne auf saubere 5% reduzieren
sind also ca. 60Gh/s bzw. effektiv ca. 75Gh/s die ich abgeben möchte.

Ich biete hier einen Jupiter von KNCminer an. Der Miner läuft unter Firmware 0.96 stabil im Slush-Pool mit ca. 550Gh/s.
Miner kann entweder in Bar bei Abholung bezahlt werden oder Alternativ natürlich auch in BTC.

Preisvorstellung 7500€ (bzw. das Gegenstück in BTC nach Tageskurs von Bitcoin.de)

Wer erinnert sich noch an die wunderbare Welt der ROI-Berechnung vor wenigen Wochen?

Erinnere mich noch, ich bin einer der wenigen die einen avalon batch 1 frühzeitig bekommen habe.
Da hat sich das ganze noch gelohnt mit viel + im Monat, aber heute nicht weil es jeder macht.
Bei der Steigung gibt es kein Roi.

Hast du nicht um 0.05 BTC gebettelt gestern und deine Signatur verkauft ?  Wie passt das denn zusammen ?

Um On-Topic zu bleiben :

Ich hatte auch lange mit einem KNCMiner geliebäugelt , dachte mir aber Verlust hast du mit BFL und Avalon genug gemacht. Der Abverkauf der jetzt folgt ist doch ganz natürlich, hattet ihr was anderes erwartet ?

Da hast du recht, ich war es.
Am Sonntag ohne Fiat auf einer Exchanger Seite die Summe zu Kriegen ist schwer.
Nur weil du ein Moderator bist, bist du nichts besseres.

[phantastisch]

Die Heiße-Kartoffel-Phase der wunderbaren KnC-Miner scheint begonnen zu haben:

würde meinen Anteil von 8% am Pool gerne auf saubere 5% reduzieren
sind also ca. 60Gh/s bzw. effektiv ca. 75Gh/s die ich abgeben möchte.

Ich biete hier einen Jupiter von KNCminer an. Der Miner läuft unter Firmware 0.96 stabil im Slush-Pool mit ca. 550Gh/s.
Miner kann entweder in Bar bei Abholung bezahlt werden oder Alternativ natürlich auch in BTC.

Preisvorstellung 7500€ (bzw. das Gegenstück in BTC nach Tageskurs von Bitcoin.de)

Wer erinnert sich noch an die wunderbare Welt der ROI-Berechnung vor wenigen Wochen?

Erinnere mich noch, ich bin einer der wenigen die einen avalon batch 1 frühzeitig bekommen habe.
Da hat sich das ganze noch gelohnt mit viel + im Monat, aber heute nicht weil es jeder macht.
Bei der Steigung gibt es kein Roi.

Hast du nicht um 0.05 BTC gebettelt gestern und deine Signatur verkauft ?  Wie passt das denn zusammen ?

Um On-Topic zu bleiben :

Ich hatte auch lange mit einem KNCMiner geliebäugelt , dachte mir aber Verlust hast du mit BFL und Avalon genug gemacht. Der Abverkauf der jetzt folgt ist doch ganz natürlich, hattet ihr was anderes erwartet ?

Da hast du recht, ich war es.
Am Sonntag ohne Fiat auf einer Exchanger Seite die Summe zu Kriegen ist schwer.
Nur weil du ein Moderator bist, bist du nichts besseres.

Ruhig Blut , ich hab mich nur gewundert warum jemand mit nem Avalon aus Batch 1 nach nem Handout fragt

[twbt]

Ich hatte auch lange mit einem KNCMiner geliebäugelt , dachte mir aber Verlust hast du mit BFL und Avalon genug gemacht. Der Abverkauf der jetzt folgt ist doch ganz natürlich, hattet ihr was anderes erwartet ?

Nein, ich hatte nichts anderes erwartet. Ich finde nur interessant zu beobachten, wie zunächst die Welt schöngerechnet und jede Kritik daran zurückgewiesen / gelöscht wird ("dies ist ein Verkaufsthread") und dann werden die heißen Kartoffeln zwecks "Sauberkeit im Poolportfolio" zügig weitergeschmissen. Immerhin gibt es aktuell keine geschönten Profitabilitätsberechnungen mehr, abgesehen von denen, die im GB-Ausgangsposting natürlich verblieben sind.

Und der hohe Bitcoin Kurs mach alles noch viel schlimmer für die Miner.

Ein November Jupiter kostet gerade mal 28 BTC.
Aber auch die wird er nicht mehr einbringen.

Ach, das lohnt sich irgendwie immer wieder neu, zur Not halt mit dem bewährten Verfahren: Preordern, GB anbieten, heiße Kartoffel schmeißen kurz nach Lieferung. Man muss nur aufpassen, dass man nicht mit zu vielen heißen Kartoffeln jongliert.

[mezzomix]

Wobei man beim lesen der Threads den Eindruck bekommt, dass es dauernd neues Kanonenfutter an Möchtegern-Minern gibt, die nicht schnell genug ihr Geld verbrennen können. Den meisten nehme ich auch nicht ab, dass sie Bitcoin als Hobby sehen, wenn gleichzeit verzweifelt versucht wird möglichst schnell in EUR zu tauschen.

Andererseits sind die dann auch schnell wieder weg, sobald sie ihren Verlust realisiert haben und ein paar Leute können sich ihre Miner Fehlkäufe noch versilbern lassen und so den Verlust drücken.

Diejenigen die richtig angepisst wurden sind die Group-Buy Käufer. Wie man bei candoos Avalon Thread sieht, ist es nicht mal möglich, die Kisten zeitnah zu verkaufen, bevor ein Komplettverlust eintritt. Mit KNC wird es nicht anders laufen, nur dass selbst die ersten Käufer kaum ROI sehen werden.

[twbt]

Mal ein kurzer Vergleich. Im Startpost Mitte September hatten wir folgende Diff-Entwicklung hinter uns:

Historical Difficulty Increase
30 Day   126 %
60 Day   376 %
90 Day   669 %

Ende Oktober sieht es so aus:

Historical Difficulty Increase
30 Day   163 %
60 Day   495 %
90 Day   1150 %

Selbst wenn sich die Diff-Explosion in den kommenden vier Wochen etwas abschwächen sollte (nächste größere Welle wird wohl HashFast Ende November sein), kann man davon ausgehen, dass ein Jupiter in seinem gesamten Lebenszyklus 50-60 BTC erzeugt haben wird. Wenn man die Betriebskosten abzieht und einen Kostenvergleich rein in BTCs macht, dann sieht das ja fast noch schlimmer aus als der Kauf von ASICminer-Hardware in der Vergangenheit.

[elitenoob]

Na was ein Jupiter macht oder nicht werde ich dir in paar Wochen/Monaten sagen können.
Einen halben hab ich ja bei Menig laufen.
Insgsamt 40BTC gezahlt...da wird ne ROI schwer aber wäre schon mit 80% zufrieden und dann bin ich aus dem Hardware investment in Zukunft auch raus und belustige mich nur noch wie hoch die difficulty und der Preis steigt

[twbt]

Nach Menigs GB-Kalkulation hätte er jetzt schon ~ 50% seiner Investition zurückbringen müssen. Davon lebte das Kalkulationsmodell.

[elitenoob]

Naja ca 6/40 hab ich ja schon...mit dieser Dividende dann wohl 10/40 also 25%...aber wer weiß vielleicht bringen die next gen chips ja wirklich was nächstes jahr und man kommt auf 0 oder kleinem Verlust weg.
Aber solange die Stromkosten<Ertrag sind können die ja laufen.
Und selbst wenn Strom teurer wird würde ich draufzahlen damit sie für gewisse Zeit weiter laufen, weil ich mit einem steigenden Kurs in Zukunft rechne.
So muss ich sie mir halt nicht kaufen und hab sie direkt für einen Aufpreis für Strom erwirtschaftet.

[twbt]

Jop. Alles denkbar. Meine Prognose geht aber eher in die Richtung, dass KnC-Käufer unterm Strich mit einem 50%-Verlust rausgehen werden. Die Zeit wird es zeigen.

Die Konsequenz aktuell teilen wir: Geld mit Mining-Hardware verbrennen ist was für Enthusiasten.

[mezzomix]

Die Konsequenz aktuell teilen wir: Geld mit Mining-Hardware verbrennen ist was für Enthusiasten.

Nicht das diese Erkenntnis die neuen (oder teilweise auch alten) Bitcoinnutzer davon abhalten würde, sich um jeden Preis einen SHA2 Hasher zu kaufen um sich damit eine goldene Nase zu verdienen. 

[h2o@7970]

Die Konsequenz aktuell teilen wir: Geld mit Mining-Hardware verbrennen ist was für Enthusiasten.

Nicht das diese Erkenntnis die neuen (oder teilweise auch alten) Bitcoinnutzer davon abhalten würde, sich um jeden Preis einen SHA2 Hasher zu kaufen um sich damit eine goldene Nase zu verdienen. 

Geld mit Mining-Hardware verbrennen -> SHA2 Hasher zu kaufen um sich damit eine goldene Nase zu verdienen

bitte genauer erklären wie dieses wunder geht 

[mezzomix]

Die Konsequenz aktuell teilen wir: Geld mit Mining-Hardware verbrennen ist was für Enthusiasten.

Nicht das diese Erkenntnis die neuen (oder teilweise auch alten) Bitcoinnutzer davon abhalten würde, sich um jeden Preis einen SHA2 Hasher zu kaufen um sich damit eine goldene Nase zu verdienen. 

Geld mit Mining-Hardware verbrennen -> SHA2 Hasher zu kaufen um sich damit eine goldene Nase zu verdienen

bitte genauer erklären wie dieses wunder geht 

Genau wie gewisse Leute mit Glückspiel Geld verdienen, funktioniert das auch mit SHA2 Hashern. Man muss nur fest genug daran glauben und darf sich nicht von so esoterischem Zeugs wie Mathematik vom wahren Glauben abbringen lassen. 

[twbt]

[sheebang]

Ist ja cool. Statt Rentabilität und RoI werden wir poetisch. Aber bald ist ja Weihnachten.

[twbt]

Darüber sollte man nicht spotten. Nur fünf Miner-Paketen, die aktuell ausgeliefert werden, liegt weltweit ein Golden Ticket bei, mit dem man die Chance hat, Willy Wonkas Schokoladenfabrik ... äh ... Friedcats Produktionsstätte von ASICminer in China zu besuchen und den Sonderpreis zu ergattern. Wenn das nix mit Rentabilität und ROI zu tun hat, dann frag ich mich, was man sonst noch bieten soll.

[yxt]

wow, wie sieht es aus? Gibt es Anteile/Optionsscheine vom Goldenticket zu kaufen?
Oder eine Lotterie

[twbt]

wow, wie sieht es aus? Gibt es Anteile/Optionsscheine vom Goldenticket zu kaufen?
Oder eine Lotterie

Vier werden es sich erschleichen, einer wird es sich ehrlich verdienen.

[christinson]

hihi geil

[twbt]

Diese Überlegung verdient es, in diesem Thread konserviert zu werden:

Pool fee is 0% ! However, we have NMC merged mining to cover pool expenses.

Das  ist bei GHash.IO Bitfuury ASIC Miningpool 700 + Terahash und alle 7-10 min ein Block geknackt .

In Meinen Augen wurde das Sinn machen man kann auch gleich alle % zum Auszahlen einstellen so das alles von aleine läuft .

Was haltet Ihr davon ausser der ersparnis von fee ?


PS: Menig alles angekommen

Mir schnuppe...vertraue da Menig.
Klappt ja super bis jetzt.

wird auch weiter klappen, hänge an meinem leben und meiner reputation
aber an einer vereinfachung / automatisierung habe ich auch nichts auszusetzen wenn der pool also stabil genug läuft.. kann man das auch gerne umstellen

Frage an alle Shareholder ich möchte gerne die pool fee sparen !

@Menig haste dir das mal angeschaut !

Rein Tehoretisch könnten wir die diff durch zukauf von 30% der Einahmen ausgleichen  nach der erhöhung alle 10 Tage  . Und denoch Auszahlungen leisten , so bleiben die Auszahlungen stabiler . Weiter hätten wir keine Mehrkosten . Die Anteile würden Prozentual Steigen .

Naja Ihr entscheidet , allein die die pool fee für zukauf zu nutzen wäre eine Mehrleistung .

Gruß Xeno

[weaknesswaran]

Die Autobatterie unterm Tisch 

[twbt]

Die ist cool, ne?

[twbt]

Menig, ich kritisiere die Beharrlichkeit, mit der Du hier m.E. irreführende Kalkulationen zum ROI des Investments verlinkst. Interessant ist, dass sich plötzlich Deine eigene ROI-Erwartung gar nicht mehr auf die Kalkulationen bezieht, sondern auf eine Steuergeschichte, die Du mir bislang nicht erklären wolltest.

Deshalb nochmal die Frage: Ich investiere gewerblich in einen Miner X, für den ich (ohne Mwst-Berücksichtigung, da ja gewerblich) sagen wir 5000 EUR bezahle. Ich mine damit BTCs im Wert von 2500 EUR. Jetzt gebe ich in meiner Steuererklärung an, dass ich 5000 EUR investiert habe und damit 2500 EUR in BTCs "gewonnen". Was genau ist jetzt mein Vorteil? Muss ich irgendwo anders Gewinne gemacht haben, die ich mit meinem Verlust beim Mining verrechnen kann?

@twbt sobald sich jemand erbarmt und einen Calculator bereit stellt bei dem ich Monatsbezogen oder wie auch immer Werte zur Einzelsteigerung eintragen kann, so das eine saubere Kalkulation möglich ist werde ich diesen verwenden !
Solange ist es wie schon Beta sagte: die meisten verwenden diesen Calculator, ich also auch, gibt halt kein besseres Tool, so leid es mir tut.

Die Steuergeschichte erkläre ich Dir gerne in einem Diskussionthread, per PM, am Telefon, bei einem Bier, total egal, aber nicht hier, denn:
Du bist weder Shareholder noch Käufer eines kompletten Miners, noch sonst irgendwie geschäftlich mit mir verbunden bzw. interessiert.... und "heisse Luft" werde ich auch weiterhin hier löschen !

Ich habe (wie z.b. ImI bestätigen kann) Shareholdern den Steuervorteil mehr als ausführlich persönlich bzw. am Telefon erläutert (nicht als Steuerberatung, dazu bin ich nicht qualifiziert, aber halt mit Informationen wie ich es mache....)

Fakt ist übrigens: WEnn Du 5000€ in einen Miner investierst und BTC produzierst dann ist das gewerblich ! Du produzierst ein Produkt welches Du später verkaufst......... daher ist der gewerbliche Ansatz der einzig korrekte, schade das die meisten erst
wach werden wenn sie nächstes Jahr nach der Steuererklärung für 2013 einen auf den Deckel bekommen haben....

Ist auch eine klare Aussage vom Finanzamt: Mining = Produktion und daher Einkommenssteuerpflichtig ! Handel mit BTC ggf. "nur" Kapitalertragssteuer.... aber dazu wirst Du in der C'T welche Mitte November erscheint ausführlich informiert da
diese sich des Themas BTC incl. steuerlicher Aspekte etc. mehr als ausführlich annehmen werden.

Achja, ich beziehe mich nicht "plötzlich" auf eine steuerlichen Aspekt... das tue ich bereits seid längerem, und weise ja auch deutlich auf MwSt-Rechnungen etc. hin
Genau aus dem Grund habe ich diesen GB ja auch von meiner Seite gewerblich gestartet und nicht mehr als einfachen privaten GB ! Aber nach wie vor:

Das hier (und das gilt auch für meine Postings) ist das hier ein BIETE-Thread, startet einen Diskussionsthread (z.B. gewerbliches Mining, Steuern etc.) und dann reden wir dort GERNE weiter.....

Denn was Du und auch Leute wie YXT, Beta etc. nicht warhaben wollt:
Ich lösche keine Postings weil sie mich kritisieren, das lässt mich kalt... ich lösche Postings weil BIETE ist nunmal nicht gleich Diskussion

Gruß Menig

Okay, ich sehe, Du willst mir nicht erklären, wie man aus 2500 EUR rechnerischem Verlust (irgendwie gewerblich) einen Gewinn machen kann. Das Finanzamt wird Dir vielleicht irgendwann erklären, warum man das auf Dauer angelegte Erzeugen von Verlusten nicht gewerbliches Handeln nennen kann.

*gähn* mach nen thread an der richtigen stelle auf und fertig ! gewerblich kostet Dich der Miner nunmal nicht die 5000€ welche Du ansetzt.. solagne Du das nicht verstehen willst oder kannst... und auch nicht an der richtigen Stelle fragst... leb wohl ^^

Guten Schlaf! - Hier geht's schon länger um das Thema und gerne weiter: https://bitcointalk.org/index.php?topic=295267.msg3466337#msg3466337

oki, werd ich morgen mal entsprechend eine Erläuterung reinschreiben, aber jetzt wie von Dir empfohlen:  gute Nacht !

[Menig]

Gibt es nicht mehr viel zu ergänzen, bzgl. Steuern (Special in der ct 25/13, Mitte November) etc. hat twbt ja bereits entsprechend kopiert:

"Ist klare Aussage vom Finanzamt: Mining = Produktion und daher Einkommenssteuerpflichtig ! Handel mit BTC ggf. "nur" Kapitalertragssteuer.... aber dazu wirst Du in der C'T welche Mitte November erscheint ausführlich informiert da
diese sich des Themas BTC incl. steuerlicher Aspekte etc. mehr als ausführlich annehmen werden."

Ergo: einzig Korrekter Weg: (Neben)Gewerbe anmelden... Miner kaufen... MwSt also abziehbar... Mining-Hardware ist eine Firmenausgabe und kann entsprechend von der Steuer abgesetzt werden.
Wenn man diesen Steuervorteil berücksichtigt bleiben "nur noch" 50-60% des Bruttokosten übrig. und bei Brutto 5000€ ist es leichter 2500-3000€ zu minen als 5000€

Ende der Erklärung (sollte für jeden Steuerzahler der schonmal etwas von der Steuer abgesetzt hat (z.B. PC oder ähnliches) eigentlich Erklärung genug sein, für Schüler/Studenten natürlich etwas frustrierend.

[qwk]

Alter BWLer-Witz:

"Du machst bei jedem Stück 10 cent Verlust, wie willst du jemals Geld verdienen?"
"Die Menge macht's, die Menge macht's!"

[Menig]

Alter BWLer-Witz:

"Du machst bei jedem Stück 10 cent Verlust, wie willst du jemals Geld verdienen?"
"Die Menge macht's, die Menge macht's!"

alt, aber nach wie vor richtig

[twbt]

Hm, Menig. Es geht also um die Einsparung der Umsatzsteuer, wie ich bereits schrieb. Der Rest ist eine Milchmädchenrechnung (nicht nur für Schüler), da ich natürlich nur dann Gewinne aus Mining erziele, wenn der Return der Investition über der Investitionssumme liegt. Zur steuerlichen Behandlung hat Heise bereits berichtet auf Basis einer Anfrage beim Bundesfinanzministerium:

Werden etwa durch die Erzeugung von Bitcoins gewerbliche Einkünfte erzielt, so ist der Gewinn zu versteuern. Der Gewinn wäre dabei durch Betriebsvermögensvergleich oder Einnahmenüberschussrechnung zu ermitteln. Mining im privaten Rahmen kann als gelegentliche Tätigkeit gelten, die Einnahmen als Einkünfte aus sonstigen Leistungen. [...] Miner können dabei laut Ministerium durchaus versuchen, für das Mining notwendige Aufwendungen wie etwa Stromkosten geltend zu machen. Für Gewerbe wären das abzusetzende Betriebsausgaben, im privaten Rahmen kämen dafür Werbungskosten in Betracht.

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Einkuenfte-aus-Bitcoin-Mining-koennen-steuerpflichtig-sein-1981629.html

Letztlich bleibt also von Deinen Überlegungen nur die heiße Luft, die vorher hineingeblasen wurde. Und der erhobene Zeigefinger ("einzig Korrekter Weg"), der die steuerlichen Zusammenhänge verkennt.

p.s. Kapitalertragssteuer wird auf BTC-Verkäufe nie fällig, da es sich um den Verkauf privater oder gewerblicher Vermögensgegenstände handelt.

[mezzomix]

Ergo: einzig Korrekter Weg: (Neben)Gewerbe anmelden... Miner kaufen... MwSt also abziehbar... Mining-Hardware ist eine Firmenausgabe und kann entsprechend von der Steuer abgesetzt werden.

Super Tip! Den unbedarften Leuten hier ein Geschäftsmodell mit dauerhaften Verluste zu empfehlen ist wirklich grossartig. Dann kommen neben den Hashing Verlusten auch noch Probleme mit dem Finanzamt (Liebhaberei) dazu. Also liebe Kinder: Wenn bei euch die Kacke noch nicht richtig am dampfen ist und ihr auf Dauerstress steht ist das der Tip des Tages. Sobald die ersten paar Umsatzsteuervoranmeldungen eingehen und immer nur Rückzahlungen seitens des FA fällig werden, steht da bald einer auf der Matte.

[Menig]

Ergo: einzig Korrekter Weg: (Neben)Gewerbe anmelden... Miner kaufen... MwSt also abziehbar... Mining-Hardware ist eine Firmenausgabe und kann entsprechend von der Steuer abgesetzt werden.

Super Tip! Den unbedarften Leuten hier ein Geschäftsmodell mit dauerhaften Verluste zu empfehlen ist wirklich grossartig. Dann kommen neben den Hashing Verlusten auch noch Probleme mit dem Finanzamt (Liebhaberei) dazu. Also liebe Kinder: Wenn bei euch die Kacke noch nicht richtig am dampfen ist und ihr auf Dauerstress steht ist das der Tip des Tages. Sobald die ersten paar Umsatzsteuervoranmeldungen eingehen und immer nur Rückzahlungen seitens des FA fällig werden, steht da bald einer auf der Matte.

euch entgeht da ein klein wenig etwas:

JETZT: Leute zalen 5000€ hoffen auf 5000€ Einnahme (insofern sie ehrlich sind versteuern sie die 5000€) und fertig.

