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Author Topic: Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti.  (Read 24801 times)
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bittaitaliana
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April 04, 2018, 09:45:51 AM
 #141

cancello tutto perche mi sono scocciato, avevo spiegato un po di cose su come funziona l'informatica forense compresa la legge del 48/2008

ma siccome voi sapete tutto, continuate sulla vostra strada...



a parte la tua educazione pari a 0 per la frase scritta in precedenza, vediamo se davvero cancelli tutto (sto rompendo per la storia della firma? intanto scrivi a raffica da quando l'hai messa, e poi quel vedi di non esagerare cos'è ? una minaccia? ma ti prego, non rispondermi, altrimenti poi scrivi un altro post).

torniamo a cose serie, è strano che chi ha aperto questo thread automoderato è sparito da due settimane ormai e anche il proprietario di bitgrail non scrive più dal 20 marzo.

mi sa che ho capito dove vogliono arrivare, ancora un pò e il prezzo del bitcoin scende a 0 così possono rimborsare più facilmente, da quando è successo il tutto , tra bitcoin e altcoin diciamo che in euro è stato perso un buon 70%  Grin

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duesoldi
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April 04, 2018, 11:09:01 AM
 #142

cancello tutto perche mi sono scocciato, avevo spiegato un po di cose su come funziona l'informatica forense compresa la legge del 48/2008

ma siccome voi sapete tutto, continuate sulla vostra strada...



a parte la tua educazione pari a 0 per la frase scritta in precedenza, vediamo se davvero cancelli tutto (sto rompendo per la storia della firma? intanto scrivi a raffica da quando l'hai messa, e poi quel vedi di non esagerare cos'è ? una minaccia? ma ti prego, non rispondermi, altrimenti poi scrivi un altro post).

torniamo a cose serie, è strano che chi ha aperto questo thread automoderato è sparito da due settimane ormai e anche il proprietario di bitgrail non scrive più dal 20 marzo.

mi sa che ho capito dove vogliono arrivare, ancora un pò e il prezzo del bitcoin scende a 0 così possono rimborsare più facilmente, da quando è successo il tutto , tra bitcoin e altcoin diciamo che in euro è stato perso un buon 70%  Grin

Su fate i bravi dai !   Wink

Scrivo tanto per far fare movimento alle dita..... ma secondo me bomber non scrive più perché così gli è stato consigliato di fare dai legali. Su tg l'avevo scritto più volte nei giorni successivi al furto.
Cosa ragionevolissima peraltro....
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April 04, 2018, 11:53:26 AM
 #143


mi sa che ho capito dove vogliono arrivare, ancora un pò e il prezzo del bitcoin scende a 0 così possono rimborsare più facilmente, da quando è successo il tutto , tra bitcoin e altcoin diciamo che in euro è stato perso un buon 70%  Grin

No perché mi pare non funzioni così, mica devono rimborsare in euro.
Altrimenti per il motivo opposto mtgox sarebbe una storia dimenticata da tempo, sbaglio?

babo
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April 04, 2018, 11:59:40 AM
 #144


mi sa che ho capito dove vogliono arrivare, ancora un pò e il prezzo del bitcoin scende a 0 così possono rimborsare più facilmente, da quando è successo il tutto , tra bitcoin e altcoin diciamo che in euro è stato perso un buon 70%  Grin

No perché mi pare non funzioni così, mica devono rimborsare in euro.
Altrimenti per il motivo opposto mtgox sarebbe una storia dimenticata da tempo, sbaglio?

ma ancora gli dai conto? non vedi che aver preso troppo viagra gli ha fuso le vene del cervello?
quando ci sta la polizia dietro non finisce con una pacca sulla spalla, e anche in base alle leggi (48/2008) non puoi fare quello che vuoi
nella fattispecie relativa al materiale informatico devi freezare la situazione (motivo per cui bitgrail non PUO accettare nuovi utenti ner rimborsare quelli presenti)

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bittaitaliana
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April 04, 2018, 01:27:45 PM
 #145


mi sa che ho capito dove vogliono arrivare, ancora un pò e il prezzo del bitcoin scende a 0 così possono rimborsare più facilmente, da quando è successo il tutto , tra bitcoin e altcoin diciamo che in euro è stato perso un buon 70%  Grin

No perché mi pare non funzioni così, mica devono rimborsare in euro.
Altrimenti per il motivo opposto mtgox sarebbe una storia dimenticata da tempo, sbaglio?