Der Hinweis das man die Miner voll absetzen kann ist also mehr als richtig, ebenso das die UmSt bei gewerbe entfällt, das "Risikokapital" also deutlich geringer ist !

Ich habe NIRGENDWO geschrieben das der Miner nicht trotzdem Ertrag bringen muss. Um in schwarze Zahlen zu kommen natürlich in Höhe des Nettowertes.
Vielen geht es aber hier auch nicht einfach nur um maximalen Gewinn sondern auch um eine Risikominimierung, da die Diff / Preisentwicklung der BTC nunmal bis zu einem gewissen Punk "Glaskugelinterprätation" sind.

Und zu wissen das man die Miner im Verlustfall entsprechend abschreiben kann, damit also ein potentzieller Verlust weiter minimiert wird ist durchaus ein wichtiger Punkt.

[Menig]

Ergo: einzig Korrekter Weg: (Neben)Gewerbe anmelden... Miner kaufen... MwSt also abziehbar... Mining-Hardware ist eine Firmenausgabe und kann entsprechend von der Steuer abgesetzt werden.

Super Tip! Den unbedarften Leuten hier ein Geschäftsmodell mit dauerhaften Verluste zu empfehlen ist wirklich grossartig. Dann kommen neben den Hashing Verlusten auch noch Probleme mit dem Finanzamt (Liebhaberei) dazu. Also liebe Kinder: Wenn bei euch die Kacke noch nicht richtig am dampfen ist und ihr auf Dauerstress steht ist das der Tip des Tages. Sobald die ersten paar Umsatzsteuervoranmeldungen eingehen und immer nur Rückzahlungen seitens des FA fällig werden, steht da bald einer auf der Matte.

@Mezzomix
Auch Dir nochmal: ich empfehle NIEMANDEN dauerhaften Verlust im Gegenteil, wie jeder andere auch bin ich bestrebt mindestens +/- 0 zu erreichen!
Das Thema einer steuerlichen Abschreibung ist aber bei Miningrojekten die keine ROI erreichen werden ein wichtiger Punkt zur Risiko-/Verlustminimierung bzw. der entsprechenden persönlichen Kalkulation.

[mezzomix]

Es gibt aber kein Bitcoin Hashing das +-0 ausgeht. Sollte am Ende die Einschätzung des FA sein, dass ein Gewinn nie möglich war, geht der Schuss ganz schnell nach hinten los und der clevere Geschäftsmann wird sich wünschen, nicht ganz so Clever gewesen zu sein. Dann steht neben dem Verlust aus dem "Hashgeschäft" auch noch die Rückzahlung ans FA und die Besteuerung des Hashingeinkommen an. Manchmal ist es besser, keine schlafenden Hunde zu wecken.

Das einzige was man machen könnte ist, die "Investition" innerhalb eines gewinnbringenden Geschäfts zu tätigen. Dann mindert das Hobby etwas den Geschäftsgewinn. Solange ein guter Gewinn da ist, schaut das Finanzamt meistens sowieso nicht ganz so genau hin.

[Menig]

Es gibt aber kein Bitcoin Hashing das +-0 ausgeht. Sollte am Ende die Einschätzung des FA sein, dass ein Gewinn nie möglich war, geht der Schuss ganz schnell nach hinten los und der clevere Geschäftsmann wird sich wünschen, nicht ganz so Clever gewesen zu sein. Dann steht neben dem Verlust aus dem "Hashgeschäft" auch noch die Rückzahlung ans FA und die Besteuerung des Hashingeinkommen an. Manchmal ist es besser, keine schlafenden Hunde zu wecken.

Das einzige was man machen könnte ist, die "Investition" innerhalb eines gewinnbringenden Geschäfts zu tätigen. Dann mindert das Hobby etwas den Geschäftsgewinn. Solange ein guter Gewinn da ist, schaut das Finanzamt meistens sowieso nicht ganz so genau hin.

Jedem seine Meinung... aber "keine schalfenden Hunde wecken" - wer seinen Gewinn nicht versteuert.... und glaubt damit 30 Jahre lang durchzukommen.... muss jeder selber wissen....
Aber wenn das Deine Empfehlung ist, muss ich über Deine Vorwürfe an mich lachen, sorry ; )

bin damit aus dem thread raus, sehe hier kein konstruktives Gespräch

[twbt]

Das Thema einer steuerlichen Abschreibung ist aber bei Miningrojekten die keine ROI erreichen werden ein wichtiger Punkt zur Risiko-/Verlustminimierung bzw. der entsprechenden persönlichen Kalkulation.

Bemerkenswerter Satz. Fehlt eigentlich nur noch, dass die Bundesregierung das Potenzial des Miningstandortes Deutschland erkennt und die "Sonderabschreibung Ost" neu auflegt.

Jedem seine Meinung... aber "keine schalfenden Hunde wecken" - wer seinen Gewinn nicht versteuert.... und glaubt damit 30 Jahre lang durchzukommen.... muss jeder selber wissen....
Aber wenn das Deine Empfehlung ist, muss ich über Deine Vorwürfe an mich lachen, sorry ; )

bin damit aus dem thread raus, sehe hier kein konstruktives Gespräch

Um seine (gewerblichen) Gewinne zu versteuern, muss man erstmal welche machen. Was Du hier "Deinen Investoren" verkaufst, ist aber keine Möglichkeit, Gewinne zu erwirtschaften (dieser Teil ist schlicht schöngerechnet mithilfe untauglicher Kalkulatoren, siehe Deinen KnC-Groupbuy), sondern der Appell an die irrationale Sehnsucht, die eigene Steuerlast durch unsinnige Abschreibungen zu verkürzen. Die schlafenden Hunde, auf die sich Mezzomix bezog, sind genau die, die er beschrieben hat, wenn man - wie von Dir empfohlen - ein Gewerbe anmeldet, das auf absehbaren Verlusten baut:

Super Tip! Den unbedarften Leuten hier ein Geschäftsmodell mit dauerhaften Verluste zu empfehlen ist wirklich grossartig. Dann kommen neben den Hashing Verlusten auch noch Probleme mit dem Finanzamt (Liebhaberei) dazu. Also liebe Kinder: Wenn bei euch die Kacke noch nicht richtig am dampfen ist und ihr auf Dauerstress steht ist das der Tip des Tages. Sobald die ersten paar Umsatzsteuervoranmeldungen eingehen und immer nur Rückzahlungen seitens des FA fällig werden, steht da bald einer auf der Matte.

[twbt]

da hier diverse Personen der Meinung sind ich sei zu optimistisch, hier Gedankenspiele:

Wir erwarten unsere Hardware Mitte Januar, ich bin also in Calculator mal vom 01.02.2014 ausgegangen da man halbe Monate nicht eintragen kann.
Desweiteren gehe ich von einer Diff von 1000mio aus (die werden wir in der zweiten Januarhälfte zum Start der 2. Batch von Cointerra in etwa haben).
Desweiteren gehe ich von 40% Steigerung alle 14 Tage aus ab Lieferzeitpunkt der Cointerras (macht also 96% Steigerung im Monat.

Wir investieren EURO, also interessiert uns letzten Endes ob wir am Ende € als Gewinn haben oder nicht... der BTC-Kurs wird meiner Meinung nach
weiter deutlich steigen, aber da ich kein Wahrsager bin lasse ich als BTC-Kurs den aktuellen Kurs von Bitcoin.de mit 167€ stehen.

Ergebnis: nach drei Monaten Laufzeit haben wir nach Abzug von Strom, Poolgebühren etc. einen Ertrag von 7850€ was einem Gewinn von 40% entspricht.
(Zu diesem Zeitpunkt würde ich einen Verkauf der Miner empfehlen da der Verkaufswert höher sein wird als der weitere Ertrag).

Siehe Calc: http://mining.thegenesisblock.com/a/875bfc9c06


Man kann jezt heulen das die Diff höher sein wird... dann halte ich dagegen: der BTC-Kurs wird ebenfalls höher sein !

Sachliche Argumente ob oder was an dieser Calc falch ist höre ich hier gerne (auch von twbt), insofern diese nicht der Glaskugel entspringen lasse ich diese
dann entsprechend einfließen (nebenbei glaube ich das durch Hashfast / Cointerra die Diff natürlich stark steigen wird, aber nicht mehr im selben Maße wie durch KNCminer....
Begründung: es wird nochmal dieselbe Rechenleistung ins Netz kommen wie durch KNCminer... aber das ist dann halt bezogen auf das prozentuale Wachstum des Netztes weniger).

Gruß Menig

Es geht doch beim Mining schlicht um zwei Fragen: 1) Wie ist die Diff zum Zeitpunkt der Auslieferung? 2) Wie entwickelt sich die Diff durch die Folgen der Auslieferung (und der weiteren Hardware-Verkäufe)? Beide Fragen kann man nun als Glaskugelei betrachten und irgendwelche "Bauch-Zahlen" in einen Kalkulator eintragen. Man kann aber auch anders vorgehen:

Zur Abschätzung von 1) kann man z.B. folgenden Thread als relevant für die Beantwortung betrachten: https://bitcointalk.org/index.php?topic=283820.0 Ich halte die Einschätzung dort für recht belastbar, folgt man dieser, haben wir Ende des Jahres ~ 12 TH/s im Netz und eine Diff bei ~ 1,65 Milliarden. Damit wären wir TGB-kalkulatorisch (ansonsten einfach gleiche Werte wie bei Dir) bei: http://mining.thegenesisblock.com/a/ec3900008d

Für die Beantwortung von 2) ist es entscheidend, sich den ersten Monatsertrag genauer anzuschauen (ich hatte bereits geschrieben, dass der erste Monat für alle Deine Kalkulationen ausschlaggebend ist, da hier durchgängig > 50% des Gesamtertrags erwirtschaftet werden soll). Das Problem des TGB-Kalkulators ist nun an dieser Stelle, dass die Entwicklung innerhalb eines Monats nicht betrachtet wird, sondern die Diff für den gesamten Monat konstant bleibt. Beim KnC-Groupbuy haben wir gesehen, wie fatal sich das auf die tatsächliche ROI-Berechnung auswirkt: Die KnC-Auslieferung hat heftige Diff-Jumps ausgelöst, die ~ zu einer Halbierung der ursprünglichen Einahmeerwartung im ersten Monat geführt haben. Damit bricht die Kalkulation dann insgesamt zusammen. Es ist wohl davon auszugehen, dass eine Investition in einen KnC-Groupbuy zu ~ 50% Verlust führen wird. Hier sieht es nicht viel anders aus. (Das kann man sich jetzt mit Euro-ROI-Spekulationen schönrechnen, wenn man unbedingt will, allerdings fährt man hier das Risiko, dass ein Kurseinbruch diesen positiven Pseudo-ROI vollends zerstört.)

Mein Vorschlag: Zumindest den Kalkulator von Evolyn oder den von Madmax_ger verwenden (beide bilden die innermonatlichen Diff-Jumps deutlich granularer ab). Besser wäre es aber, eine eigene Kalkulation zu machen, die den sprunghaften Anstieg der Diff durch Auslieferung berücksichtigt. Das "Fatale" (aus Sicht eines Anbieters) daran wäre allerdings wohl, dass sich auf dieser Kalkulationsbasis nichts mehr verkaufen ließe, da die Verluste deutlich sichtbar würden.

Letztlich spielt das aber alles keine Rolle. 85% Deines Angebotes sind bereits verkauft. Und jeder Käufer wird seine guten Gründe gehabt haben.

[twbt]

Wer hingegen eher kapitalistisch veranlagt ist und schwarze Zahlen sehen will, der muss groß und professionell an die Sache gehen. Sagt zumindest Sven Poinart. "Kauf dir einen aktuellen Miner, kauf ihn direkt beim Hersteller, aber melde vorher ein Gewerbe an. Selbst wenn das Gewerbe plus minus null läuft, kannst du die Kosten ganz anders ansetzen", ist sein Tipp für alle, die jetzt nach Gold suchen wollen. [...] Als Gewerbetreibender könne man da zum einen die Mehrwertsteuer absetzen und zum anderen das nach sechs bis neun Monaten wegen der galoppierenden Schwierigkeit nicht mehr brauchbare Gerät komplett abschreiben, sagt Poinart. [...] Der kühle Rechner Poinart reibt sich die Hände und freut sich auf noch mehr kuschelige Miner-Wärme. Die Aussicht auf explodierende Hash-Raten schreckt ihn nicht: "Ich hab noch viel Platz im Keller."

Mir scheint das eher eine Wette auf einen Schweinezyklus zu sein.

[twbt]

Da gehen sie hin, die heißen Kartoffeln.

[twbt]

Aus meiner Sicht ist das übrigens ein effektives Problem, dass BTC-Mining verdammt eindeutig dem Ponzi-Schema folgt.

[twbt]

Nur so als Zwischenstand für die evtl. spätere Auswertung:

Heyho,

hier nochmal ein Nachtrag- Aufgrund der aktuellen Kursentwicklung und da ich persönlich in den nächsten Monaten unterwegs sein werde, möchte die Shares gerne abgeben,

Als Angebot hier würde ich auf 0.7 BTC/share bzw. 6.5 BTC für alle Shares runter gehen.

Will keiner bieten?

Woran liegt es? ..

Am Startpreis von 1 BTC. 

Hast du schon mal durchgerechnet, ob sich ein Verkauf lohnt? Das wird irgendwie immer weniger.

Ich glaube, das wäre ne wirklich gute Idee, da im Moment wirklich gute Preise gezahlt werden.

Und was würde das dann für die Anteilseigner bedeuten? Projekt vorbei?

Zahltag mit dem höchstmöglichen Gewinn würde ich mal behaupten........

ROI wird definitiv nicht erreicht werden, aber so könnte man den Verlust so gering wie möglich halten.

[twbt]

Kommt Ihr noch über 50% BTC-"ROI", wenn Ihr die Miner aktuell für BTCs verkauft? Und was würde das weitere Mining bringen? 15 BTC pro Jupiter? Mehr? Weniger? - Leider verlieren die Teile in den letzten Wochen massiv an BTC-Wert - vor allem, weil der EUR-Kurs so irre gestiegen ist. Verrückt.

Ebenfalls falsch. Der Preis in BTC ist sogar gestiegen.

Dann bist Du mit Deinem BTC-Invest auf der BTC-"ROI"-Gewinnerstraße. Das ist sehr erfreulich. - Zahlen haste dummerweise bisher keine geliefert.

Keine Ahnung was du da faselst aber der BTC-Preis für Jupiter ist bei eBay die letzten Wochen sogar gestiegen.

Okay, ImI. Ich glaube, Du hast das Topic hier noch nicht so wirklich verstanden. Macht aber nix. So Leute braucht das Forum:

Re: Community Mining - KnCMiner *** Aggrophobia 40,9% ROI ***

Ich kalkuliere aktuell mit ~ 0.02 BTC / GH/s für den noch verbleibenden Lebenszyklus eurer Miner, also ~ 11 BTC / Jupiter mit ~ 550 GH/s. Ich gehe aber auch davon aus, dass KnC-Batch2 noch Ende November und HashFast Batch1 Ende Dezember ausgeliefert wird.

KNC und HF machen im Idealfall 2 x 2 PH aus. Folglich 558Mio Diff. Wie du da auf 11 BTC / Jupiter kommst bleibt dein Geheimnis.

Das sind dann ~ 100% Diff-Steigerung. Im Januar hört es nicht auf. Und was dazwischen noch so zusätzlich reinkommt, weiß keiner von uns. - Ich kalkuliere damit. Ich kaufe weder zu diesem Preis noch verkaufe ich da.

Wie dem auch sei von ca. 11 BTC auszugehen ist Mumpitz.

Und nein ich werde dir das hier nicht in aller Ausführlichkeit ausbreiten.

Ich hatte nichts anderes erwartet. - Ich will hier aber nicht mehr OT sein. Viel Erfolg weiterhin!

[twbt]

Ihr habt/werdet 40-50% Eurer investierten BTCs verlieren in diesem GB - und jetzt wollt Ihr ein Perpetuum Mobile draus machen. Ich würde sagen, ein Perpetuum Mobile, das Euch konstant diese Verluste bringt, sollte machbar sein.

Das ist doch eben der running gag ^^
Macht ja irgendwie Spaß

Ich seh's. Und finde es weiterhin faszinierend.

[weaknesswaran]

Ihr habt/werdet 40-50% Eurer investierten BTCs verlieren in diesem GB - und jetzt wollt Ihr ein Perpetuum Mobile draus machen. Ich würde sagen, ein Perpetuum Mobile, das Euch konstant diese Verluste bringt, sollte machbar sein.

Das ist doch eben der running gag ^^
Macht ja irgendwie Spaß

Ich seh's. Und finde es weiterhin faszinierend.

Kein Fiat Verlust = Kein Lerneffekt

[qwk]

Kein Fiat Verlust = Kein Lerneffekt

Man lernt eben erst, wenn es weh tut.
Von Tag zu Tag wohlhabender zu sein, tut eben nicht weh, auch wenn man noch mehr hätte erreichen können

[twbt]

Kein Fiat Verlust = Kein Lerneffekt

Man lernt eben erst, wenn es weh tut.
Von Tag zu Tag wohlhabender zu sein, tut eben nicht weh, auch wenn man noch mehr hätte erreichen können

Für einige Leute im Forum trifft das sicherlich zu. Ich kann auch gut mit "nicht mehr, aber genug" leben. Das gehört einfach zum "wer nicht wagt, der nicht gewinnt". Schlimm finde ich aber weiterhin, wie sich hier Horden von Neu- und Altschafen in den lippischen Minerkrieg stürzen. Deshalb begrüße ich es auch sehr, dass dieser Müll in Bälde aus dem Forum verschwindet und Updates nur noch im Abonnenten vorbehaltenen Lippischen Mining-Beobachter veröffentlicht werden.

[twbt]

Ich muss gestehen ich habe erst jetzt mitbekommen das geminte Coins nicht unter den Sachverhalt der privaten Veräußerung fallen und daher auch nach über einem Jahrhaltefrist vollkommen versteuert werden müssen.

Das bedeutet von jedem geminten Coin dürften gut 1/3 abgezogen werden da die Steuer wohl über den Daumen gepeilt dort landen dürfte, eventuell sogar höher.

Damit hat sich eigentlich jeglicher eventueller ROI erledigt, imo.   

Ich hatte das schon mal irgendwo geschrieben hier: Wahrscheinlich dürften die vorsteuerabzugsberechtigten Freunde des (gewerblichen) Minings beim (gewerblichen) Verkauf der von ihnen hergestellten Wirtschaftsgüter (geminte BTCs) zusätzlich auch noch Mwst. auf ihre Verkaufserlöse abführen. Viel Spaß damit!

[elitenoob]

Ich muss gestehen ich habe erst jetzt mitbekommen das geminte Coins nicht unter den Sachverhalt der privaten Veräußerung fallen und daher auch nach über einem Jahrhaltefrist vollkommen versteuert werden müssen.

Das bedeutet von jedem geminten Coin dürften gut 1/3 abgezogen werden da die Steuer wohl über den Daumen gepeilt dort landen dürfte, eventuell sogar höher.

Damit hat sich eigentlich jeglicher eventueller ROI erledigt, imo.  

Menig will die Anschrift der shareholder haben...er ist ein Verbündeter des FA und will das ich meine erminten coins versteuer...argh!
Obwohl...wie ist die Sachlage, wenn ich BTC zahle damit ich BTC errechnet bekomm?

[twbt]

Ich muss gestehen ich habe erst jetzt mitbekommen das geminte Coins nicht unter den Sachverhalt der privaten Veräußerung fallen und daher auch nach über einem Jahrhaltefrist vollkommen versteuert werden müssen.

Das bedeutet von jedem geminten Coin dürften gut 1/3 abgezogen werden da die Steuer wohl über den Daumen gepeilt dort landen dürfte, eventuell sogar höher.

Damit hat sich eigentlich jeglicher eventueller ROI erledigt, imo.  

Menig will die Anschrift der shareholder haben...er ist ein Verbündeter des FA und will das ich meine erminten coins versteuer...argh!
Obwohl...wie ist die Sachlage, wenn ich BTC zahle damit ich BTC errechnet bekomm?

Kommt wahrscheinlich darauf an, was Du mit den BTCs dann machst. Wenn Du sie verkaufst, dann musst Du das wahrscheinlich versteuern, auch nach einer "Haltefrist" von einem Jahr. Aber als Privatperson musst Du auf jeden Fall keine Mwst. abführen auf den Verkaufserlös.

EDIT: Natürlich kann das FA auch sagen, dass das ab einem bestimmten Umfang immer gewerblich ist.

[elitenoob]

Ich muss gestehen ich habe erst jetzt mitbekommen das geminte Coins nicht unter den Sachverhalt der privaten Veräußerung fallen und daher auch nach über einem Jahrhaltefrist vollkommen versteuert werden müssen.

Das bedeutet von jedem geminten Coin dürften gut 1/3 abgezogen werden da die Steuer wohl über den Daumen gepeilt dort landen dürfte, eventuell sogar höher.

Damit hat sich eigentlich jeglicher eventueller ROI erledigt, imo.  

Menig will die Anschrift der shareholder haben...er ist ein Verbündeter des FA und will das ich meine erminten coins versteuer...argh!
Obwohl...wie ist die Sachlage, wenn ich BTC zahle damit ich BTC errechnet bekomm?

Kommt wahrscheinlich darauf an, was Du mit den BTCs dann machst. Wenn Du sie verkaufst, dann musst Du das wahrscheinlich versteuern, auch nach einer "Haltefrist" von einem Jahr. Aber als Privatperson musst Du auf jeden Fall keine Mwst. abführen auf den Verkaufserlös.

EDIT: Natürlich kann das FA auch sagen, dass das ab einem bestimmten Umfang immer gewerblich ist.

ZB man kauft 1000 BTC für 10€ das Stück Anfang 2013, 2014 wäre es Steuerfrei. Investiert man diese aber mitte 2013 in ein Mining Projekt, und erwirtschaftet x BTC, wird man diese sowieso versteuern müssen? Klingt ja interessant...die Miner sterben aus

[twbt]

Ich muss gestehen ich habe erst jetzt mitbekommen das geminte Coins nicht unter den Sachverhalt der privaten Veräußerung fallen und daher auch nach über einem Jahrhaltefrist vollkommen versteuert werden müssen.

Das bedeutet von jedem geminten Coin dürften gut 1/3 abgezogen werden da die Steuer wohl über den Daumen gepeilt dort landen dürfte, eventuell sogar höher.

Damit hat sich eigentlich jeglicher eventueller ROI erledigt, imo.  

Menig will die Anschrift der shareholder haben...er ist ein Verbündeter des FA und will das ich meine erminten coins versteuer...argh!
Obwohl...wie ist die Sachlage, wenn ich BTC zahle damit ich BTC errechnet bekomm?

Kommt wahrscheinlich darauf an, was Du mit den BTCs dann machst. Wenn Du sie verkaufst, dann musst Du das wahrscheinlich versteuern, auch nach einer "Haltefrist" von einem Jahr. Aber als Privatperson musst Du auf jeden Fall keine Mwst. abführen auf den Verkaufserlös.

EDIT: Natürlich kann das FA auch sagen, dass das ab einem bestimmten Umfang immer gewerblich ist.

ZB man kauft 1000 BTC für 10€ das Stück Anfang 2013, 2014 wäre es Steuerfrei. Investiert man diese aber mitte 2013 in ein Mining Projekt, und erwirtschaftet x BTC, wird man diese sowieso versteuern müssen? Klingt ja interessant...die Miner sterben aus

Jop. Steuerlich sind das genau die Fragen, die sich hier wahrscheinlich einige stellen, die "schon etwas länger" dabei sind. Keine Ahnung, was man mit so einem Haufen macht.

[Evolyn]

ZB man kauft 1000 BTC für 10€ das Stück Anfang 2013, 2014 wäre es Steuerfrei. Investiert man diese aber mitte 2013 in ein Mining Projekt, und erwirtschaftet x BTC, wird man diese sowieso versteuern müssen? Klingt ja interessant...die Miner sterben aus

Jop. Steuerlich sind das genau die Fragen, die sich hier wahrscheinlich einige stellen, die "schon etwas länger" dabei sind. Keine Ahnung, was man mit so einem Haufen macht.

Ich weiß nicht ob man von BTC erwirtschaftet sprechen kann wenn man nachher weniger als vorher hat.  Aber generell eine wichtige Frage bzw. es muss sich ja auch nicht immer um Mining gehandelt haben bei dem was man in der Zwischenzeit mit den BTC angestellt hat?

[twbt]

Ich weiß nicht ob man von BTC erwirtschaftet sprechen kann wenn man nachher weniger als vorher hat. 

Hehe. - Das interessiert wahrscheinlich das FA nicht die Bohne, wenn irgendwo Fiat im Spiel ist - und die Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings (FdvabM) leben nun mal in einer Fiat-Welt.

Aber generell eine wichtige Frage bzw. es muss sich ja auch nicht immer um Mining gehandelt haben bei dem was man in der Zwischenzeit mit den BTC angestellt hat?

Solange kein Fiat im Spiel ist, sollte das alles "unkritisch" sein.

[twbt]

Mal aus einer PM gequoted, damit ihr wisst, wie ich das sehe.
Und weil wir hier nun mal nicht in einem der "Wunschdenken"-und-"Milchmädchen"-Gruppenkauf-Projekte sind, will ich nicht um den heißen Brei rumreden. Ja, wir sind mittlerweile offiziell HashFast-geschädigt. Wir rechnen uns das aber nicht mit Wechselkursgewinnen oder Vorsteuerabzügen oder dergleich schön, sondern leben damit.

Bist du ärgerlich über Hashfast? Man kriegt 100 ghash jetzt ja schon für 3.5 btc in anderen shops und zwar sofort.

Tja, das ist natürlich ärgerlich, aber andererseits eben auch Teil des Risikos, das man als Investor eingeht.
Insofern, ja, ich bin verärgert, aber nicht bis zu dem Punkt, wo ich HashFast größere Vorwürfe machen würde.

Wenn ich bei jemandem die Schuld suchen müsste (was ich ohnehin nicht tue), würde ich bei mir selbst anfangen

[twbt]

Ich muss gestehen ich habe erst jetzt mitbekommen das geminte Coins nicht unter den Sachverhalt der privaten Veräußerung fallen und daher auch nach über einem Jahrhaltefrist vollkommen versteuert werden müssen.

Das bedeutet von jedem geminten Coin dürften gut 1/3 abgezogen werden da die Steuer wohl über den Daumen gepeilt dort landen dürfte, eventuell sogar höher.

Damit hat sich eigentlich jeglicher eventueller ROI erledigt, imo.  

Menig will die Anschrift der shareholder haben...er ist ein Verbündeter des FA und will das ich meine erminten coins versteuer...argh!
Obwohl...wie ist die Sachlage, wenn ich BTC zahle damit ich BTC errechnet bekomm?

Relativ einfach: Ich habe eine dreistellige Anzahl BTC bei Bitcoin.de verkauft... und die hohe Anzahl an vielen kleinen Zahlungseingängen mit "kryptischen Verwendungszweck" (Zitat Kripobeamter)
hat basierend basierend auf Gesamtanzahl und/oder Gesamthöhe irgendein automatisches Reporting ausgelöst.....

Die von Kreditkartenbetrügern zur Geldwäsche genutzten / gehackten Konten weisen laut Kripobeamten wohl ähnliche Paramter auf (viele kleine Zahlen, krpytische Zahlungszwecke, hohe Anzahl bzw. Gesamtumsatz).

Hm. Deine Bank gibt automatisch persönliche Daten von Dir weiter an die Kripo, weil deren Software meint, Du seist ein Kreditkartenbetrüger? Krass.

Mir wurde nicht vorgeworfen das ich Kreditkartenbetrüger bin, genauer gesagt ist die Kripo davon ausgegangen das ich auf eine Phising-Mail oder ähnliches reingefallen bin, Thema hat ich wie gesagt
schnell geklärt.

Krass ist daran übrigens garnichts, wir sind dem Thema "gläserner Bürger" viel näher als den meisten bewußt ist.

Hat Dir Deine Bank diese "Sorge", dass Du Phishing-Opfer bist, mitgeteilt? Darf man fragen, welche Bank das ist?

Ja, die Bank hat mich kontaktiert, da Stand die Kripo gerade neben mir
War eine Volksbank, und ich bin mit dieser EXTREM zufrieden !  Das die Bank Ihrer Meldepflicht nachkommt halte ich für absolut richtig.... war zwar ein "false positive" in meinen Fall, aber
sollte es mich wirklich mal treffen (phising oder ähnliches) bin ich mehr als zufrieden zu sehen das innerhalb von nichtmal zwei Stunden reagiert wird (bzw. wurde).

Hm. Und warum musst Du denen dann jede einzelne TX nachweisen? Du kannst doch einfach sagen: "Alles rechtens. Bin kein Opfer."

Du vermischt gerade zwei Aussagen
1. Aufgefallen durch hohe Transaktionsanzahl = mögliches Phising = mögliche Verwicklung in Kreditkartenbetrug (Geldwäsche über gehacktes Konto)
2. Besuch der Kripo (diese aggieren übrigens nach eigener Aussage so schnell und direkt um im Zweifelsfall PCs sichern zu können)
3. Klärung das kein Phising vorliegt, sondern An-/Verkauf von Bitocoins
4. Interesse der Beamten wie man sich gegen Geldwäsche absichtert (hier auch das negative Auftreten des "bösen Bullen" mit einschüchternden Bemerkungen).
5. Als Erklärung zu Punkt vier die Belegbarkeit von Zahlungen mit Namen / Kontonummer welche wiederum durch Bitcoin.de geprüft sind (Testüberweisung / Postident).

Bei Fidor wäre Punkt 5. ein Problem gewesen.... und hätte ggf. wieder zum Verdacht der Geldwäsche geführt.... zwar nicht als gehacktes Konto im Rahmen von Phising...
aber dennoch derselbe Basisvorwurf "Geldwäsche"

Ah, verstehe. Also waren es zwei Anlässe, die die Kripo zu Dir geführt haben. - Finde ich weiterhin: Krass.

Wären se hier mit der GSG9 angerückt würde ich das auch "krass" finden, so finde ich es bestenfalls ... "interessant", gab kein Blaulicht, keine Uniform, kein nichts was die
Nachbarn verschrecken würde... Höffliches Gespräch... und für mich die Sicherheit einen positiven Kontakt geknüpft zu haben

[twbt]

Da Aggrophobia das in seinem KNC-Groupbuy sehr transparent dokumentiert, hier mal der aktuelle Stand seines Projektes:

[twbt]

In der Fiat-Welt von Menig sieht das übrigens so aus:

[yxt]

FdvabM 

[twbt]

FdvabM 

Wer hingegen eher kapitalistisch veranlagt ist und schwarze Zahlen sehen will, der muss groß und professionell an die Sache gehen. Sagt zumindest Sven Poinart. "Kauf dir einen aktuellen Miner, kauf ihn direkt beim Hersteller, aber melde vorher ein Gewerbe an. Selbst wenn das Gewerbe plus minus null läuft, kannst du die Kosten ganz anders ansetzen", ist sein Tipp für alle, die jetzt nach Gold suchen wollen. [...] Als Gewerbetreibender könne man da zum einen die Mehrwertsteuer absetzen und zum anderen das nach sechs bis neun Monaten wegen der galoppierenden Schwierigkeit nicht mehr brauchbare Gerät komplett abschreiben, sagt Poinart. [...] Der kühle Rechner Poinart reibt sich die Hände und freut sich auf noch mehr kuschelige Miner-Wärme. Die Aussicht auf explodierende Hash-Raten schreckt ihn nicht: "Ich hab noch viel Platz im Keller."

[yxt]

schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?

[weaknesswaran]

schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?

Fiatgewinn durch Verlust an Bitcoin = Mininggewinn? 

[twbt]

schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?

Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings (FdvabM)

[twbt]

Ganz interessanter Profit-Simulator, dem man individuelle Diff-Jump-Abschätzungen mitgeben kann:

I've input all those numbers into my diff estimation spreadsheet to reflect shipping dates of various manufacturers, see https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqGoWjATRQK6dE1yTHpydkIwajhhUGF4ZGxFV2FDSVE&usp=sharing
Those estimates are intended to be copy pasted into http://coinplorer.com/Hardware/Simulate (choose "manual difficulty extrapolation") for revenues estimates.
The spreadsheet is intended to be a base on which you can add/correct your own estimates. I already know that you won't agree with some points, but I had to make decisions
Improvements I could made in the spreadsheet or the estimates are more than welcome

[twbt]

Interessant, dass das Thema inzwischen auch bei Ebay angekommen ist:

http://www.ebay.de/itm/Bitcoin-Miner-Rentabilitatsberechnung-/321280490126?pt=DE_Computer_Sonstige&hash=item4acdcf3a8e

[twbt]

Das Jahresende rückt näher, es wird also Zeit für eine kleine Auswertung. Das waren die Positionen zu Beginn des Threads:

Du gehst ehrlich von einer konstanten Steigerung der Diff von 30% aus?
Das ist äußerst unwahrscheinlich wie ich finde, da, wenn das der Fall sein sollte, exponentiell immer mehr Hardware kommen muss.
Woher sollte die kommen? BFL   ? KnC Miner wird einen Schwung liefern. Die Avalon Chips kommen noch ein paar. Das wars doch dann erstmal...
Ich gehe davon aus, dass sich die Diff um zwei Prozent pro Jump verringert.

Und der Bitcoin-Kurs wird natürlich steigen. Das steht doch außer Frage.
Ich gehe von drei Prozent pro Jump aus.

Ich gehe weiterhin von 500 GH pro Jupiter aus und rechne mal in Euro.
http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=7500&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=500000&diff_mincreasedecrease=2&btcusd=95&dpowcon=850&btcusd_mincrease=3&pcost=0.3&calcweeks=26&dleadtime=1&action=calc#

Ich beweise es, wenn meine drei Jupiter zwischen den Jahren ihr Break even erreicht haben. (=

Tja, es könnte sogar noch schlimmer kommen. Schau mal in diesen Thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=283820.0

KNC allein wird mit seinen Day-1/2-Bestellungen 2 PH/s zusätzliche Hashleistung beisteuern (allein dadurch würde die Hashleistung also im Oktober (!) um 200% steigen) - natürlich noch deutlich mehr, wenn die Chips schneller sind. Dazu kommen die Auslieferungen von KNC im November (derzeit unbekannt, in welcher Größenordnung) sowie die anderer Hersteller. Stimmt also die Schätzung mit 8 PH/s bis zum Jahresende (und ich halte die für konservativ, wenn man sieht, was alles mit "?" markiert ist), sind wir in drei Monaten bei einer Steigerung um 800% gegenüber dem aktuellen Stand, also fast 30% pro Jump. Ich gehe aber eigentlich von mehr aus. (Manchmal kommt Ihr mir hier im Forum vor wie der Autofahrer im Stau, der sagt: "Also, ich bin nicht der Stau, der Stau sind die anderen.")

DISCLAIMER: Ich habe mir zum Spaß auch einen Saturn (Day-2) bestellt. Ich "leide" also mit und will mir nur ein realistischen Bild machen (und bin etwas genervt von der Schönfärberei an anderer Stelle hier im Forum).

Was ist zum Jahresende herausgekommen?

  Date                   Difficulty           Change         Hash Rate
Dec 21 2013   1,180,923,195   30.01%   8,453,378 GH/s
Dec 10 2013   908,350,862   28.41%   6,502,229 GH/s
Nov 29 2013   707,408,283   16.07%   5,063,826 GH/s
Nov 17 2013   609,482,680   19.29%   4,362,847 GH/s
Nov 05 2013   510,929,738   30.70%   3,657,378 GH/s
Oct 26 2013   390,928,788   46.02%   2,798,377 GH/s
Oct 16 2013   267,731,249   41.45%   1,916,495 GH/s
Oct 06 2013   189,281,249   27.19%   1,354,928 GH/s
Sep 25 2013   148,819,200   32.13%   1,065,289 GH/s
Sep 14 2013   112,628,549   29.56%   806,227 GH/s

Meine Abschätzung Mitte September zur Profitabilität eines KnC-Kaufs war folglich ziemlich realitätsnah. Ich gehe davon aus, frelex wird seine Jupiter zwei bis vier Wochen nach Lieferung auf Ebay abgestoßen haben. Dass sie durch Mining einen Break Even erreicht haben, ist bei der Steigerung der Difficulty ausgeschlossen. Bislang liegt der Ertrag < 50% der Investition. Es ist absehbar, dass sich daran in den kommenden Monaten nicht sonderlich viel ändert.

[Aggrophobia]

zum Ende des Jahres sind es grob 58% bei mir, einberechnet sind dort weitere 7.5BTC vom Überschuss

[twbt]

zum Ende des Jahres sind es grob 58% bei mir, einberechnet sind dort weitere 7.5BTC vom Überschuss

Danke für den Hinweis. - Kommt natürlich im Detail auf den genauen BTC-Zahl- und KnC-Lieferzeitpunkt an.

[twbt]

Ein kleines Fundstück sei hier auch noch verlinkt zum Jahresende: https://www.youtube.com/watch?v=l7Kk-XKuQT4 Ein echter Experte erklärt in ~ 20 Minuten, wie man durch den Einsatz von 40 USB-Lobotoren bei 10 Jahren Laufzeit ("Die gehen nicht kaputt!") viel, viel Fiat machen kann. Noch besser wird es, wenn man Solarpanels einsetzt! Leider scheint auch im Korrektur-Video nicht wirklich angekommen zu sein, dass die Difficulty irgendwas mit der ganzen Rechnung zu tun hat: https://www.youtube.com/watch?v=E0eCNrzqFb0 Allerdings hat er auch nicht verstanden, was die Difficulty eigentlich ist. Etwas ... ähm ... blöd, wenn man sich mit Mining beschäftigt.

[Aggrophobia]

Ein kleines Fundstück sei hier auch noch verlinkt zum Jahresende: https://www.youtube.com/watch?v=l7Kk-XKuQT4 Ein echter Experte erklärt in ~ 20 Minuten, wie man durch den Einsatz von 40 USB-Lobotoren bei 10 Jahren Laufzeit ("Die gehen nicht kaputt!") viel, viel Fiat machen kann. Noch besser wird es, wenn man Solarpanels einsetzt! Leider scheint auch im Korrektur-Video nicht wirklich angekommen zu sein, dass die Difficulty irgendwas mit der ganzen Rechnung zu tun hat: https://www.youtube.com/watch?v=E0eCNrzqFb0 Allerdings hat er auch nicht verstanden, was die Difficulty eigentlich ist. Etwas ... ähm ... blöd, wenn man sich mit Mining beschäftigt.

Ich hatte schon ne Mail an die Verfasser geschickt, dass seine Rechnung komplett daneben liegt und er viele Viewer
aufs Boxhorn nimmt.

[twbt]

Ich hatte schon ne Mail an die Verfasser geschickt, dass seine Rechnung komplett daneben liegt und er viele Viewer
aufs Boxhorn nimmt.

Das Unheil nimmt seinen Lauf, als er auf die Kursentwicklung zu sprechen kommt. Irgendwie scheint man nicht in die Köpfe zu bekommen, dass die Kursentwicklung getrennt zu betrachten ist, wenn man sich mit der Profitabiltität von Mining beschäftigt - ungehinderten Marktzugang mal vorausgesetzt. Da wird man auch mit Mails wohl nix ausrichten können. Fiat vernebelt die Köpfe.

[twbt]

Greed or stupidity; both have the same result.  A market where rational investors are on the sidelines.  (or taking money from the greedy fools - it's a shame I don't have the lack of ethics required for that)

Besser kann man mE aktuell den "Mining-Markt" nicht zusammenfassen.

[twbt]

Fein, de_ixie versucht sich an einer Fortsetzung der Abschätzung der Hardwarelieferungen von DaT für die erste Hälfte des kommenden Jahres:

I don't have the time to maintain this.  I am very busy through the end of the year.  Still the original goal was served.  It gave us a ballpark through the end of the year and when people were making insane predictions (<2 PH/s in Dec or >100 PH/s by Dec) it got us within shooting distance of reality.

Honestly it probably makes sense to start a new thread for Q1-2014, link to this and use it a template for projecting pre-orders over the next 3-6 months.  Going beyond that is really just rolling dice.

I will do it - dont bite me

https://bitcointalk.org/index.php?topic=387533.0

Mal schauen, wie das kollektive Miner-Schlachten weitergehen wird.

[twbt]

So, kurz bevor ich in den Winterurlaub entschwinde, noch die Erfahrungen aus einem anderen GB zum Thema "Profitabilität von BTC-Mining":

Was darf man als Fazit ziehen?

ROI wieviel %

Hängt davon ab wie man rechnet. Die organisatoren der meisten Gruppenkäufer hier rechnen ja in Euro und behaupten aufgrund der Kurs steigerung von einer extrem guten ROI.

Wenn man nur in BTC rechnet gab es aber ein negativen ROI. Avalon hat durch batch 2&3 ja sein guten Ruf zerstört. Lieferung war glaub ich 3 Monate dahinter obwohl der Preis nach Difficulty und einer xx Wochen roi berechnet wurde.

In euro aber kann man von + 300% rechnen

Zum Theman ROI, eigentlich BE. BE in Euro interessiert nicht und ist nur Schönrechnen um den Verlust besser runterzuschlucken. Die Frage ist nur, gesteht man sich den Fehler ein und lernt daraus (in dem Fall ist es nicht gegen candoo, sondern auf Mining allgemein bezogen) oder bleibt man naiv und verbrennt fröhlich weiter BTC? Ich jedenfalls stehe zu meinem Fehler und habe daraus gelernt. (Schleichwerbung: Für alle die die weiter BTC verbrennen wollen, ich hab selbst ein tolles und interessantes Projekt für Euch am Start)

Allen Mitwirkenden und Mitlesenden hier schon mal einen: guten Rutsch (ins neue Mining-Jahr)!

[twbt]

Interessante Einschätzung im Zusammenhang mit dem Fiasko von Hashfasts Batch 1, die ich teile:

If small independent miners keep losing their shirts on deals like this we'll end up in a case where only huge consolidated operations with captive manufacturing will be profitable. The end result would be an enormous centralization of hash-power which would undermine the security assumptions in Bitcoin, and result in the ultimate failure of the cryptocurrency... which wouldn't be in the interest of anyone currently mining or holding coins.

Besides, the future actions of others may include my friends and future friends. Not everything is about making a profit denominated in coins or dollars.

[3ds]

Dem könnte man entgegenwirken, wenn man den Hash Algorithmus ändert. Doch plötzlich werden zig teuer eingekaufte Hardware zu Elektroschrott...

Aber was wäre die Alternative? Das es langsam einer der Altcoins sich durchsetzt?

[muto]

Die Alternative heißt ProofOfStake. --> peercoin.net

Aber das ist hier Off-Topic

[twbt]

Dem könnte man entgegenwirken, wenn man den Hash Algorithmus ändert. Doch plötzlich werden zig teuer eingekaufte Hardware zu Elektroschrott...

Aber was wäre die Alternative? Das es langsam einer der Altcoins sich durchsetzt?