Speculatross avevo messo l'emoticon sorridente, non era chiaro ? era più che altro per far capire che oltre agli utenti che avevano i nano, ora ci stanno rimettendo anche quelli che avevano bitcoin, perchè si son visti crollare il prezzo.
Anche se TECNICAMENTE (ma è assolutamente impossibile) visto che deve rimborsare in bitcoin , potrebbe aver venduto i bitcoin in euro quando valevano 10.000 euro e ora per rimborsare li ricompra a metà prezzo , ma RIPETO è impossibile perchè avrebbe dovuto vendere un quantitativo enorme e soprattutto perchè, secondo bitgrail, loro non devono rimborsare niente a nessuno, devono solo restituire i bitcoin e le altcoin presenti sul sito.


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Speculatoross
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April 04, 2018, 01:57:01 PM
 #146

Speculatross avevo messo l'emoticon sorridente, non era chiaro ? era più che altro per far capire che oltre agli utenti che avevano i nano, ora ci stanno rimettendo anche quelli che avevano bitcoin, perchè si son visti crollare il prezzo.
Anche se TECNICAMENTE (ma è assolutamente impossibile) visto che deve rimborsare in bitcoin , potrebbe aver venduto i bitcoin in euro quando valevano 10.000 euro e ora per rimborsare li ricompra a metà prezzo , ma RIPETO è impossibile perchè avrebbe dovuto vendere un quantitativo enorme e soprattutto perchè, secondo bitgrail, loro non devono rimborsare niente a nessuno, devono solo restituire i bitcoin e le altcoin presenti sul sito.

Ok, era giusto per specificare ed essere sicuri....
sai com'è, non mi sembra il caso di "scherzare" sul tema, qua son tutti incazzati e ansiosi di riavere i soldi, ogni frase mal interpretata può finire in tragedia e flame infiniti come puoi vedere da questo e l'altro post su bitgrail.

Comunque quello che dici essere impossibile penso sarebbe anche penalmente perseguibile (come appunto dice @babo, è tutto freezato per legge), già Bitgrail è in casini dopo il furto di Nano, pensa se si mettesse anche a fare trading con soldi non suoi  Wink


Poi per il resto ripeto che io non c'entro nulla quindi *grabs popcorn* e faccio da spettatore curioso....


PS holy_ray è sparito così come di là è sparito videodrome, magari si sono solo rotti le balle del forum o sono focalizzati su altre strade per riavere i soldi che hanno perso..... ma per quanto riguarda bomber, leggendo il tono di alcuni suoi commenti e avendo capito che carattere ha, magari è davvero un bene che qualcuno gli abbia consigliato di stare un attimo tranquillo e aspettare gli sviluppi legali. Cheesy



bittaitaliana
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April 04, 2018, 02:04:46 PM
 #147


Ok, era giusto per specificare ed essere sicuri....
sai com'è, non mi sembra il caso di "scherzare" sul tema, qua son tutti incazzati e ansiosi di riavere i soldi, ogni frase mal interpretata può finire in tragedia e flame infiniti come puoi vedere da questo e l'altro post su bitgrail.

Comunque quello che dici essere impossibile penso sarebbe anche penalmente perseguibile (come appunto dice @babo, è tutto freezato per legge), già Bitgrail è in casini dopo il furto di Nano, pensa se si mettesse anche a fare trading con soldi non suoi  Wink


Poi per il resto ripeto che io non c'entro nulla quindi *grabs popcorn* e faccio da spettatore curioso....


PS holy_ray è sparito così come di là è sparito videodrome, magari si sono solo rotti le balle del forum o sono focalizzati su altre strade per riavere i soldi che hanno perso..... ma per quanto riguarda bomber, leggendo il tono di alcuni suoi commenti e avendo capito che carattere ha, magari è davvero un bene che qualcuno gli abbia consigliato di stare un attimo tranquillo e aspettare gli sviluppi legali. Cheesy




specula il concetto che è da chiarire, che purtroppo l'altro utente o non capisce o fa finta di non capire, continuando solo a scrivere nonostante pochi post sopra avesse scritto "eviterò di postare anche qua) è che non è freezato NIENTE.
Firano ha fatto la sua denuncia, ma nessun organo di polizia gli ha sequestrato niente o detto di non riaprire e pagare il "resto", è stata una sua decisione presa insieme a chi lo sta seguendo
i bitcoin, le altcoin sono ancora tutte in mano sua e infatti il 14 marzo aveva deciso di riaprire "a giorni"  per restituire il tutto ai proprietari, poi che non lo ha ancora fatto, è per scelta sua, ma nessun giudice, pm gli ha bloccato niente (al momento), il sito è online ed è tutto a sua discrezione