Die Alternative heißt ProofOfStake. --> peercoin.net

Aber das ist hier Off-Topic

Zu beiden Ansätzen gibt es ja tonnenweise Diskussionen - nicht erst seit gestern. Das würde hier wahrscheinlich wirklich stark OT.

[twbt]

Ein etwas mysteriöser Newsletter kam gestern von KnC rein:

Plan B

As you are all aware we broke many world records in releasing the 28nm chip in such a short amount of time. We are a very ambitious company but even for us, to go “all in” and not be able to deliver on our performance targets, like our competition, would be completely unacceptable to us as a company and everything we stand for. So today we are introducing, Plan B.
 
To make sure that everyone who has paid for their Neptune gets their we are building a data centre like no other. It is located in the north of Sweden not far from Facebook and other Mega Data Centres and it’s totally powered by renewable energy.
 
Over the next few months we are bringing online enough hashing power to make sure that any delay in the Neptune timeline will be compensated with a completely free hosted hashing packages to all fully paid customers.
 
In the addition to this commitment, as part of Plan B, for all Neptune customers, we will be offering a free conversion to a hosted hashing package where we will simply fill your wallets directly and you won’t have to worry about anything else. All the other costs taken care of by us. We are able to do this by using our 28nm chips which is why all products that we have coming out of our factory in the next few months will go into building and supplying the Plan B facility.
 
If, during the course of development of Neptune, there is any threat to the timelines for delivery, those delays will not result in the loss of any mining time for our Neptune customers. We will release more details of this as we get closer to the delivery date, but for now we have one of the world’s largest data centres to build.

Es scheint, dass KnC bereits jetzt schon absehen kann, dass das recht vage Lieferversprechen Q1/Q2 2014 (also spätestens Ende Juni) nicht gehalten werden kann. Gleichzeitig scheinen sie aber auch auf das Geschäftsmodell von cex.io umschwenken zu wollen.

Interessante Entwicklung, vor allem natürlich vor dem Hintergrund, dass die Hashrate in den ersten Wochen des Jahres weiterhin exponentiell gestiegen ist (~ 20% alle ~ 11 Tage), obgleich alle Hersteller mit starken Lieferverzögerungen kämpfen. Keine guten Aussichten für Neptune-Käufer.

[Buchi-88]

Ich gehe davon aus das die Profitabilität bei 90% der HW so stark abnimmt. Das die Difficult wie bei den LTC wieder abnehmen wird! Da die Stromkosten höher sei werden als der Mining Ertrag! Ganz zu schweigen sollte der BTC Kurs auf 1:500 Doller runter gehen....

mfg

Edit:

Bei der Aktuellen Diff entwicklung sind nur mehr diese Geräte mit einem "Break Even" wenn sie morgen Minen würden:

Hardware                             Speed    Price            Power    Start Date    DC    SC    MC    Break Even
CoinTerra TerraMiner IV     2000 GH/s    $5999    1200 W    2/6/2014    -    -    -    23 days
CoinTerra TerraMiner II            1000 GH/s     $3499    600 W    2/6/2014    -    -    -    28 days
HashFast Sierra Batch 2     1200 GH/s    $7080    780 W    2/6/2014    -    -    -    68 days
VMC Platinum 6 Module            1536 GH/s    $9039    1400 W    2/6/2014    -    -    -    69 days
HashFast Baby Jet Batch 2     400 GH/s    $2760    260 W    2/6/2014    -    -    -    107 days
HashFast Baby Jet Batch 1     400 GH/s    $5600    260 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
BitFury Full Kit Oct             400 GH/s    €6500    400 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
BitFury Starter Kit Oct              25 GH/s      €950      40 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
KnCMiner Jupiter                     400 GH/s    $4995    640 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
KnCMiner Saturn                     200 GH/s    $2995    320 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
ButterflyLabs                        600 GH/s    $4680    350 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity
VMC Platinum 1 Module             256 GH/s    $2400    400 W    2/6/2014    -    -    -    Infinity

[twbt]

Ich gehe davon aus das die Profitabilität bei 90% der HW so stark abnimmt. Das die Difficult wie bei den LTC wieder abnehmen wird! Da die Stromkosten höher sei werden als der Mining Ertrag! Ganz zu schweigen sollte der BTC Kurs auf 1:500 Doller runter gehen....

Die Erwartung einer sinkenden Diff ist im Forum schon häufig geäußert worden - und seit Erscheinen der ersten ASICs nicht eingetreten. Das liegt wohl letztlich daran, dass die neu auf den Markt strömende Hashing-Leistung deutlich über der Hashing-Leistung liegt, die aus Effizienzgründen außer Betrieb genommen wird (wenn das denn überhaupt passiert und die Hardware nicht einfach in Hände wandert, für die Energiekosten nur eine geringe Rolle spielen). Auch die BTC-Kursentwicklung spielt hier nur eine geringe Rolle, denn die Hardware ist lange geordert und wird in Betrieb genommen - ganz gleich, wo der Kurs gerade steht.

Vergleiche mit der LTC-Diff führen übrigens nicht wirklich weiter. Die Konkurrenz auf dem Altcoin-Scrypt-Markt ist deutlich größer und die Abwanderungsbewegungen sind letztlich durch die höhere Profitabilität von verschiedenen Altcoins im Vergleich zu LTC erklärbar.

[mezzomix]

Ich rechne auch nicht mit einer sinkenden Diff. Es gibt genug Länder/Nutzer mit minimalen bis 0 Stromkosten. Dazu kommen die ganzen Nutzer, die nicht gewinnorientiert arbeiten - sei es weil sie es tatsächlich nicht wollen oder sich selbst anlügen. Da sich die ASICs nicht anders einsetzen lassen, werden die Geräte wohl noch recht lange weiterverkauft oder am Ende sogar verschenkt. Ein paar USB Sticks, im unteren Gh/s Bereich, die verloren gehen, entsorgt werden oder im Schrank verstauben, fallen da sicher nicht ins Gewicht.

Daneben scheint der Trend, neue leistungsstarke Hardware zu kaufen ungebrochen. Man muss sich nur mal das Interesse an Geräten, Group-Buys und Mining anschauen. Wenn man sich das Forum anschaut, könnte man auf die Idee kommen, Bitcoin ist gleichbedeutend mit Mining (OK und noch ein bischen Spekulation dazu  ).

[twbt]

Bei der Aktuellen Diff entwicklung sind nur mehr diese Geräte mit einem "Break Even" wenn sie morgen Minen würden:

Das führt aber eben gerade nicht dazu, dass nicht alle Miner, die ausgeliefert werden, auch mit dem Hashing anfangen. Nur weil die Teile (wahrscheinlich allesamt) ihre Investmentkosten nicht zurückspielen werden, bedeutet das nicht, dass sie nicht betrieben werden. Jeder versucht dann eben, seine Verluste durch Mining zu minimieren. So läuft das Spiel seit Jahren. Es wird sich wohl auch 2014 nicht ändern. (Und natürlich werden wir auch 2014 Fiat-ROI-Berechnungen sehen, sofern die Kursentwicklung es gestattet. Die Groupbuygroupies müssen bei Laune gehalten werden. )

[Buchi-88]

Darum funktioniert das Spiel nur mehr mit den Unwissenden

Ich Mine gerade mit 15 Antminer U1 (Einkauf ~30€), der erste ist bereits reingemint und der zweite bald, aber das eigentliche Geschäft ist das ich 4 Miner in Ebay bereits um >50€ das Stück vertickt habe...

11 Miner noch und ich bin im "Satten" Gewinn , hoffe das bald eine neue Generation USB Miner kommt und dann von vorne...

Meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit mit Minen noch ein wenig Taschengeld zu verdienen, HW über GroupBuy hier im Forum günstig mit BTC kaufen, 20% der Hardware rein minen und die "Goldgräber Stimmung" ausnutzen und die Hardware abstoßen...

mfg

[mezzomix]

Darum funktioniert das Spiel nur mehr mit den Unwissenden

Das Spiel funktioniert auch mit den Wissenden aber Ungläubigen! 

Meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit mit Minen noch ein wenig Taschengeld zu verdienen, HW über GroupBuy hier im Forum günstig mit BTC kaufen, 20% der Hardware rein minen und die "Goldgräber Stimmung" ausnutzen und die Hardware abstoßen...

Das ist ein Glücksspiel mit heissen Kartoffeln. Wenn Du die Miner nicht billig genug einkaufst und nicht schnell genug verkaufst, machst Du damit Verluste. Da bei den Sticks absolut gesehen wenig Geld im Spiel ist, funktioniert es hier besser als mit der teuren Hardware. Allerdings darf man den Aufwand dafür nicht in die Rechnung einbeziehen.

[twbt]

Meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit mit Minen noch ein wenig Taschengeld zu verdienen, HW über GroupBuy hier im Forum günstig mit BTC kaufen, 20% der Hardware rein minen und die "Goldgräber Stimmung" ausnutzen und die Hardware abstoßen...

Muss jeder mit sich selbst ausmachen, ob er wirklich an diesem GFT-Spiel teilnehmen möchte und die Dummheit / Ahnungslosigkeit / ... evtl. Käufer für sich ausnutzen. Mit Bitcoin-Mining-Profitabilität hat das aber nichts zu tun und das Spiel ist - bei sinkenden BTC-Kursen - auch rein fiat-ökonomisch nicht ungefährlich.

[twbt]

Ein lustiger Beitrag: Um die Nutzung der Abwärme geht es also beim Mining (ab ~ 5:00 zum Thema "Mining").

[twbt]

Interessant aktuell auch: Im KnC-Thread geht es seit gestern eigentlich nur noch um eine Frage: Wie bekomme ich einen Refund für meinen Neptune-Kauf?

[twbt]

Gute Zusammenfassung der Mining-"Markt"situation:

knc hat sich längst vom b2c markt verabschiedet und plant jetzt nur noch b2b und cloudhashing.

cointerra hätte logischerweise die option das ein fw update die leistung in zukunft doch noch auf 2 TH bringt.

[twbt]

der 2. Miner wurde verkauft, je nachdem wann die Überweisung eintrifft kann ich euch die BTC eintragen (~8.4 BTC)

demnach wären zusammen mit der 7.5BTC-Investition in einen Jupiter 76% ROI erreicht
und mein Ziel von 75% (Schadensbegrenzung in BTC-Verlust)

8.4 BTC? sehr schön. darf man fragen wo du so einen guten preis bekommen hast? ebay? btctalk?

Ebay

Eigentlich schade, dass zum Schluß Ebay notwendig war, um zumindest 75% des BTC-Invests zu covern.

[twbt]

If they would sell that Boden hashpower at a decent rate, or fulfill orders with it...it would create a huge diff increase offset, and be a huge benefit to Neptune holders and the community as a whole, because it's already a part of the cloud, and would cause zero diff increase, yet at the same time offer a great deal. They do have the ability to turn it into a HUGE customer advantage in this way. I hope they "Do the right thing"
That would be HUGE imho, and may even happen.

Your hope is misguided based on the fact you were one of the lucky early ones to get hardware that ended up being profitable. They are not here to help their customers or bitcoin at large. The same thing happened to the first Avalon buyers/miners. There is a small window for a handful of people to make money off the first scrypt miners that knc produces, but every other customer will make a loss from here on in.

[twbt]

Die Diskussion wird wohl immer wieder von vorn losgehen. Mal schauen, ob wir da wieder was hören werden:

Ihr müsst nicht Botcoins minen, wollte nur zeigen mit harten Fakten/Zahlen dass es durchaus profitabel sein kann.

Jede Woche ist Payout Sonntags morgen flattern wieder über 0.13BTC in mein Wallet, das ist alles was zählt

Das ist wundervoll! Man sollte damit aber wirklich nicht BTC minen, denn dabei kommt dann in etwa sowas raus. Wahrscheinlich wird es auch Dein Geheimnis bleiben, was man dort anderes minen sollte, das dauerhaft 0.13 BTC wöchentlich erwirtschaften wird.

Egal, habe 1.5 btc investiert für 200 Gh/s und bin mehr als glücklich bis jetzt mit dem was ich jede Woche bekomme

Ja, mit dieser Freude fängt jeder an, der sich von den Cloudanbietern hat neppen lassen. Wenn es direkt scheiße aussehen würde, würde der Nepp wohl auch nicht funktionieren.

Melde mich in 4,5,6 Monaten wieder  

Bislang kam keiner von euch Clowns zurück nach ein paar Monaten. Du kannst aber gerne der erste sein.

Werde ich. Ich glaube nur was ich sehe und das ist das


Total: 214.2   Total:  0.12408908   (Refresh to update)


Fast nix investiert, lächerliche 1.5btc und bekomme fette Dividende. Also bitte was will ich mehr?

[twbt]

Auch eine interessante Entwicklung im GB-"Markt":

Aus Gründen der Rentabilität würde ich für diesen GB gerne das Angebot von KNCminer für meine gehosteten Neptunes umsetzen und diese 1:1 in Titans umwandlen lassen, Begründung:

https://tradeblock.com/mining/a/a9c588a83b

Bei halbwegs aktuellen Daten gemäß der Kalkulation oben würden wir bei den Neptunes einen Verlust von ca. 75% einfahren........................ Ich glaube nicht das dies im Sinne der Shareholer ist !

KNC bietet aber an die Neptune-Order 1:1 in TITANs umzusetzen (ist ja auch derselbe Produkltpreis). Beim SCRYPT-Mining sieht die Welt einfach viel besser aus da bisher keine Asics aktiv sind
(auch bei den Gridseeds welche jetzt gerade kommen erwarte ich keine massiven Diff-Sprünge, da diese vom Preis/Leistung her zwar die Grafikkarten ersetzen, mehr aber auch nicht).

Basiered auf einer Verdopplung / Verdreifachung der Diff bei LTC bis zur Lieferung der TITANs erreichen diese ihre ROI... die Neptuns bei BTC wohl nie mehr  !!!!!

Seitdem die Kursentwicklung nicht mehr dafür sorgt, dass BTC-Miner fast automatisch Fiat-Gewinne einfahren (und damit die BTC-Verluste kaschiert werden können), werden nun die nächsten Trojanischen Pferde gesattelt.

[twbt]

Um euch mal auf dem Laufenden zu halten, sieht es momentan so aus, dass ich vor 10 Tagen ein Refund beantragt hab.
Leider ging das Geld erst heute auf mein Konto ein. Somit denke ich nicht, dass ich bis morgen das Geld zu Kraken bekomme.
Dadurch haben wir aber ein ROI von grob 230% erreicht (Was im Endeffekt mein Plan war für den Fall, dass bis April keine Auslieferung zustande kommt.

Danke fürs Lob, bleibt nur zu hoffen, dass bis Montag der Kurs nicht wieder bei 930$ steht

Derzeitiger Stand: 28BTC (200%)

[twbt]

Neu in der Serie: "Gruppenkauf-Osterangebote, die kein Schwein braucht". Man muss es nicht wirklich verstehen, oder?

Zum Selbstkostenpreis biete ich hier nach Kontaktaufnahme von Cointerra:

20x Cointerra Terrahash IV für nur 3500€ (Brutto) + Versand

Deal kommt Zustande insofern wir 20 Stück abnehmen.

ich gehe atm nicht davon aus das wir die 20 Miner zusammen bekommen. Laut Genesisblock rechenen diese sich leider auch nicht mehr.... ;(

ich hab gerade nichts in der Glaskugel bzgl. SHA256 bei dem ich sagen könnte Preis-/Leistung macht eine ROI warscheinlich

[Buchi-88]

Neu in der Serie: "Gruppenkauf-Osterangebote, die kein Schwein braucht". Man muss es nicht wirklich verstehen, oder?

Zum Selbstkostenpreis biete ich hier nach Kontaktaufnahme von Cointerra:

20x Cointerra Terrahash IV für nur 3500€ (Brutto) + Versand

Deal kommt Zustande insofern wir 20 Stück abnehmen.

ich gehe atm nicht davon aus das wir die 20 Miner zusammen bekommen. Laut Genesisblock rechenen diese sich leider auch nicht mehr.... ;(

ich hab gerade nichts in der Glaskugel bzgl. SHA256 bei dem ich sagen könnte Preis-/Leistung macht eine ROI warscheinlich

Ist aber auch nicht wirklich Überraschend??

mfg

[mezzomix]

Neu in der Serie: "Gruppenkauf-Osterangebote, die kein Schwein braucht". Man muss es nicht wirklich verstehen, oder?

Zum Selbstkostenpreis biete ich hier nach Kontaktaufnahme von Cointerra:

20x Cointerra Terrahash IV für nur 3500€ (Brutto) + Versand

Deal kommt Zustande insofern wir 20 Stück abnehmen.

ich gehe atm nicht davon aus das wir die 20 Miner zusammen bekommen. Laut Genesisblock rechenen diese sich leider auch nicht mehr.... ;(

ich hab gerade nichts in der Glaskugel bzgl. SHA256 bei dem ich sagen könnte Preis-/Leistung macht eine ROI warscheinlich

Ist aber auch nicht wirklich Überraschend??

Trotzdem gibt es genug Leute, die felsenfest davon überzeugt sind, mit Mining ROI zu erreichen. Der Zitierte (nicht twbt) hat vor nicht allzu langer Zeit auch zu dieser Gruppe gehört. Wegen der Group-Buys vermutlich nicht ganz uneigennützig.

[Cleveland Evans]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt！

[twbt]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt！

Liest man ja oft. Aber die Teile rentieren sich zu diesen Preisen auch nicht, wenn man keine Betriebskosten hat. Darum sind solche "selbstlosen" Angebote für mich auch schlicht: ein Rätsel.

[mezzomix]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt！

Nur - wer verkauft die nahezu kostenlose Hardware dazu?!

Also wenn schon gewinnorientiertes Mining betrieben wird, dann nur mit meinem Virtual Mining Contract. Einen besseren ROI findet man nirgends. Einmal einen Anteil kaufen und sich dann über die monatlichen Einnahmen freuen! 

[qwk]

Neu in der Serie: "Gruppenkauf-Osterangebote, die kein Schwein braucht".

Meine Ergänzung zur Serie wäre:

ich löse einen Teil meiner Scrypt-Mining-Farm auf. Ich biete hier daher von mir als Privatperson eine zweistellige Menge an Gridseeds an.
Preis je Miner ist 99,99€- Zahlung in BTC, LTC oder Bar bei Abholung.

Rechnung? zwecks Garantie

natürlich nicht ! wie geschrieben sind das meine privaten Miner ! Da ist nix mit gewerblicher Rechnung...... für 20€ mehr kannst die natürlich auch mit Rechnung / Gewährleistung etc. als Neuware über mich beziehen.

Honi soit qui mal y pense

[mezzomix]

Nun ja, man muss sich anstrengen, um seinem Ruf gerecht zu werden. 

[twbt]

Ja, das Parallelprivatangebot fand ich auch durchaus interessant, erinnerte ich mich doch an das bereits weiter oben zitierte Statement in der c't:

Wer hingegen eher kapitalistisch veranlagt ist und schwarze Zahlen sehen will, der muss groß und professionell an die Sache gehen. Sagt zumindest Sven Poinart. "Kauf dir einen aktuellen Miner, kauf ihn direkt beim Hersteller, aber melde vorher ein Gewerbe an. Selbst wenn das Gewerbe plus minus null läuft, kannst du die Kosten ganz anders ansetzen", ist sein Tipp für alle, die jetzt nach Gold suchen wollen. [...] Als Gewerbetreibender könne man da zum einen die Mehrwertsteuer absetzen und zum anderen das nach sechs bis neun Monaten wegen der galoppierenden Schwierigkeit nicht mehr brauchbare Gerät komplett abschreiben, sagt Poinart. [...] Der kühle Rechner Poinart reibt sich die Hände und freut sich auf noch mehr kuschelige Miner-Wärme. Die Aussicht auf explodierende Hash-Raten schreckt ihn nicht: "Ich hab noch viel Platz im Keller."

Offensichtlich macht es inzwischen die "geschickte" Mischung aus gewerblichen und privaten An- und Verkäufen. Solange da die (Einfuhr-)Umsatzsteuer nicht "geschickt" mitgemischt wird, muss man sich nichts Böses denken.

[mezzomix]

Wer hingegen eher kapitalistisch veranlagt ist und schwarze Zahlen sehen will, ...

Den kannte ich noch nicht. Ist aber eine nette Umschreibung. Muss ich mir merken. Gibt immerhin ein paar Gestalten hier, die eher kapitalistisch veranlagt sind.  

[twbt]

Den kannte ich noch nicht. Ist aber eine nette Umschreibung. Muss ich mir merken. Gibt immerhin ein paar Gestalten hier, die eher kapitalistisch veranlagt sind.  

Ja, den Kapitalismus in seinem Lauf, halten weder Ochs noch Esel auf, wie Erich Honecker so schön formulierte. Oder war's anders? Mir gefällt da aber fast noch die ganze Adjektivklimax besser: kapitalistisch, schwarz, groß, professionell. Aber irgendwie gilt die ja leider nicht mehr so wirklich in Zeiten des BTC-Fiat-Preisverfalls und der zwangsweisen Korrektur aller Miningkalkulationen unserer Forenkapitalisten.

[twbt]

Um mal wieder OT zu werden, wir reden ja eigentlich hier über Profitabilität:

Final Words and Closing

Everybody, this is my last update on this thread. I am quite bound in different other tasks and will not have the time to observe, analyze and comment all current trends in detail anymore. This is unfortunate but sloppy analysis due to time pressure is below my standards, so I better quit to not give any false predictions  - Thank you everybody for your inputs and useful hints. Feel free to continue the thread or overtake.

This said, it doesnt mean I completely abandon our forecast of ~95 PH by end of June 2014. In contrary, I think it is still very viable even without looking forward on the last three months of the observed timeframe.

Why? Our last datapoint is from Feb 05 2014 with a hashrate of 18.8 PH and last jump is from Apr 05 2014 with 43.8 PH which means 2 month account for roughly 25 PH. In our last forecast update we predicted 10-15 PH per month until July. Looking on the last two months isolated our prediction was quite accurate until now and I dont see any game changing reasons.    

Right now we have different trends that slow down and reduce the PHs added (low BC price, MTGox damage, massive delays of basically all major vendors, rising energy expenses), but also compensating effects which speed up the growth (mainly new vendors popping up every day, lower hardware prices, massive datacenters etc...). This all evens out somehow and adds up to something between 10-15 PH per month for the next 3 months.

With big caution - final prediction: 90-100 PH by end of June 2014.

Cheers & I am out

Schade & nachvollziehbar. Warum soll man sich auch den Kopf über das Geld anderer Leute zerbrechen.

[weaknesswaran]

Submitted Questions:
1) What is the status, size, and expected delivery of the next batch of chips? What about the one after that?
re 1) This month: 850k, next month: 3.35m (order size), June: 6.7m (order size), assuming each chip is 10G.

Aus dem Asicminer Thread.

Sind alleine über 100PH 

[twbt]

Submitted Questions:
1) What is the status, size, and expected delivery of the next batch of chips? What about the one after that?
re 1) This month: 850k, next month: 3.35m (order size), June: 6.7m (order size), assuming each chip is 10G.

Aus dem Asicminer Thread.

Sind alleine über 100PH 

Tja, niemand hat bzgl. AM aktuell auch nur den Hauch einer Ahnung, was da wann und ob kommen wird. V2 von AM hatte auch den Start verpasst...

[weaknesswaran]

Submitted Questions:
1) What is the status, size, and expected delivery of the next batch of chips? What about the one after that?
re 1) This month: 850k, next month: 3.35m (order size), June: 6.7m (order size), assuming each chip is 10G.

Aus dem Asicminer Thread.

Sind alleine über 100PH 

Tja, niemand hat bzgl. AM aktuell auch nur den Hauch einer Ahnung, was da wann und ob kommen wird. V2 von AM hatte auch den Start verpasst...

Ist die Info eines Asicminer Boardmembers, aber das weißt du als ehemaliger AM Shareholder sicher ;-)

Im Mining Markt ist ja so, dass es meistens noch schlimmer kommt für die Miner als man denkt.

[twbt]

Ist die Info eines Asicminer Boardmembers, aber das weißt du als ehemaliger AM Shareholder sicher ;-)

Ja, ich hab's gelesen und die folgenden Spekulationen im Thread auch. Die Größenordnung entspricht ja dem, was vorher schon von FC kommuniziert wurde. Die Frage ist halt, ob der Zeitplan gehalten wird und wie es nach Juni weitergeht.

Im Mining Markt ist ja so, dass es meistens noch schlimmer kommt für die Miner als man denkt.

Jop. Interessant finde ich, dass der Sharepreis von AM nicht wieder explodiert. Könnte es sein, dass sich hier langsam sowas wie Rationalität einstellt? Eigentlich nicht zu glauben.

[minerpool-de]

Teilweise wird die Werbung mit 0,5 - 0,7 Satoshi vergütet. Ich nehme Dir auch nicht ab, das Du das nicht wusstest, das Autoklicker nicht erlaubt sind. Abgesehen davon ist das alles Forced Klick Werbung, also auch ein Autoklicker wäre konform.

Lohnt es sich wirklich schon, 1 Satoshi abzuziehen? Sind schon so viele Member aktiv? Oder geht Dir einfach die Puste aus?

Teilweise werden verseuchte Seiten, Popups oder Framebrecher aufgerufen. Qualitativ ist das unterste Kanone. Ich bin gespannt, ob meine paar Satoshis ankommen. Für mich ist das Ding erledigt. Du glaubst doch nicht im Ernst, das jemand die Banner manuell klickt bei dem geringen Verdienst?!

[yxt]

Teilweise wird die Werbung mit 0,5 - 0,7 Satoshi vergütet. Ich nehme Dir auch nicht ab, das Du das nicht wusstest, das Autoklicker nicht erlaubt sind. Abgesehen davon ist das alles Forced Klick Werbung, also auch ein Autoklicker wäre konform.

Lohnt es sich wirklich schon, 1 Satoshi abzuziehen? Sind schon so viele Member aktiv? Oder geht Dir einfach die Puste aus?

Teilweise werden verseuchte Seiten, Popups oder Framebrecher aufgerufen. Qualitativ ist das unterste Kanone. Ich bin gespannt, ob meine paar Satoshis ankommen. Für mich ist das Ding erledigt. Du glaubst doch nicht im Ernst, das jemand die Banner manuell klickt bei dem geringen Verdienst?!

bezieht sich auf was?

[cagrund]

bezieht sich auf was?

Er hat falsch geposted ... Das gehört hier hin --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=577249.0

[minerpool-de]

Verdammt, Du hast Recht. Man sollte das Forum nicht in verschiedenen Tabs öffnen. Tut mir leid :-( Hatte das System getestet und mir ist schlecht geworden. Aber ok, das gehört hier nicht hin.

[twbt]

bezieht sich auf was?

Er hat falsch geposted ... Das gehört hier hin --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=577249.0

Verdammt, Du hast Recht. Man sollte das Forum nicht in verschiedenen Tabs öffnen. Tut mir leid :-( Hatte das System getestet und mir ist schlecht geworden. Aber ok, das gehört hier nicht hin.

Ja. Das hat nix mit Mining-Profitabilität zu tun, aber durchaus mit ähnlichem.

[qwk]

Naja, wenn's nur ein Hobby ist. Aber Moment mal, war da nicht was mit Vorst…

Ich bin mir sowieso sicher das ich da ich den Shop nur als kostenneutrales Hobby betreibe und nicht davon leben muss letzten Endes den längeren Atem haben werde

[hodlcoins]

Nein, Menig ist bestimmt ein Kleinunternehmer und betreibt das ganze als Liebhaberei...

Wo hat er das denn gesagt? "Längerer Atem" deutet ja drauf hin, das er wieder mal seinem Ruf gerecht wird...

[twbt]

Etwas OT, aber interessant:

Es gibt Menschen in Deutschland, die kaufen bei der Bank Gold, um es zu verunreinigen. In kleinen Öfen schmelzen sie die Barren ein, werfen Kupfermünzen oder Draht dazu und lassen das Gemisch erkalten. Eine merkwürdige Prozedur, und man muss sich in den Untiefen des Steuerrechts auskennen, um zu begreifen, warum das unreine Gold anschließend wertvoller ist als das reine. Um 19 Prozent wertvoller.

[twbt]

KnCMiner, the most trusted brand in Bitcoin mining, announced today that it will give every current customer who has an outstanding order for a machine from its Neptune line’s first two batches a free Neptune from its upcoming “third batch” of Neptunes. This represents a $5,995 value and, perhaps more importantly, will provide KnCMiner’s most loyal customers with twice the hashing power they would have otherwise received with just one of these machines.

Geht ja inzwischen zu wie in der Nelly van Sale Homeshow.

[twbt]

Wie hier nachzulesen ist hat tomxtc1979 sein Angebot schon jetzt auf 2.000,- € je Cointerra nach unten korrigiert. 

Gruss Carsten.

ja, wird gerade witzlos... ich empfehle JEDEM sharehoder mit nach käufern zu suchen.... es gibt keinen Grund warum das nur ich tun sollte

[weaknesswaran]

Wie hier nachzulesen ist hat tomxtc1979 sein Angebot schon jetzt auf 2.000,- € je Cointerra nach unten korrigiert. 

Gruss Carsten.

ja, wird gerade witzlos... ich empfehle JEDEM sharehoder mit nach käufern zu suchen.... es gibt keinen Grund warum das nur ich tun sollte

Ein Cointerra bringt jetzt noch so viel wie 3-4 USB Miner im April letzten Jahres. Verrückt.

[twbt]

Wie hier nachzulesen ist hat tomxtc1979 sein Angebot schon jetzt auf 2.000,- € je Cointerra nach unten korrigiert. 

Gruss Carsten.

ja, wird gerade witzlos... ich empfehle JEDEM sharehoder mit nach käufern zu suchen.... es gibt keinen Grund warum das nur ich tun sollte

Ein Cointerra bringt jetzt noch so viel wie 3-4 USB Miner im April letzten Jahres. Verrückt.

Bei BTC-Mining-Profitabilität in Jahren zu rechnen ist schon: verrückt.

[twbt]

PLAN BTC COMING SOON

[mentoos]

... gibt´s tatsächlich noch solch unverbesserliche, suchtgetriebene schönrechner, die ans mining glauben und das auch noch REAL mit absurdem aufwand betreiben???
VERRÜCKT, diese zeit- & geldverschwendung für ne kränkelnde totgeburt, die niemals laufen lernen wird!! ne simple modeerscheinung - der olle coin - und es wird jetzt schon leise um den bity, bis er dann endgültig sang- & klanglos in die knie geht, der patient ...

[minerpool-de]

Na begründe doch mal Deine Aussage, anstatt hier irgendwo gelesenes nachzuplappern. Ansonsten troll Dich.

[879H2]

Hallo

[fubly]

Hallo mentoos,

Minig geht doch wie „geschmiert“ und die Ausbeute ist ja auch o.k.
Ich bin mit Mining hoch zufrieden, auch noch bei einem BTC-Preis von 100, bei 300 ist das doch eine SUPER Sache.

Gruß

Da kann ich mich zu meinen Vorrednern nur anschließen begründe mal deine Aussage!

Ich selbst habe letztes Jahr Glück gehabt mit den Jupiter Maschinen, nicht durch Mining, sondern durch den Verkauf der Kisten.
Die Zeiten sind vorbei, der Hype ist zu Ende.

Wer nicht gerade Strom klaut, der wird im Dezember kein Geld mehr verdienen. Er wird es schon heute nicht, wenn der zuviel bezahlt hat für seinen Miner. Wenn ich mir Ebay ansehe, dann erkenne ich auf einen Blick die Hoffnunglosigkeit der Verkäufer die Kisten unter EK zu verticken.
Die Dummheit der Käufer die mehr als 3 Euro je GH/s zahlen.

Ich meine da nicht die kleinen Dinge bis 200 Euro, das sind überwiegend Leute die mal mit der Technik und er ganzen Materie umgehen wollen und sich den Spaß ein paar Euro kosten lassen.

Ich rede von denen die immer noch an Pre-Order Kauf glauben, die die virtuelle Hashpower kaufen ab 1 Th/s und vergessen das die Gebühren mit jeder Auszahlung verrechnet werden ohne die sinkenden Preise pro Gh/s einzurechnen.

Das einzige was unendlich ist, ist unsere eigene Dummheit.

Glauben kann ja Berge versetzten, hier meine 10 Gebote:

1. Glaube an Bitcoin-Preise über 10 USD
2. Klaue Strom und du wirst schneller reich
3. Gründe eine Glaubensgemeinschft
4. Bete jeden Tag zum Heiligen Santa Bitcoinius
5. Erzähle deiner Familie wie reich man mit Bitcoins werden kann und setze alles auf eine Karte
6. Gelobe keiner anderen Crypto-Währung die Hand zu halten
7. Kaufe Bitcoin-Miner zu Höchstpreisen, zahle im Vorraus und warte ohne murren Monate und Jahre
8. Blende alles negative aus und sehe in Gegnern den Teufel, die lügen nur und wollen die Welt schlechter machen
9. Überall wo Scam drauf steht ist auch was gutes drin. Sieg Charisma Anmut Macht
10. Gebe sofort jeden erzeugten Bitcoin wieder aus, auch wenn du dafür weniger bekommst. Egal

[879H2]

Hallo fubly,

wenn du nach deinen „10 Geboten“ arbeitest, wirst du Schiffbruch erleiden, dass ist so meinen Einschätzung.

o.k. jeder hat so seine Strategie , was für den einen Geldvernichtung ist kann für den anderen lukrativ sein.

Gruß

[fubly]

                                                                                      Bitcoins (1Gh/s)
Days      Date        Difficulty   Change   Hash Rate      per Timeframe
5     24.05.14       8853416309      18        63375223   0,000056800
14   07.06.14     10447031245      15        69712745    0,000050990
14   21.06.14     12014085932      15        76684020    0,000046968
14   05.07.14     13816198822      15        84352422    0,000040844
14   19.07.14     15888628645      15        92787664    0,000035518
14   02.08.14     18271922942      15      102066430    0,000030887
14   16.08.14     21012711383      15      112273073    0,000026860
14   30.08.14     24164618090      15      123500380    0,000023357
14   13.09.14     27789310804      15      135850418    0,000020312
14   27.09.14     31957707425      15      149435460    0,000017663
14   11.10.14     36751363539      15      164379006    0,000015360
14   25.10.14     42264068070      15      180816907    0,000013357
14   08.11.14     48603678281      15      198898598    0,000011616
14   22.11.14     55894230023      15      218788458    0,000010101
14   06.12.14     64278364526      15      240667304    0,000008784
14   20.12.14     73920119205      15      264734034    0,000007639
14   03.01.15     85008137086      15      291207437    0,000006643
14   17.01.15     97759357649      15      320328181    0,000005777
14   31.01.15   112423261296      15      352360999    0,000005023
14   14.02.15   129286750490      15      387597099    0,000004368
14   28.02.15   148679763064      15      426356809    0,000003799
14   14.03.15   170981727524      15      468992490    0,000003303
14   28.03.15   196628986653      15      515891739    0,000002873
14   11.04.15   226123334651      15      567480913    0,000002498
14   25.04.15   260041834849      15      624229004    0,000002172
14   09.05.15   299048110076      15      686651904    0,000001889
14   23.05.15   343905326587      15      755317094    0,000001643

Table by fubly

[879H2]

Test

[twbt]

Scheint wohl das nächste Mining-Projekt, das mit dem Hashfast-Desaster vor die Wand fährt: http://www.icedrill.io/ Oder?

[twbt]

Schlechte Nachrichten für die Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings™:

Mit großem Bedauern hat der Bundesverband Bitcoin e.V. die neueste Antwort des Bundesministeriums für Finanzen (BMF) auf eine parlamentarische Anfrage des Bundestagsabgeordneten Dr. Tim Ostermann (CDU) aus dem Wahlkreis der Bitcoin Deutschland AG zur Besteuerung von Umsätzen mit der virtuellen Währung Bitcoin zur Kenntnis genommen. Der Antwort zufolge ist das BMF der Ansicht, dass insbesondere der gewerbliche Verkauf von Bitcoins als „sonstige Leistung“ voll umsatzsteuerpflichtig sei.

[twbt]

Und jetzt nochmal meine 2-Cents warum uns KnC trotzdem gehörig enttäuschen wird:

Nehmen wir mal an, dass

1) Der BTC bei 500 Euro stabil bleibt
2) Die reale Hashleistung des Neptun bei 3300 GHs liegt
3) Die Difficulty in den nächsten 5 Jumps gleich bleibt (*lach,lach,...*)
4) Der Verkaufswert bei 1,5 Euro / GHs stabil bleibt (*nochmal lach...*)

Dann sieht die Rechnung wie folgt aus:

Ertrag bei 3300 GHs pro Tag laut allocomp:     ca. 62 Euro pro Tag
Stromkosten bei 2100 Watt bei 24 Cent:        ca. 12 Euro pro Tag

lassen wir also mal 50 Tage minen =                ca. 2500 Euro Gewinn
und verkaufen den Miner zu o.g. Kurs =            ca. 5000 Euro Gewinn

BLEIBT UNTERM STRICH = 8700 Euro - 7500 Euro = 1200 Euro VERLUST !!!

Ich lach mich scheckig !!! DANKE DANKE DANKE KnC für Euer tolles Produkt......

PS: Selbst mit dem zweiten kostenlosen Neptun im August (!!!!) also in frühestens 50 Tagen
sieht die Welt nicht viel besser aus... Wohlgemerkt, obige Daten sind VÖLLIG unrealistisch und
seeeeeehr zugunsten von KnC gerechnet...

Also dann.......

Lasst die Spiele beginnen !!!

MfG Tom

Ich will das mit einem vernünftigen Calculator in BTC gar nicht gegenrechnen.

[twbt]

Hallo,

Stromkosten sind ja zu vernachlässigen (unter 40 / GWh) und die Miner kosten ja auch „nichts“ (max. 1 Fiat für 1GH).
Der Zeitaufwand ist ja auch nur zu beginn und dann sind die ja selbstüberwachend.

Gruß

1 TH = 1000 € = 2.3 BTC
1 TH = 1,5 kW Leistungsaufnahme = 1100 kWh / Monat x 25 Cent = 270 € Stromkosten / Monat

Einnahme momentan 1.3 BTC / Monat. In wenigen Tagen 1.1 BTC / Monat. 10 Tage später etwa 0,9 BTC / Monat. Ergo hast Du im ersten Monat ca. 1 BTC gemacht.
Einen Monat später sind es mind. 25-35 % weniger bei der momentanen Steigerung der Diff.
Rechne mal ein wenig mit. Wo lohnt das denn bitte? Mit 1 TH hat man kaum eine Chance den Break Even zu erreichen.

Mit 2 TH schon? Oder mit 100?

[minerpool-de]

Hallo,

Stromkosten sind ja zu vernachlässigen (unter 40 / GWh) und die Miner kosten ja auch „nichts“ (max. 1 Fiat für 1GH).
Der Zeitaufwand ist ja auch nur zu beginn und dann sind die ja selbstüberwachend.

Gruß

1 TH = 1000 € = 2.3 BTC
1 TH = 1,5 kW Leistungsaufnahme = 1100 kWh / Monat x 25 Cent = 270 € Stromkosten / Monat

Einnahme momentan 1.3 BTC / Monat. In wenigen Tagen 1.1 BTC / Monat. 10 Tage später etwa 0,9 BTC / Monat. Ergo hast Du im ersten Monat ca. 1 BTC gemacht.
Einen Monat später sind es mind. 25-35 % weniger bei der momentanen Steigerung der Diff.
Rechne mal ein wenig mit. Wo lohnt das denn bitte? Mit 1 TH hat man kaum eine Chance den Break Even zu erreichen.

Mit 2 TH schon? Oder mit 100?

Ganz sicher nicht, denn es ist egal ob 1 TH oder 1000. Die Kosten steigen proportional. (Anschaffung > Strom > Diff)

[ltcboi]

Ist ja nicht so, das wir hier in twbt's Lästerthread sind...

[twbt]

Mit 1 TH hat man kaum eine Chance den Break Even zu erreichen.

Mit 2 TH schon? Oder mit 100?

Ganz sicher nicht, denn es ist egal ob 1 TH oder 1000. Die Kosten steigen proportional. (Anschaffung > Strom > Diff)

Da man das hier und da anders lesen muss ("1 TH ist zu wenig, man muss da schon größer einsteigen."), wollte ich mal nachfragen.

[twbt]

Ist ja nicht so, das wir hier in twbt's Lästerthread sind...

Nein, hier geht's um Profitabilität. Popcorn gibt's woanders.

[zwickl]

Mit 1 TH hat man kaum eine Chance den Break Even zu erreichen.

Mit 2 TH schon? Oder mit 100?

Ganz sicher nicht, denn es ist egal ob 1 TH oder 1000. Die Kosten steigen proportional. (Anschaffung > Strom > Diff)

Da man das hier und da anders lesen muss ("1 TH ist zu wenig, man muss da schon größer einsteigen."), wollte ich mal nachfragen.

Nun, wenn der 2 TH Miner billiger & effizienter pro GHs ist, lohnt er sich natürlich eher.

Guter Calculator: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

Dort kann man es sich ganz einfach ausrechnen. Jedoch: Auf das Glück, dass der Diff Incr. unter 15% bleibt würde ich nicht bauen, da bald neue Miner verkauft werden. (Ankündigung AM S3 z.Bsp.)

[hodlcoins]

Nun, wenn der 2 TH Miner billiger & effizienter pro GHs ist, lohnt er sich natürlich eher.

Ein größerer Miner mag im €:BTC-Wert effizienter sein, "lohnen" tut sich das jedoch immer noch nicht.
Man verliert weniger, ja, dafür ist de Summe größer.
Bei einem Miner für 100€ verlierst du 90€, bei einem Miner für 1000€ verlierst du nur 800€. Ist trotz 100% besserer Effektivität fast 9-mal so teuer.

[zwickl]

Nun, wenn der 2 TH Miner billiger & effizienter pro GHs ist, lohnt er sich natürlich eher.

Ein größerer Miner mag im €:BTC-Wert effizienter sein, "lohnen" tut sich das jedoch immer noch nicht.
Man verliert weniger, ja, dafür ist de Summe größer.
Bei einem Miner für 100€ verlierst du 90€, bei einem Miner für 1000€ verlierst du nur 800€. Ist trotz 100% besserer Effektivität fast 9-mal so teuer.

Dessen bin ich mir auch bewusst. Zumal seit Monaten beim Mining Calculator auf bitcoinwisdom.com alle größeren Miner keinen ROI haben (bzw erst ab 12% Diff Incr., und das wird nicht geschehen).
Wollte nur darauf hinweisen, dass neuere Miner effizienter werden. ROI ist in weiter ferne (Stromkosten inklusive).

[Eincoinhase]

Hahahaha

ich könnt mich kringeln

Profitabilität Bitcoin-Mining wuuuuuhhhaaaaahahahaahaha

 aua Bauch...


der Thread ist die geilste Lachnummer seit langem ... besser als Vatis Witzesammlung


Kauft man schön eurer Minergedöns ...

Wer hier noch ernsthaft argumentiert und sich diese Fiatburner in die Wohnung stellt, muss nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.


Ich pump und dump die Viecher (Coins) - egal was, hauptsache profitabel.

Pumpndumpin macht Spass und kostnix.... (wenn man weiss, wie es geht)

[zwickl]

@ twbt

Alles klar. Jugendlicher Leichtsinn

[twbt]

@zwickl: Bitte keine Trollquotes im Thread posten. Das Coinhäschen steht bereits auf meiner Ignoreliste.

[twbt]

@ twbt

Alles klar. Jugendlicher Leichtsinn

- Danke.

[twbt]

So wie ich das sehe, ist BTC Mining im Moment ein klares Verlustgeschäft, egal mit was für einen Miner! Kein Wunder das nun die Scrypt Asics wie Pilze aus dem Boden schießen.

So sieht's aus.

[phantastisch]

So wie ich das sehe, ist BTC Mining im Moment ein klares Verlustgeschäft, egal mit was für einen Miner! Kein Wunder das nun die Scrypt Asics wie Pilze aus dem Boden schießen.

So sieht's aus.

Jepp, und das ist so seit Mitte 2013.

[Polarstorm]

Keine Panik, der "rush" bei den LTC geht doch bald los.

[fubly]

Denke gerade über neues Geschäftsmodell nach. Ich habe leider einige von den FrankenJupiter und will damit in Zukunft Keller trockenlegen.
Benötige nur einen Strom und einen Internet-Anschluss dazu.

Mein Keller ist nun nach 50 Tagen völlig trocken

Nach dem Motto:
Ich Maschine und Bitcoins
Du Strom und Keller trocken

[fubly]

Keine Panik, der "rush" bei den LTC geht doch bald los.

Einige von den Titan bei KNC sind noch zu haben was denkt Ihr darüber?

[phantastisch]

Keine Panik, der "rush" bei den LTC geht doch bald los.

Einige von den Titan bei KNC sind noch zu haben was denkt Ihr darüber?

Finger weg von knc.

[csageist]

hallo,
was ist schlecht an KNC, hatte überlegt die neuen Neptune zu holen. Die hatten wenigstens sofort geantwortet als ich gefragt hatte, ob sie denn die Boards und den Controller allein verkaufen...
Antwort war zwar negativ, aber immerhin eine Antwort.
Bei cointerra  kommt ja gar nichts, ebenso das nichtmal Ersatzteile zu bekommen sind, ist eigentlich untragbar.


achso noch zum Thema.. sicher lohnt es sich noch zu minen, mit etwas Phantasie könnte Geld aus dem Öltank tropfen:)

[twbt]

Mag alles sein, aber eines ist sicher, er verbraucht Strom und Du musst zugeben, 5 Watt Verbrauch pro MH/s ist nicht viel gerechnet.
Diese Kosten hat er in jedem Fall.

Aber egal, IMHO gibt es im Moment überhaupt kein profitables Mining. Warum?

Das Bitcoin Netzwerk steht aktuell bei 309(!) PH/s und hat in den letzten Tagen schon wieder über 50 PH/s zugelegt.
Und das, obwohl in Europa garantiert viele PH/s abgeschaltet wurden, weil es bei den Kosten nicht mehr lohnt.
Nur mal zur Erinnerung, das Bitcoin Netzwerk hat von Beginn bis Anfang April 2014 gebraucht, um auf 50 PH/s zu kommen, jetzt waren es nicht mal 5 Tage, um diese Hashleistung drauf zu legen! Da wird mit Millionen von Investoren Dollars von den Grossminern wie Bitfury und anderen ein Kampf um die Marktanteile geführt.

Hin wie her, diese 309 PH/s verbrauchen Unmengen an Strom und die Stromanbieter nehmen keine Bitcoin oder andere Coins.
Gehen wir mal von 0,7 Watt pro GH/s aus, dann muss der Markt diesen Monat mindestens 200 Millionen Euro an Stromkosten ausspucken!
Das geht natürlich auf den Kurs und da alle am XBT hängen, ist es Wurscht welchen Coin Du minest. Alle Kurse gehen dauerhaft gen Süden.

Ich habe keinen Idee, wo es am Ende hingeht, ich kann nur sagen, was wir im Moment tun, wir kaufen keine Hashleistung mehr zu, weil wir mit den Millionen Investitionen von BF und Co. nicht mal ansatzweise mithalten können.

Das Übel, die werden nicht aufhören, die können ASIC's und Miner zu Kosten bauen, von denen wir alle nur träumen und die haben Millionen an Risikokapital gesammelt, BF im Oktober erst wieder 20 Millionen Dollar. Ist schlecht zu schätzen, aber ich denke wir sehen dieses Jahr noch 500 PH/s im Bitcoin Netzwerk und das bedeutet weiter fallender Bitcoin Kurs (bei 500 PH/s werden dann für etwa 350 Mio Euro im Monat Strom verbraten!). Ich wage die Voraussage, bis Ende des Jahres ist der Endkundenmarkt für Miner Hardware faktisch tot.

Am Ende - wenn Du mit ltcgear im plus bist Gratulation, nur wer jetzt mit Mining, egal wie und bei welchem Anbieter, anfängt wird mit hoher Wahrscheinlichkeit minus machen, auch mit LTC, denn fällt der XBT weiter, wird ihm der LTC folgen. Dann war der Kaufpreis für die Hashleistung immer für den ROI zu hoch. Steigt die Hashrate im XBT Netzwerk so weiter, dann fällt der Kurs schon wegen der exorbitant hohen Stromkosten des Netzwerkes immer weiter. 1 und 1 bleibt 2.

Einzige Hilfe: Die Akzeptanz des XBT als Zahlungsmittel steigt in den kommenden Monaten stark an und damit auch der Bedarf an Coins.
Aber das ist ein anderes Kapitel...

Viel schlimmer ist aber, Bitcoin sollte dezentral sein - der Zug ist weg, schade.

[twbt]

Eigentlich wäre es nicht schlecht, diese Bestandsaufnahme abzuschließen: 2014 war unterm Strich kein profitables Jahr für den - sagen wir es mal so - durchschnittlichen Miner. Hier und da mag der eine oder andere evtl. mit irgendeinem Ponzi-Cloud-Mining-Angebot oder einem dazwischengeschobenen SHA-256-Altcoin-Mining seine Invests zumindest rausbekommen zu haben, aber unterm Strich: was für ein grausiges Jahr für's BTC-Mining.

[Buchi-88]

Eigentlich wäre es nicht schlecht, diese Bestandsaufnahme abzuschließen: 2014 war unterm Strich kein profitables Jahr für den - sagen wir es mal so - durchschnittlichen Miner. Hier und da mag der eine oder andere evtl. mit irgendeinem Ponzi-Cloud-Mining-Angebot oder einem dazwischengeschobenen SHA-256-Altcoin-Mining seine Invests zumindest rausbekommen zu haben, aber unterm Strich: was für ein grausiges Jahr für's BTC-Mining.

Dazu gibt es nicht sehr viel hinzuzufügen außer   oder eigentlich ist es eher Traurig, aber rechne auch 2015 mit keinem besseren BTC Jahr 

[twbt]

Dazu gibt es nicht sehr viel hinzuzufügen außer   oder eigentlich ist es eher Traurig, aber rechne auch 2015 mit keinem besseren BTC Jahr 

Ich hab ja schon für 2013/2014 mit keinem "besseren" bzgl. Mining gerechnet, wie man dem Threadverlauf unschwer entnehmen kann. - Interessant finde ich unter der Perspektive dieses Threads u.a. die Frage: war z.B. PBMining ein Ponzi nach dem hier vorgestellten Schema oder eine Variation davon?

[twbt]

Nur zu Dokumentationszwecken, wo "wir" heute so stehen bei Profitabilitätsdiskussionen:

Laber nicht rum. "Lifetime" bedeutet genau das, was Du beschreibst: Solange es "profitabel" ist. Dummerweise ist es jetzt schon nicht profitabel, die Preise sind deutlich höher als bei den Genesis-Krücken - deshalb werden Eure "Kunden" und "Partner" ja auch systematisch über die Mining-Leistung getäuscht. Hier mal die Ergebnisse, die bislang so (in einem HYIP-Ponzi-Forum) publiziert worden sind:

Anbei ein Screenshot von meinem Mining mit 555 MHs:

Von mir kommt auch noch einer. Ergebnisse von 10 Tagen 1250 Mh/s X11 Mining Smile3
Aktuell noch ohne Nitro. Kommt aber noch, sobald es für Kunden zum Kauf freigeschaltet ist.

Schaut man sich Hashrate und Schwierigkeit im Dashnetzwerk zum Miningzeitpunkt an, sieht man schnell, dass die Ergebnisse deutlich zu hoch sind (~ 40 %). Hier wird ganz eindeutig: 1) das Nitro-Märchen verbreitet: Nur, was soll denn genau mit der Hardware an X11/X13/Quark gemint worden sein, was profitabler als Dash war im Zeitrum? und b) folglich in der Startphase fiktiv ausgezahlt, um einen ROI ~ einem Jahr (allein für die zusätzlich gekaufte Miningleistung) zu suggerieren. Dass die "Partner" aber 960 USD für vollkommenen Unsinn (Nitro, Insidertrading-Tipps, was war's gleich noch?) ausgeben müssen pro Jahr (womit der MLM-Ponzi betrieben wird), fällt unter den Tisch. Ebenso natürlich, dass Hashrate und Schwierigkeit kontinuierlich steigen und folglich die Ergebnisse nicht hochgerechnet werden können. Hier ein aufschlussreiches Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=jTdOrlbwOME Der Typ vergleicht sein Dash-Mining mit den Avalon-Mining-Ergebnissen - und labert sich dann um Kopf und Kragen bzgl. Nitro-Gedöns, weil die Ergebnisse schlicht nicht stimmen, sondern gefaked sind.

Jungs. Die Fakten stehen im Thread. Man merkt, wenn man sich Eure Videos anschaut, dass eigentlich keiner von den ganzen Typen, die das Zeugs strukturvertreiben, auch nur den leisesten Schimmer vom Mining-Geschäft hat. Darum geht es aber eigentlich auch nie. Es geht um die typischen Provisionen im MLM-Scamming. Und darauf lassen sich eben nur Volltrottel ein. Entweder als Volltrottel-"Kunden". Oder als Volltrottel-"Partner".

Nun, wie steht's mit VeMMA? Säuft Tom das noch - oder kippt er es als Nitroverdünnung in seine Mining-Anlagen?

[twbt]

Und nochmal ein Quote bzgl. der aktuellen Hardware:

Richtig. Es gibt nämlich gar keine Alternative. (=

Leider bist du nicht ganz unvoreingenommen in speziell dieser Thematik und die Intention ist eindeutig 

Sorry, aber da muss ich frelex recht geben, die von dir genannten Unternehmen sind beide nicht mehr existent.
Hashcoins ist ein bekannter Scam, dazu gibts auch einen ellenlangen Thread und KNCminer ist liquidiert worden.

Ist genauso (bereits) SCAM , Bitmain hat sich da ein Monopol geschaffen und kassiert mächtig ab...

[Bytekiller]

Hahahaha

ich könnt mich kringeln

Profitabilität Bitcoin-Mining wuuuuuhhhaaaaahahahaahaha

 aua Bauch...


der Thread ist die geilste Lachnummer seit langem ... besser als Vatis Witzesammlung


Kauft man schön eurer Minergedöns ...

Wer hier noch ernsthaft argumentiert und sich diese Fiatburner in die Wohnung stellt, muss nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.


Ich pump und dump die Viecher (Coins) - egal was, hauptsache profitabel.

Pumpndumpin macht Spass und kostnix.... (wenn man weiss, wie es geht)

natürlich machen die profit sonst würde ja keiner minen.

die ROI errechnet sich:
+erminten BTC
+verkauf der Hardware
-Stromverbrauch
-Hardware defekte


Es gibt auch in DE genügend Privelegierte Stromkunden wo man die Miner unterstellen kann.
z.B meine Spoondolies SP20 hab ich für 400€ brutto eingekauft 3/4 Jahr minen lassen (16 BTC ermined) und für 550-600€ verkauft
stromkosten in DE 6,75 ct/kwh

[nrg1zer]

Mal aufs Datum geschaut ?

[Bytekiller]

ach mist wer gräbt so altes zeug aus. tztztz

[twbt]

ACHTUNG: Altes Zeugs!

Da es manchmal nicht uninteressant ist, sich Projekte mit großen Versprechungen aus der Vergangenheit anzuschauen, grabe ich nochmal das alte Zeugs hier aus. Interessanterweise wiederholen sich nämlich die Versprechen der diversen Goldgräberabzocker mit jedem Zyklus der Entwicklung des Cryptomarktes. Hier also zwei Quotes aus einem Thread vom letzten Jahr:

Laber nicht rum. "Lifetime" bedeutet genau das, was Du beschreibst: Solange es "profitabel" ist. Dummerweise ist es jetzt schon nicht profitabel, die Preise sind deutlich höher als bei den Genesis-Krücken - deshalb werden Eure "Kunden" und "Partner" ja auch systematisch über die Mining-Leistung getäuscht.

Ein Breakeven läge also bei ~ zwei Jahren, sofern alle Mining- und Kurs-Parameter konstant blieben.

Da die Leute das irgendwann auch schnallen werden, kann man von der durchschnittlichen Ponzihalbwertszeit von einem Jahr ausgehen bis die Pyramide final zusammenbricht.

Was ist nun nach etwa einem Jahr draus geworden? Ist die MLM-Mining-Ponzipyramide zusammengebrochen? Klare Antwort: Faktisch ist sie das offensichtlich, marketingtechnisch aber ebenso offensichtlich noch nicht ganz. Dazu wieder ein Blick in das oben bereits im Thread genannte HYIP-Forum und den dort berichteten Ergebnissen:

Meine 320 MH/s sind seit letzter Woche am BEP - dank des hohen Bitcoin Kurses ....
Von nun an geht es liftetime weiter   Macht nun Daumen mal Pi 8,5 Monate zum BEP - gerechnet hab ich eigentlich mit 14-18 Monaten ... also kann mich nicht beklagen. Beim LP Seminar haben die Avalonier einen guten Eindruck gemacht und deren Konzepte gehen über den Tellerrand hinaus - blicke vom dem her in eine gute Zukunft ...

Die Käufer haben offensichtlich ihre Mining-Investition nach ca. 8,5 Monaten zurück. Aber, wie immer liegt der Haken hier in der Berechnungsgrundlage: Anfangsinvestition und Ertrag werden in Fiat gerechnet und der vermeintliche Investitionsgewinn entpuppt sich schnell als allein der Kurssteigerung geschuldet, die den tatsächlichen Mining-Verlust überlagert. Das sehen andere Nutzer dieses Forums mit entsprechender Klarheit:

Das ist so nicht richtig gerechnet....
Du musst rechnen was du zum Zeitpunkt als du die NODES gekauft hast in BTC bekommen hättest. Diese BTC´s hätten nämlich den Kursanstieg mitgemacht. Du kannst also nicht die BTC die du bekommst in € oder $ umrechnen und sagen super, ich habe BEP erreicht. Das hast du erst, wenn du die gleiche BTC Anzahl von Avalon bekommen hast, wie du sie bekommen hättest, wenn du damals welche gekauft hättest. Hättest du damals BTC gekauft, und würdest diese jetzt in Fait umtauschen, hättest du wesentlich mehr.

Und konsequenterweise wurde das entsprechende Topic in diesem Forum kurz darauf geschlossen:

#Verschoben zu ungepflegte Programme.

Das Programm darf wieder von einem anderen Mitglied vorgestellt werden.

Kurze Zeit später stellt dann ein anderer Nutzer den Anschluss-MLM-Ponzi dieser "Mining"-Company vor. Interessant zu sehen, in welche Richtung das nun weiterentwickelt wird und die zahlende Lizenz-Kundschaft mit der jeweils bereits aufgebauten Pyramide bei Laune gehalten wird:

In den letzten Wochen ist die gesamte Netzwerk-Hashrate der Major-Coins, insbesondere bei Dash massiv angestiegen (13. Juni 4,8 TH/s - 11. Juli 12,8 TH/s).

https://www.coinwarz.com/network-hashrate-charts/dash-network-hashrate-chart

Als Ergebnis zahlreicher Gespräche mit Hardwarelieferanten, wissen wir, dass extrem hohe Volumen an Vorbestellungen für Hardware angenommen wurden und diese ab August zur Auslieferung kommen werden. Dies wird im Miningbereich zu einem massiven Anstieg der Hashrate und gleichzeitig bei vielen Major-Coins zu signifikanten Ertragsminderungen führen.

Oh, Wunder, das lebenslange passive Einkommen mit revolutionären Mining-Strategien auf Basis von kostenlosem Solarstrom irgendwo am Arsch der Welt hat irgendwie überraschenderweise nicht funktioniert. Was macht man also: Man hält den Idioten die nächste Banane vor die Nase und hofft darauf, dass es einfach unter anderen Vorzeichen weitergeht:

Daher haben wir die Entscheidung getroffen, dass als Vorbereitung auf den Launch von PURA-Coin hinkünftig unsere vorhandenen und kommenden Mining-Ressourcen auf das PURA-Mining konzentriert werden, um dieses Netzwerk gleich vom Start weg zu stärken und unsere Hardware im Sinne der Community auch sinnvoll einzusetzen.

Daraus resultierend werden die Leistungen im klassischen X11-Node-Mining ausgedünnt und nach Auslaufen der bereits reservierten Kapazitäten nur mehr die Node 2 Pakete nachbestückt.

Dies hilft auch bestehenden Node-Vertragspartnern ihre Erträge zu sichern, indem wir von uns aus weniger Leistung ins herkömmliche X11-Mining stecken und uns an keiner Hardwareschlacht beteiligen, die zu Lasten der Erträge geht.

Avalon Life hat für diese Entwicklung aber bereits für die Community vorgebaut und selektiv eine profitable Produktvielfalt außerhalb des Mining begonnen aufzubauen. Im Mining werden wir uns weiter fokussieren auf Nischen-Coins mit höheren Erträgen.

Im Zusammenhang mit diesen Änderungen wird der 7-Tagesrun ab 15.7. eingestellt und im August durch ein neues Incentive-Programm im Zusammenhang mit dem neuen Kryptotravel-Portal ersetzt.

Und da die Leute evtl. inzwischen etwas misstrauischer geworden sind, fantasiert man einfach davon, dass es vlt. ja nicht mit dem Mining, aber eben doch mit irgendwelchen anderen Produkten klappen könnte, das Ponzi-Laufrad in Bewegung zu halten:

Avalon wird sich hinkünftig mehr auf Produkte konzentrieren, die die Anwendung von Kryptowährungen und Blockchaintechnologie im Mittelpunkt haben, sowie auf die Entwicklung und Weiterentwicklung vom PURA-Coin.

Die Fokussierung auf die Kernprodukte soll eine Balance bieten zwischen dem klassischen Kunden und dem Vertrieb mit einem attraktiven Vergütungssystem.

Diese Kernprojekte für Avalon in den nächsten Monaten sind:

   - PURA-Coin mit Mining, ATM- und POS-Konzept
   - Greenearth
   - Kryptotravel – Portal
   - Payment Solutions auf Kryptobasis
   - Avalon-Nation

Tja. Wahrscheinlich kann man davon ausgehen, dass nun der nächste MLM-Ponzi-Zyklus an den Start gebracht wird. Aber, der hat dann eben nix mehr mit Bitcoin-Mining zu tun.

Sorry nochmal für das Posten in einem alten Thread. Aber vlt. findet hier ja der ein oder andere Newbie nützliche Hinweise, bevor er selbst eines der unzähligen neuen Goldgräberlaufräder besteigt...

[dihydrogenmonoxide]

As expected

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2129477.0

[twbt]

As expected

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2129477.0

Yep. See also: http://behindmlm.com/companies/avalon-life-drops-dash-mining-will-focus-on-pura-vida-coin/

[twbt]

Das nächste Sternchen am MLM-Mining-Himmel: OMNIA. Einfach beschrieben: Man macht irgendwas mit Genesis Mining und NVIDIA und so, setzt einen doppelten MLM-Binär-Rittberger oben drauf und klebt das beliebte Label lifetime hinten dran. Dann kommt noch etwas Social-Media-Sauce und ein Salatblättchen an die Seite. Und - hinten kommt dann irgendwas mit ROI raus. Irgendwie nach 12 oder 13 Monaten oder so. Puh. - Insgesamt ist man auf jeden Fall besser als die gesamte Konkurrenz, die ja eigentlich nur MLM-HYIP-Scams vertreibt, was man selbst natürlich weit von sich weisen kann. Warum? Weiß eigentlich auch keiner so genau, aber mit den Graphikkarten von den Genesis-Kracks kann man auf jeden Fall super lange profitabel minen und Strom verbrauchen die eigentlich auch keinen. Ist aber auch nicht so wirklich wichtig, ist ja noch total lange hin und irgendwo dahinten in diesem China. Oder war's Island? - Ach, ne, Quatsch. Man reinvestiert irgendwie die ganze Zeit. Wenn ich es richtig verstanden habe 50 % des Mining-Ergebnisses. Aber, das hab' ich wahrscheinlich nicht ganz genau nachvollzogen - bestimmt, weil ich eingepennt bin beim Lesen und die Webseite gerade unterm Ansturm der Kundschaft abgeraucht ist. - Ein Ponzi? Ach, was. Happy Mining.

Ach, ja. Man kriegt auch irgendwie irgendwann ne Kreditkarte. Zum Auscashen (der MLM-Provisionen). Wow. Keine Schecks.

EDIT: Jetzt hab' ich mir auch nochmal das eine und andere Video dazu angeschaut: 1) Das mit den 50 % ist kein Reinvest, sondern ein lustiger Taschenspielertrick. Man kauft nämlich irgendeine Hashrate X und bekommt einfach die Hälfte dieser Hashrate "geliefert". Die andere Hälfte ist eine Betriebspauschale. Lustiges Modell. 2) Das Label lifetime bedeutet hier, was es auch bei allen anderen "Angeboten" bedeutet: Solange es "profitabel" ist. Sobald das Mining nicht mehr "profitabel" ist, wird "kostenlos" auf irgendwas geswitcht, was "profitabel" ist. Wie das z.B. beim SHA256-Mining gehen soll, bleibt selbstverständlich das Geheimnis dieser (MLM-)Experten - aber, wie gesagt, braucht einen eigentlich auch nicht interessieren, irgendwann bricht der Müllberg eh in sich zusammen. 3) ROI. In einem Video erklärt einer der Gründer, was dieses ROI ist. Man gibt seinem Opa im Januar 1000 EUR. Der gibt einem die 1000 EUR am Ende des Jahres wieder zurück. Dann sind das in etwa irgendwie 90 - 100 % ROI. Hilfe! - Also, unterm Strich: Ich hab mir ja schon richtig viel Blödsinn im Mining-Bereich angeschaut in den zurückliegenden Jahren. Aber mehr dummes Zeugs in so kurzer Zeit hatte ich noch nicht. Absolutes Popkornkino, was die Jungs da liefern. Und offensichtlich haben sie schon haufenweise Leute für ihren Mega-Blödsinn geworben. Himmel! Es wird nie aufhören.

EDIT2: Immerhin distanziert sich Genesis Mining von diesem MLM-Scam-Scheiß:

1/5 We've recently been receiving inquiries about a partnership with a company called OMNIA-TECH. We want to clear up this situation.

2/5 We're a hashpower provider. As thus we sell mining hardware, build it and maintain it for various individuals and companies alike.

3/5 There are no special relationships with Omnia in this regard. Only the service of providing hashpower and related mining expertise.

4/5 We can’t control what our customers do with their leased hashpower. We also don’t control how their business is developing over time.

5/5 If you want to find out more about our stance regarding this, please see this blog post for more info: http://blog.genesis-mining.com/partnerships

EDIT3: Und wer mal wieder so richtig viel dummes Zeugs über die "Profitabilität" von Bitcoin-Mining hören möchte, der sollte sich diese Präsentation von einem angeblichen Fachinformatiker (offensichtlich im Dienste von OMNIA agierend) antun: https://www.youtube.com/watch?v=UH8x00R-obE&t=1457, besonders lustig dann ab 29:00. Was für ein wirres, uninformiertes Zeugs, das mit wilden Fiat-Umrechnungen, irren Zeitreisen und völlig untauglichen Mining-Kalkulatoren rumhantiert und den Leuten die Birne vernebelt. Unglaublich.

[Ethero]

Wie sieht die Profitabilität beim BTC Mining deiner Meinung nach denn aus? Leider gehen die Meinungen ja extrem weit auseinander und es ist schwierig eine wirklich fundierte/realistische Meinung zu finden.

[twbt]

Wie sieht die Profitabilität beim BTC Mining deiner Meinung nach denn aus? Leider gehen die Meinungen ja extrem weit auseinander und es ist schwierig eine wirklich fundierte/realistische Meinung zu finden.

Eigentlich hat sich seit dem Start dieses Threads bzgl. BTC(!)-Mining - nur darum geht's hier - nichts geändert. Die goldenen Regeln waren und sind mE:

1. Schließe den Überlagerungseffekt der Kursentwicklung möglichst aus. Rechne Deine Investition in Bitcoin, nicht in Fiat. Nur so kannst Du vergleichen, ob sich ein direkter Kauf eher lohnt als Mining.

2. Verwende Mining-Kalkulatoren, die Dir erlauben, die Effekte der steigenden Difficulty zu berücksichtigen. Cryptocompare z.B. ist völlig ungeeignet, da bei der Berechnung eine konstante Difficulty unterstellt wird. Erst dadurch werden z.B. Cloudmining-Angebote "profitabel", was sie schlicht nicht sind. Schau Dir dazu einfach den historischen Chart an. Der im Startpost verlinkte Kalkulator von Evolyn scheint immer noch zu funktionieren und bietet Dir hierzu entsprechende Parameter-Varianten.

3. Lass Dich nicht von "Lifetime"-Angeboten verwirren. Das gibt es nicht und kann es nicht geben. Im "Kleingedruckten" findest Du immer den Hinweis, dass das schlicht bedeutet: "Bis es sich nicht mehr lohnt". "Lohnen" meint hier: Die Betriebskosten sind geringer als die Miningresultate (in EUR). Aufgrund der Difficulty-Entwicklung ist das meistens nach einigen Monaten der Fall.

Natürlich finden sich in diesen "goldenen Regeln" zahlreiche Unbekannte. Niemand weiß, wie sich die Difficulty entwickelt. Man kann nur spekulieren, dass sich an der exponentiellen Entwicklung der zurückliegenden Jahre nichts ändern wird. Aktuell z.B. sehen wir Effekte, die durch den BCH-Fork entstanden sind. Ein Teil der Mining-Leistung ist dorthin abgewandert bzw. schwappt zwischen beiden Chains etwas hin und her. Auch spielt natürlich die BTC-Preisentwicklung eine Rolle, auch, wenn wir sie möglichst ausschließen wollen. Sie ist nämlich schlicht maßgeblich für die Betriebskosten (die z.B. von den Cloudminern deshalb auch in Fiat berechnet werden). Steigende BTC-Preise machen Mining also länger "rentabel". Auch finden sich immer wieder "Heiße-Kartoffel-Argumente", wenn es um die Anschaffung von Hardware geht. Dann rechnen eben viele Leute so, wie die Hersteller: die Kartoffel solange jonglieren, bis man sie dem nächsten Idioten zuwerfen kann, der dafür (wie man selbst) überteuerte Preise zu zahlen bereit ist usw. usf.

[twbt]

Und nochmal beispielhaft zum Avalon-Ponzi, da ich inzwischen nachvollziehbare Stats zum X11-Mining nach ~ einem Jahr (ab 21.09.2016) gefunden habe:

	1 MH/s	5 MH/s	50 MH/s	100MH/s	250 MH/s	500 MH/s	1000 MH/s
Ø letzte 7 Tage	0.00000403	0.00002014	0.00020144	0.00040288	0.00100719	0.00201438	0.00402875
Ø letzte 30 Tage	0.00000493	0.00002464	0.00024637	0.00049274	0.00123185	0.00246371	0.00492742
Ø letzte 90 Tage	0.00000753	0.00003765	0.00037648	0.00075297	0.00188242	0.00376484	0.00752967
Ø Gesamt	0.00001644	0.00008221	0.00082211	0.00164423	0.00408357	0.00822113	0.01644105

Nimmt man sich beispielhaft das viel beworbene 100 MH/s-X11-Mining-Paket, dann ergibt sich folgende Gesamtrechnung (ein- und ausgezahlt wurde in BTC):

Kaufpreis: $880/$598,94 = 1,47 BTC

Jahresertrag: Ø 0,00164423 BTC * 365 Tage = 0,6 BTC

Gegenüber einem Kauf von BTCs zum Beginn hat man also einen BTC-Verlust von 60 % gemacht. Was an der Tabelle oben ebenfalls schön zu sehen ist, ist der stetig sinkende Ø-Ertrag. Relativ zum Jahres-Gesamtdurchschnitt erhält man aktuell noch 1/4 des Ertrages. Tendenz weiter sinkend. Wie oben beschrieben, wird das nun durch die Einführung eines Ponzi-Tokens (PURA) verschleiert, um die Zitronen noch etwas auspressen zu können in nächster Zeit.

EDIT: Ach, ja, nicht berücksichtigt sind übrigens die steuerlichen Nachteile/Unsicherheiten, die sich zumindest in D durch Mining ergeben. Aber, das ist ein anderes Thema.

EDIT2: Ach, und nochmal ja, ebenfalls nicht berücksichtigt ist natürlich der ganze MLM-Firlefanz, mit dem man für "nur" $960 (zusätzliche 1,6 BTC vor einem Jahr) wiederkehrender Jahresgebühr 10 % Rabatt bekommen hat auf diese Mining-Pakete. Dafür bekam man diese Nitro-Verdünnung zum "Turbo-Mining", die oben in den Ergebnissen wiederum drinsteckt, und die verschiedenen MLM-Provisionsberechtigungen. Es ist also absolut eindeutig, dass das Mining hier nur die (verlustbringende) Trägerrakete für den MLM-Ponzi ist, mit dem dort (von wenigen Leuten) tatsächlich Geld "verdient" wurde.

[twbt]

2. Verwende Mining-Kalkulatoren, die Dir erlauben, die Effekte der steigenden Difficulty zu berücksichtigen. Cryptocompare z.B. ist völlig ungeeignet, da bei der Berechnung eine konstante Difficulty unterstellt wird. Erst dadurch werden z.B. Cloudmining-Angebote "profitabel", was sie schlicht nicht sind. Schau Dir dazu einfach den historischen Chart an. Der im Startpost verlinkte Kalkulator von Evolyn scheint immer noch zu funktionieren und bietet Dir hierzu entsprechende Parameter-Varianten.

Kalkulatoren, die Diff-Changes berücksichtigen:

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

https://btc.com/tools/mining-calculator (Bitmain)

[bitcoinfori]

ach mist wer gräbt so altes zeug aus. tztztz

hallo,
solche leute wie ich.
das hier sollte eine wissensdatenbank sein, auch wenn ich zugebe, dass ich mir nicht die muehe gemacht habe alles zu lesen.

ausserdem habe ich aber ein aenliches anliegen und deswegen glaube ich, dass ich hier vielleicht antworten finde.
bin noch etwas online, um gleich zu antworten. werde noch etwas rumstoebern. danach wird es ne weile dauern, bis ich wieder hier auftauche.

habe ein verfahren, um bitcoins schneller zu generieren, als mit der brut force methode, die alle anderen benutzen. mein problem:
wie bekomme ich das in ein walet???

also wenn jemand einen tip hat, waere es schoen zu hoeren.

bezahle in btc fue brauchbar projekte. anzahlung 1 btc
bei erfolgreichem abschluss 10 btc

also jemand interesiert?

gruesse

[lassdas]

Kurz und knapp: garnicht.

[willi9974]

ach mist wer gräbt so altes zeug aus. tztztz

hallo,
solche leute wie ich.
das hier sollte eine wissensdatenbank sein, auch wenn ich zugebe, dass ich mir nicht die muehe gemacht habe alles zu lesen.

ausserdem habe ich aber ein aenliches anliegen und deswegen glaube ich, dass ich hier vielleicht antworten finde.
bin noch etwas online, um gleich zu antworten. werde noch etwas rumstoebern. danach wird es ne weile dauern, bis ich wieder hier auftauche.

habe ein verfahren, um bitcoins schneller zu generieren, als mit der brut force methode, die alle anderen benutzen. mein problem:
wie bekomme ich das in ein walet???

also wenn jemand einen tip hat, waere es schoen zu hoeren.

bezahle in btc fue brauchbar projekte. anzahlung 1 btc
bei erfolgreichem abschluss 10 btc

also jemand interesiert?

gruesse

Gleiche Frage wie im anderen Beitrag --> was hast du denn vor?

[lassdas]

Ach willi ...*seufz* 

Er will nen "Bitcoin-Generator" erfunden haben, obwohl er offensichtlich nicht mal die Grundlagen kapiert hat.
Sowas kann man doch nich ernst nehmen.

[willi9974]

Lass ihn doch mal erklären, hab das Popcorn schon bereit... 

[lassdas]

lol
Achso, 'schuldigung.

Aber er antwortet Dir wohl eh nich.
Auf meine kurze und kanppe Antwort hat er auchnich reagiert, obwohl er ja "noch etwas online" war und auch Zeit genug hatte, um den gleichen Stuss noch in ein paar anderen Threads zu cross-posten.
Irgendwie drängte sich mir da der Verdacht auf, daß er nur Opfer für irgndne Art von Abzocke sucht, so nach dem Motto: "schick 1BTC an Adresse x und mein UltraGeheimesSpezialVerfahren macht 10BTC draus".
Is nur ne Vermutung, aber anders kann ich mir das kaum erklären.

[twbt]

Er will nen "Bitcoin-Generator" erfunden haben, obwohl er offensichtlich nicht mal die Grundlagen kapiert hat.

Ich erinnere daran, dass der Maths Terra Bitcoin Calculator IV² (mit Ethernetschnittstelle und BTC-Taste) selbstverständlich weiterhin im Angebot ist.

[bitcoinfori]

Ach willi ...*seufz* 

Er will nen "Bitcoin-Generator" erfunden haben, obwohl er offensichtlich nicht mal die Grundlagen kapiert hat.
Sowas kann man doch nich ernst nehmen.

hallo,
frage mich wie das fuer die "offensichtlich" ist. scheinst hellseher zu sein.
es gibt noch leute, die ihren kopf zum denken benutzen und nicht nur, damit es nicht in den hals reinregnet.
die brute force methode, die sie z z anwenden dauert halt nun mal.
das wird sich spaetesten mit den quanten-computern aender und dann sind diese waehrungen eh im eimer.
aber ich moechte jetzt noch den hohen kurs ausnuetzen.
ist genau so wie das problem grosse primzahlen zu finden. kannst alle zahlen ausprobieren oder geziehlt an gewissen stellen suchen.
vergleiche die aktuelle brut force methode ungefaehrt damit, gerade zahlen nicht aus der primzahlsuche auszuschliessen.
je mehr du einschraenkst, desto schneller findest du und alle hash einfach nur nacheinander auszuprobieren ist fuer mich idiotisch. selbst, wenn ich ein teil habe, das 120 terra hash schafft, bin ich mit meinem notebook cpu miner schneller, wenn ichs mit koepfchen mache!
brauchs nicht mal ein fpga dazu, die sie dir jetzt schon fuer 50 e nachschmeissen.
hatte zu erst an eine neuronal network implementation gedacht, aber es ist wirklich reine mathematik. auch wenn die meisten mathematiker dir sagen, dass es fuer den sha256 keine umkehrfunktion gibt, aber es gibt regeln, die ich als relation oder funktionsschaar definieren wuerde. also wenn du bis jetzt noch mitgekommen bist,kannst du dir sicher vorstellen, worauf ich raus will. wenn nicht, auch keine sorgen machen. deswegen sind die btc noch so viel wert, weil es noch keiner gemacht hat. also ich hoffe du hast noch deine popkorns und dass ich nicht geantwortet habe lag daran, dass auf "garnicht" mir eine antwort schwer faellt und bei den anderen coments war ich schon offline.
um auf die masche mit sende mir ein btc und erhalte 10 ist eine gute idee. also wer mir welche schicken will, kann gerne, nur das mit dem erhalte 10 wird es erst was, wenn ich mein verfahren in einem miner pool implementiert habe.
ich bin an sich pro btc, aber wenn mein verfahren oeffentlich wird, sind die digitalen waehrungen nicht mehr sehr viel wert.
aber da ihr ende sowieso nicht mehr lange dauert, moechte ich vorher noch wenigsten etwas absahnen.
und wenn du noch zweifel hast, ich bin seit 2009 dabei und auch wenn es jetzt schon ueber 200 digitale waehrungen gibt, schliesslich beziehen sie sich alle auf btc.
schaetze, die deutsche digitale mark kennt hier auch kaum einer.
so jetzt genug geschwallt.
hat jemand noch inteligente posts, oder wird hier nur getrollt?

[willi9974]

Da ist dann nichts im Eimer!

Wenn ein Q-Computer kommt oder schlicht weg die Rechenpower steigt oder eine Lücke in SHA256 bekannt wird, wird es eine Codeanpassung im Bitcoin oder aber auch fast allen anderen Coins geben (wo eben noch Entwickler dahinterstecken) und gut ist...

Wenn die Rechenpower steigt, steigt auch die Möglichkeit der Verschlüsselung und nicht nur der Entschlüsselung

Immer diese Schwarzmaler...

[bitcoinfori]

Da ist dann nichts im Eimer!

Wenn ein Q-Computer kommt oder schlicht weg die Rechenpower steigt oder eine Lücke in SHA256 bekannt wird, wird es eine Codeanpassung im Bitcoin oder aber auch fast allen anderen Coins geben (wo eben noch Entwickler dahinterstecken) und gut ist...

Wenn die Rechenpower steigt, steigt auch die Möglichkeit der Verschlüsselung und nicht nur der Entschlüsselung

Immer diese Schwarzmaler...

hallo,
also haette nicht gedacht, dass ich so schnell ne antwort bekomme.
nennen mich zwar oft schwarzmalen, aber wenn du das sie die bessere rechenleistung mit der schwierigkeit ausgleichen mit dem sprung zum q-computer gleichstellen wisst, dann kannst du dir nicht vorstellen, welche moeglichkeiten die q-computer haben.
wenn du die rechenleistungen von einem normalen pcs verdopplen willst, brauchste doppelt so viele, weil die lineal sind. bei q-teilen reicht ein teil, weil die exponenziell sind und oben drein logisch parallel. also geheimnisse und tschuess.
verschlusselungen beruhen nur auf der unmoeglichkeit von den jetzigen rechenern.
protokolle veralten, weil sogar mit den jetzigen moeglichkeiten die verschluesselung schon geknackt werden kann.
mit den q-teilen geht das recht schenll ins unendliche. aber da du die daten auch irgendwie uebertragen musst, ist schon vorher recht schnell schluss. das btc-netz hat jetzt schon probleme mit der datenuebertragung. also is nicht mit einfach mehr daten

[bitcoinfori]

Lass ihn doch mal erklären, hab das Popcorn schon bereit... 

hallo,
haben mir drei posts geloscht und das mit den antworten wird jetzt irgendwie auch nix mehr,
da es hier schon halb fuenf frueh ist und ich auch mal schlafen sollte...

also bis irgendwann

[lassdas]

Ach willi ...*seufz*  

Er will nen "Bitcoin-Generator" erfunden haben, obwohl er offensichtlich nicht mal die Grundlagen kapiert hat.
Sowas kann man doch nich ernst nehmen.

hallo,
frage mich wie das fuer die "offensichtlich" ist. scheinst hellseher zu sein.
..
die brute force methode, die sie z z anwenden dauert halt nun mal.

Ich kann Dir gerne erklären, wieso das (nicht nur für mich) "offensichtlich" ist.

Du behauptest, mit der "Brute-Force-Methode die zZ verwendet wird" dauert das generieren von Bitcoins viel zu lange.
Problematisch ist dabei nur, daß die "Brute-Force-Methode" garnicht zum generieren von Bitcoins genutzt wird,
das "generieren der Bitcoins" (wenn man es denn überhaupt so nennen kann) geschieht, noch bevor man überhaupt mit dem "brute-forcen" anfängt.
"Viel zu lange" dauert das auchnicht, man fügt lediglich ne Coin-Base-Transaction in die Liste der Transaktionen ein, die man in seinem Block verarbeitet, das geht ratz-fatz, so schnell kannst Du garnich "Bitcoin!" sagen.
Und DAS willst Du mit Deinem SpezialVerfahren NOCH schneller machen?

Ums kurz zu machen, Du solltest Dich vielleicht erst nochmal genau informieren, wie Bitcoin funktioniert.


Edit:
Deinen Punkt mit "ich krieg das nur noch nich ins Wallet" hab ich ja ganz vergessen.
Der weißt auch mit großen Leuchtzeichen darauf hin, das Du "offensichtlich" nicht verstanden hast, daß sich in einer Wallet-Datei garkeine Bitcoins befinden.
Man könnt jetz noch ne Weile so weitermachen, aber ich glaub, das hat eh keinen Sinn.

[bitcoinfori]

hallo,
frage mich wie das fuer die "offensichtlich" ist. scheinst hellseher zu sein.
..
die brute force methode, die sie z z anwenden dauert halt nun mal.

Ich kann Dir gerne erklären, wieso das (nicht nur für mich) "offensichtlich" ist.

Du behauptest, mit der "Brute-Force-Methode die zZ verwendet wird" dauert das generieren von Bitcoins viel zu lange.
Problematisch ist dabei nur, daß die "Brute-Force-Methode" garnicht zum generieren von Bitcoins genutzt wird,
das "generieren der Bitcoins" (wenn man es denn überhaupt so nennen kann) geschieht, noch bevor man überhaupt mit dem "brute-forcen" anfängt.
"Viel zu lange" dauert das auchnicht, man fügt lediglich ne Coin-Base-Transaction in die Liste der Transaktionen ein, die man in seinem Block verarbeitet, das geht ratz-fatz, so schnell kannst Du garnich "Bitcoin!" sagen.
Und DAS willst Du mit Deinem SpezialVerfahren NOCH schneller machen?

Ums kurz zu machen, Du solltest Dich vielleicht erst nochmal genau informieren, wie Bitcoin funktioniert.

Edit:
Deinen Punkt mit "ich krieg das nur noch nich ins Wallet" hab ich ja ganz vergessen.
Der weißt auch mit großen Leuchtzeichen darauf hin, das Du "offensichtlich" nicht verstanden hast, daß sich in einer Wallet-Datei garkeine Bitcoins befinden.
Man könnt jetz noch ne Weile so weitermachen, aber ich glaub, das hat eh keinen Sinn.

hallo,
also, um mich zu informieren bin ich hier und das was du da beschreibst habe ich als zahlung verstanden, nicht als generierung oder mining. also wenn es so waere, wie du beschreibst, koennte jeder idiot einfache ein transaktion machen und die btcs waere nichts wert.
der "pruefkode" oder die btc werden generiert. und zwar mit ausprobieren, falls du nicht weisst, was "brute force" ist.
das wallet ist wie eine geldboerse, wo nur die digitale info, also die btcs drinnen sind.
so und jetzt zu der hauptsache, wenn du sagst, dass ich so ignorant bin, dann koenntest du mich ja erleuchten. also erzaehl mir doch, wie die kriterien zum hash ausprobieren in einem pool vergeben werden. ohne diese info ist meine methode zwecklos.

[lassdas]

wenn es so waere, wie du beschreibst, koennte jeder idiot einfache ein transaktion machen und die btcs waere nichts wert.
der "pruefkode" oder die btc werden generiert. und zwar mit ausprobieren, falls du nicht weisst, was "brute force" ist.

Wie ich bereits vermutet hatte, hast Du nicht verstanden, wie Bitcoin funktioniert.

Der "Prüfcode" wird zwar durchprobiert, er generiert aber keine Bitcoins. Das geschieht, wie bereits erwähnt, bevor man überhaupt mit dem probieren anfängt.

Man sucht nach dem richtigen Code, um damit einen Block zu erzeugen, DAS ist schwierig und dauert daher recht lange.
Dein nächster Schritt sollte also sein, Dich darüber zu informieren, was Blöcke sind, welche Informationen sie enthalten und wie sie erzeugt werden.

das wallet ist wie eine geldboerse, wo nur die digitale info, also die btcs drinnen sind.

Auch da bist Du völlig falsch informiert,
in der Bitcoin-Geldbörse befinden sich lustigerweise überhauptkeine Bitcoins.
Demnach ist schon der Versuch, generierte Bitcoins in eine Bitcoin-Geldbörse zu bekommen, zwecklos.
Die "Geldbörse" ist eher sowas wie ein Schlüsselbund.

Du hast echt noch viel zutun.  

[twbt]

Du hast echt noch viel zutun.  

Wenn ich es recht verstehe, will er gerne Pools hacken:

also wenn du wirklich weisst, wie die hash vergabe in einem pool funktioniert, dann wuerde mir das wirklich weiterhelfen. oder ist das zu hoch fuer dich?

Damit wäre er recht nah an dem, was er sich so unter der "Generierung von Bitcoins" und "Überweisung auf sein Wallet" vorstellt. Er hat halt nicht verstanden, was "Pools" genau machen. Aber wahrscheinlich wäre für sein "Geschäftsmodell" dieses Verständnis auch nicht weiter förderlich.

[bitcoinfori]

Wie ich bereits vermutet hatte, hast Du nicht verstanden, wie Bitcoin funktioniert.

hallo,
da kannst du vielleicht recht haben, aber deswegen bin ich ja hier, weil ich verstehen moechte.

Der "Prüfcode" wird zwar durchprobiert, er generiert aber keine Bitcoins. Das geschieht, wie bereits erwähnt, bevor man überhaupt mit dem probieren anfängt.

Man sucht nach dem richtigen Code, um damit einen Block zu erzeugen, DAS ist schwierig und dauert daher recht lange.
Dein nächster Schritt sollte also sein, Dich darüber zu informieren, was Blöcke sind, welche Informationen sie enthalten und wie sie erzeugt werden.

waere schoen, wenn du mir diese info geben koenntest, aber wenn das schwierige ist, die block zu generieren, dann verstehe ich nicht, wieso dieses generierung das ausschlaggebende ist.

das wallet ist wie eine geldboerse, wo nur die digitale info, also die btcs drinnen sind.

Auch da bist Du völlig falsch informiert,
in der Bitcoin-Geldbörse befinden sich lustigerweise überhauptkeine Bitcoins.
Demnach ist schon der Versuch, generierte Bitcoins in eine Bitcoin-Geldbörse zu bekommen, zwecklos.
Die "Geldbörse" ist eher sowas wie ein Schlüsselbund.

Du hast echt noch viel zutun.  

wenn es einfach waere, dann waeren die btc wohl kaum so viel wert. ohne fleiss kein preis.
aber hier ist es eher, ohne info kein erfolg.
deshalb vielen dank fuer deine info. wenn du noch genauere info hast, wuerde ich gerne das ganze privat mit dir weiter diskutieren.

[twbt]

Das ist so aberwitzig "großartig", das muss hier verlinkt werden. Auf seinem "London Event 2017" hat das MLM-Scamming-Unterfangen USI-Tech eine Revolution im Bitcoin-Mining angekündigt. Zusammen mit irgendeinem US-Unternehmer-Heini wird man dazu Stromgeneratoren nutzen, die Erzeugungspreise von nicht weniger als 0 Dollar aufweisen und irgendwas mit Magneten machen und ... jetzt wird's gefährlich ... Wasserstoff spalten. Auf dieser "Basis" wollen die Scammer schlappe 1 % der globalen BTC-Hashrate bis zum Jahresende erreichen (man fragt sich natürlich, warum nur 1 %). Hinzu kommt, dass die Abwärme beim Mining nochmal dazu verwendet wird, die Systeme ... ähm ... zu kühlen (auch da fragt man sich, warum man dazu nicht einfach die kostenlosen Stromgeneratoren nutzt). - Und überhaupt fragt man sich, warum man mit kostenloser Stromerzeugung ausgerechnet Bitcoins minen sollte ... mir fielen da eigentlich ziemlich viele andere Anwendungsfelder ein, die deutlich profitabler wären. Aber, was soll's. Wir reden hier ja über Bitcoin-Mining.

Hier das Video: https://www.youtube.com/watch?v=7JBkU3fP6uA&t=200. - Und, damit man nicht nur drüber lacht: die Typen machen nach eigenen Aussagen mit ihrem Scam bereits 500 Mio. Dollar Jahresumsatz. Auf der Konferenz wurden weitere "Produkte" angekündigt, die das nochmal vermehrfachen sollen, insbesondere natürlich ein Scam-ICO mit Token-Paketen analog OneCoin. Es ist zu befürchten, dass weiterhin reihenweise "Investoren" auf den Ponzi reinfallen werden (in einem anderen Video ist von 5.000 Neueinsteigern pro Tag die Rede).

[cryptcoin_de]

Tja, wo Geld zu verdienen ist, da landen auch die ganzen Hütchenspieler, es ist immer das Gleiche.

Dabei ist es eigentlich doch so einfach:
1. (ASIC)Mining zu deutschen Strompreisen, auch wenn es gerade praktikabel erscheint - Finger weg, bestes Lehrstück Antminer D3, jeder dieser Miner, der gerade in DE ankommt ist quasi schon Elektronikschrott.
2. Cloudmining - eigentlich auch Finger weg, der Profit entsteht oft am Ende nur, oder fast nur, durch die Kurssteigerungen, da hätte man besser den Coin gekauft und liegen gelassen.
Cloudmining dient vorrangig dafür, damit die Eigentümer genügend Kapital binden können, um selbst zu wachsen, ohne Kredite aufnehmen zu müssen.
3. Mining / Kryptowährungsanlagen mit MLM flankiert - Finger weg, egal was die erzählen - es soll nur die Gründer zu reichen Leuten machen und euch das Geld aus den Taschen ziehen.

Mining überhaupt lohnt sich nur an Standorten mit günstigem Strom und möglichst günstigem Klima und dann nur in grösseren Chargen, damit genügend Profit generiert wird, um gegen die Difficulty neue Technik nachkaufen zu können. Selbst dann ist es, als wenn man mit einem Tante Emma Laden gegen Amazon und Kaufland zusammen anstinken will. Großminer wie Bitfury, Genesis oder ViaBTC haben inzwischen so viel Hashpower und Kapital gebunden, dass man als Einzelminer (und dann ggf. noch zu deutschen Strompreisen) auf völlig verlorenem Posten steht.

Einfach mal die Dollarzeichen aus den Augen nehmen und logisch nachdenken.
Keiner von euch käme doch auf die Idee, sich mit nem Leiterwagen neben eine ICE Trasse zu stellen, in der Hoffnung der Bahn Konkurrenz machen zu können.
Aber genau dass tut ihr, wenn ihr euch überlegt, einen Antminer in den Keller zu stellen.

Und an unseren "Brutforce Freund" hier im Thread:
Ein Bitcoin Block ist nicht mehr und nicht weniger als eine Ansammlung von signierten und verschlüsselten Private / Public Key Nachrichten über die ein SHA256 Hash gezogen wird,
damit diese Ansammlung von Nachrichten nicht im Nachhinein manipuliert werden kann.
Um die Schwierigkeit der Fälschung zu erhöhen, wird in diese Hashsumme noch der Hash des vorherigen Blocks mit einbezogen.
Wenn Du also Bitcoins in einem heutigen Block manipulieren willst, dann musst Du das so tun, dass alle Hashes bis zurück zum Genesis Block von 2009 wieder passen.
Die Schwierigkeit, also die Difficulty hat nur nebensächlich mit der Sicherheit von Bitcoin zu tun, sie dient nur dazu, bei steigender Rechenleistung die Blockzeit von 10 Minuten ein zu halten.
Dabei wird eine Zahl dem Block hinzu gefügt, die sog. Nonce und jeder Miner im Netzwerk versucht nun durch wiederholtes "+1" der Nonce einen Hash zu finden, der den Vorgaben der aktuellen Difficulty entspricht,
also eine bestimmte Anzahl von führenden Nullen enthält, wer es als Erstes schafft, hat "den Block gefunden" (was eigentlich Käse ist, weil jeder vorher errechnete Hash die Sicherheit der Blockchain genau so garantieren würde)
und bekommt derzeit 12,5 Bitcoin auf seinen Public Key gut geschrieben. Bei Bitcoin sind das de facto nur noch Pools, die dann diese 12,5 Bitcoin adäquat zur Hashleistung der einzelnen Poolmitglieder verteilen.

Dein Wallet macht, stark vereinfacht gesagt(!), nichts anderes, als einen Index über die Blockchain zu ziehen und zu schauen, welche Nachrichten in der Chain mit dem eigenen Public Key verarbeitet wurden,
es prüft die Signatur und entschlüsselt die Nachrichten mit dem Private Key, daraus entsteht durch Addition und Subtraktion eine Transaktionsliste, an deren Ende Dein "aktueller Bestand" an Bitcoins steht.
Wie Du siehst - es gibt de facto überhaupt keine Bitcoins, sondern nur verschlüsselte Nachrichten mit definierten Zahlenwerten, der Begriff "Bitcoin" dient nur dazu, dass wir Menschen den ganzen abstrakten Kram irgendwie in unseren Kopf bekommen...

So und jetzt kannst Du mal anfangen zu brutforcen...

P.S.: Wenn man jetzt einmal kurz in sich geht und darüber nachdenkt, dass Menschen derzeit den Gegenwert von drei oder mehr Arbeitsmonaten dafür bezahlen,
dass Ihnen ein Anderer eine mit dem eigenen Public Key verschlüsselte Nachricht schickt in der eigentlich nix weiter als "+1" drin steht,
dann kann man sehen, was für eine eigenartige Spezies wir Menschen doch sind...

[bitcoinfori]

hallo,
wau, danke. habe mir sogar die muehe gemacht es durchzulesen.
jetzt glaube ich verstanden zu haben, warum ich in meinem task so viel interesse habe.
nehme wir mal an, dass das"vielleicht" zu einem definitiv wird, dann wende ich einfach den sha rueckwaerts an und schmeisse damit das komplette kryptowaehrungssystem ueber den haufen.
naja, aber das wird so einfach sicher nie eintreten.
aber wenn ich ein ufo habe, kann ich dem ice schon konkurenz machen. jetzt muss ich nur noch das ufo finden.
also das was ich bis jetzt schon weiss, reicht vielleicht gerade mal fuer einen formel e, aber noch fehlt mir die strasse neben den schienen...

[Phash2k]

hallo,
wau, danke. habe mir sogar die muehe gemacht es durchzulesen.
jetzt glaube ich verstanden zu haben, warum ich in meinem task so viel interesse habe.
nehme wir mal an, dass das"vielleicht" zu einem definitiv wird, dann wende ich einfach den sha rueckwaerts an und schmeisse damit das komplette kryptowaehrungssystem ueber den haufen.
naja, aber das wird so einfach sicher nie eintreten.
aber wenn ich ein ufo habe, kann ich dem ice schon konkurenz machen. jetzt muss ich nur noch das ufo finden.
also das was ich bis jetzt schon weiss, reicht vielleicht gerade mal fuer einen formel e, aber noch fehlt mir die strasse neben den schienen...

Formel E?
Bei dem, was du bisher an Wissen offenbart hast, trau ich dir nichtmal zu an ein Brett 4 Räder zu montieren und damit den Berg runter fahren zu können oO

SHA rückwärts... klar, warum ist auf die Idee noch keiner gekommen...
Ach ne... wurde ja schon mehrfach mathematisch bewiesen, dass das nicht geht...
oder ne - geht schon, aber halt nur mit brute force, und da simmer wieder...

[bitcoinfori]

Formel E?
Bei dem, was du bisher an Wissen offenbart hast, trau ich dir nichtmal zu an ein Brett 4 Räder zu montieren und damit den Berg runter fahren zu können oO

SHA rückwärts... klar, warum ist auf die Idee noch keiner gekommen...
Ach ne... wurde ja schon mehrfach mathematisch bewiesen, dass das nicht geht...
oder ne - geht schon, aber halt nur mit brute force, und da simmer wieder...

ich dachte immer, das forum hier ist um zu comunizieren, nicht seinen frust rauszulassen.

ich schreibe hier auch nicht meine privaten probleme...

dass du ein problem mit deinem selbstbewustsein hast, merkt man schon sehr stark.

mit dem was ich bis jetzt habe, habe ich einen bausatz fuer eine f16, aber nicht jeder schraub sowas zusammen. deswegen bin ich hier.

vor ein paar jahren haben sie auch noch fest behauptet, dass die erde flach ist, deswegen stimmt das noch lange nicht.
wuerde mal sagen, und sie dreht sich doch, wenn du meinst, was ich meine.

an dieser stelle muss ich meiner frau (magister in mathe) ein grosses dankeschoen schreiben.
die "idee" mit der fourierrtransformation ist von ihr.
leider konnte ich mich mit dem doppelten postdockter in dynamischen system nicht in verbindung setzen, obwohl er interesiert daran war.
er  kann das hier leider nicht lesen, weil er ausser spanisch nur franzoesisch spricht.

die erklaerung werde ich in meinem thread schreiben. man hat mir hier gesagt, dass das hier nicht her passt.

[Phash2k]

Formel E?
Bei dem, was du bisher an Wissen offenbart hast, trau ich dir nichtmal zu an ein Brett 4 Räder zu montieren und damit den Berg runter fahren zu können oO

SHA rückwärts... klar, warum ist auf die Idee noch keiner gekommen...
Ach ne... wurde ja schon mehrfach mathematisch bewiesen, dass das nicht geht...
oder ne - geht schon, aber halt nur mit brute force, und da simmer wieder...

ich dachte immer, das forum hier ist um zu comunizieren, nicht seinen frust rauszulassen.

ich schreibe hier auch nicht meine privaten probleme...

dass du ein problem mit deinem selbstbewustsein hast, merkt man schon sehr stark.

mit dem was ich bis jetzt habe, habe ich einen bausatz fuer eine f16, aber nicht jeder schraub sowas zusammen. deswegen bin ich hier.

vor ein paar jahren haben sie auch noch fest behauptet, dass die erde flach ist, deswegen stimmt das noch lange nicht.
wuerde mal sagen, und sie dreht sich doch, wenn du meinst, was ich meine.

an dieser stelle muss ich meiner frau (magister in mathe) ein grosses dankeschoen schreiben.
die "idee" mit der fourierrtransformation ist von ihr.
leider konnte ich mich mit dem doppelten postdockter in dynamischen system nicht in verbindung setzen, obwohl er interesiert daran war.
er  kann das hier leider nicht lesen, weil er ausser spanisch nur franzoesisch spricht.

die erklaerung werde ich in meinem thread schreiben. man hat mir hier gesagt, dass das hier nicht her passt.

lol, ich hab kein Problem mit meinem Selbstbewusstsein, du hast ein Problem deinen Sachstand ordentlich einzuschätzen. Dunning-Krueger wurde häufiger genannt. Bitte google dir das mal, und schau, ob du dich erkennst

Dass die Erde flach ist, ist mathematisch nicht beweisbar - dass man Einwegfunktionen nicht einfach rückwärts rechnen kann schon.
Mathematik ist die Wahrheit - mathematisch bewiesen ist hinreichend unschlagbar als Argument.

[cryptcoin_de]

Was will er?
Eine Hashfunktion rückwärts rechnen?
Na dann - ich geh mal Popcorn holen.

[bitcoinfori]

hallo,
also dann werde ich doch glatt die popcorn rechtfertigen.
was die mathe betrifft, kannst du mir dann sicher auch schreiben, wie du mathematische die verschraenkung von q-bits beweisst.
aber ich will ja garnicht so weit in die zukunft auch wenn sich schon gewisse organizationen quanten-rechner gekauft haben.
werde hier nur noch optimisierung erweahnen, den rest schreibe ich in meinem thread.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2222742.0

[twbt]

Ich hab' mich mal wieder etwas umgetan und mir scheint, dass sich die Szene noch weiter in Richtung von MLM-Cloudmining-Pyramiden-Angeboten bewegt. Inzwischen gibt es auch vorgeblich unabhängige Vergleichsportale, die diese Angebote bewerten. Ein Beispiel für ein Angebot, das in den zurückliegenden Wochen mal wieder "Investoren" gefunden hat:

Unsere Invia World Erfahrungen sind durchweg positiv. Die Einzahlung und die Aktivierung haben einwandfrei funktioniert. Die ersten Mining Ergebnisse sind bereits gebucht und funktionieren. Insgesamt konnten wir uns vor Ort beim Opening Event in Wien ein sehr gutes Bild vom Unternehmen und den Personen machen. Wir sind sehr gespannt auf die Entwicklung des Unternehmens und können diese spezielle Form des Mining zunächst einmal mit gutem Gewissen empfehlen.

Hm. Das ist ein Fazit eines Vergleichstests? Man kann einzahlen, Mining-Ergebnisse werden gebucht. Man kann sich auf irgendwelchen Events ein Bild von irgendwem machen und gespannt sein. Und daraus folgt dann eine Empfehlung? Kurios.

Immerhin scheint die Cloud-Branche inzwischen nicht mehr ganz so einfach Neuinvestoren zu gewinnen, die sich mit Angeboten locken lassen, die in den ersten Tagen und Wochen "Profite" abwerfen, die dann auf Jahres- oder Lifetime-Sicht hochgerechnet werden zu einem "passiven Einkommen" nach einmaliger Investition.

Die MLM-Keuler von Invia greifen ihre Konkurrenz genau an dieser Stelle an - und versprechen, mit ihren Dreijahres-Verträgen der bekannten Todesspirale beim Mining zu entkommen: der unerbittlichen Difficulty-Steigerung. Angeblich gibt es immer irgendeinen Coin, den man profitabel minen und ohne sonderliche Probleme gegen ETH oder BTC tauschen kann. Am Ende kommt dann das raus, was die anderen nur versprechen: eine dauerhaft stabile Ertragslage, die man dann einfach wieder hochrechnen kann:

Nach 3 Tagen können wir natürlich schon ein erstes Update der Mining Ergebnisse machen. Die Zahlen sehen sehr sehr gut aus, siehe Screnshot. Kann sich jeder selbst nachrechnen. 3500 Euro Paket und 0,12988390309540 ETH (Ethereum) nach 3 Tagen entspricht 33.47 Euro.

Das alles sind nun keine Unbekannten. Entsprechende Mining-Pools und Informationsangebote gibt es ja schon seit langer Zeit. Neu ist, dass hier eine "echte GmbH" mit Sitz in Österreich auf diesen Zug aufspringt und einen MLM-Vertrieb draufsetzt. Mit einem Stammkapital von 35.000 EUR lässt sich aber leicht ausrechnen, was tatsächlich an Hardware hinter diesem Angebot steckt und mit welcher Laufzeit der MLM-Ponzi versehen sein wird, wenn er nicht genügend "Investoren" anzieht. Die Szene bewegt sich also. Mit Mining kann man offensichtlich weiterhin den Leuten: das Geld aus der Tasche ziehen. Ich schaue mir den "neuen Stern am Himmel" aus Österreich in den nächsten Tagen mal genauer an.

[twbt]

Ich schaue mir den "neuen Stern am Himmel" aus Österreich in den nächsten Tagen mal genauer an.

Ich hab' mir das dann doch ganz schnell nicht weiter angeschaut. Lupenreiner MLM-Mining-Ponzi bekannter Machart. Da braucht man weder lange weiter recherchieren noch großartig kommentieren. Zumal: Es gibt da was deutlich interessanteres als eine GmbH in Österreich mit ein paar tausend Euro Stammkapital, die ihre "Partner" mit einem MLM abziehen: Envion, eine AG in der Schweiz, die heute ihren ICO gestartet hat und nach ein paar Stunden schon mit 15 Mio. USD (in ETH/BTC/USD) überschüttet wurden. Versprochen werden irgendwas um die 160 % ROI pro Jahr. Mit mobilen Mining-Containern, von denen aktuell genau ein (!) Prototyp existiert. Ansonsten besteht das Unternehmen aus nichts anderem als: Werbe-Prospekten und einer Marketing-Kampagne. - Heilige Scheiße.

[twbt]

Es gibt da was deutlich interessanteres als eine GmbH in Österreich mit ein paar tausend Euro Stammkapital, die ihre "Partner" mit einem MLM abziehen: Envion, eine AG in der Schweiz, die heute ihren ICO gestartet hat und nach ein paar Stunden schon mit 15 Mio. USD (in ETH/BTC/USD) überschüttet wurden. Versprochen werden irgendwas um die 160 % ROI pro Jahr. Mit mobilen Mining-Containern, von denen aktuell genau ein (!) Prototyp existiert. Ansonsten besteht das Unternehmen aus nichts anderem als: Werbe-Prospekten und einer Marketing-Kampagne. - Heilige Scheiße.

Tja. Man wird im Kryptomininggeschäft tatsächlich immer wieder neu überrascht: Noch ~ 2.000 ETH-Blocks und die haben tatsächlich mit diesem ICO ~ 100 Mio. USD eingenommen: https://twitter.com/envion_org/status/953006726676205568. Ich würde vermuten, dass das einer der "erfolgreichsten" Mining-Scams der Forengeschichte werden kann.