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Speculatoross
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April 04, 2018, 02:29:59 PM
 #148

specula il concetto che è da chiarire, che purtroppo l'altro utente o non capisce o fa finta di non capire, continuando solo a scrivere nonostante pochi post sopra avesse scritto "eviterò di postare anche qua) è che non è freezato NIENTE.
Firano ha fatto la sua denuncia, ma nessun organo di polizia gli ha sequestrato niente o detto di non riaprire e pagare il "resto", è stata una sua decisione presa insieme a chi lo sta seguendo
i bitcoin, le altcoin sono ancora tutte in mano sua e infatti il 14 marzo aveva deciso di riaprire "a giorni"  per restituire il tutto ai proprietari, poi che non lo ha ancora fatto, è per scelta sua, ma nessun giudice, pm gli ha bloccato niente (al momento), il sito è online ed è tutto a sua discrezione

Ok grazie della precisazione allora.
Io non commento oltre perché non sono informato né ho le competenze per capire cosa sia stato corretto fare e cosa no, evito quindi di scrivere ulteriori cazzate:)

Winstar78
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April 04, 2018, 05:49:47 PM
 #149

Come sempre quoto Bitta su tutto, solo una cosa, non penso che avendo fissato il valore di nano da rimborsare a 10,5 dollari sia un vantaggio che il BTC diventi carta straccia!!

Per il resto spero che qualsiasi cosa stiano facendo, venga completata in fretta e senza ulteriori intoppi.

Continuo a pensare che aver bloccato tutti i fondi sia stato un arbìtrio, comprensibile nel panico post furto, magari come mossa di "sicurezza", ma adesso diventato inaccettabile.

No capisco proprio perche' devo aspettare che venga definito un accordo legale che non mi riguarda, ne' tantomeno perche dovrei aspettare che  vengano verificati tutti gli user.
Per far si che Bitgrail non sia spacciato? Ma onestamente, a me utente cosa me ne frega? tra l'altro io ho intenzione addirittura di usarlo ancora in futuro, se si verificheranno alcune condizioni.
lukax8
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April 04, 2018, 06:15:54 PM
 #150

Qualcuno conosce l'indirizzo del wallet nano di Bitgrail? Leggendo su discord, alcuni utenti hanno dichiarato che il saldo sta scendendo quindi vorrei verificare.
Preciso che probabilmente è solo FUD anche perchè mi pare strano abbiano un solo indirizzo e poi su discord sparano solo cavolate...

duesoldi
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April 04, 2018, 08:08:17 PM
 #151

specula il concetto che è da chiarire, che purtroppo l'altro utente o non capisce o fa finta di non capire, continuando solo a scrivere nonostante pochi post sopra avesse scritto "eviterò di postare anche qua) è che non è freezato NIENTE.
Firano ha fatto la sua denuncia, ma nessun organo di polizia gli ha sequestrato niente o detto di non riaprire e pagare il "resto", è stata una sua decisione presa insieme a chi lo sta seguendo
i bitcoin, le altcoin sono ancora tutte in mano sua e infatti il 14 marzo aveva deciso di riaprire "a giorni"  per restituire il tutto ai proprietari, poi che non lo ha ancora fatto, è per scelta sua, ma nessun giudice, pm gli ha bloccato niente (al momento), il sito è online ed è tutto a sua discrezione

Riemergo in ritardo (sapete di giorno ho la brutta abitudine di dover lavorare  Embarrassed )  per confermare la cosa che ho grassettato. Non sono coinvolto in prima persona ma ho seguito con estremo interesse l'evolvere della faccenda su TG e ricordo anch'io che non è stato né sequestrato né freezato nulla. Bomber ha sempre detto di aver congelato tutto su indicazione dei suoi legali (assolutamente comprensibile), non per l'intervento della magistratura.

Qualcuno conosce l'indirizzo del wallet nano di Bitgrail? Leggendo su discord, alcuni utenti hanno dichiarato che il saldo sta scendendo quindi vorrei verificare.
Preciso che probabilmente è solo FUD anche perchè mi pare strano abbiano un solo indirizzo e poi su discord sparano solo cavolate...

Sono almeno due i wallet nano: uno che usavano come cold ed un secondo per la normale operatività giornaliera dell'exchange.
M9k
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April 05, 2018, 12:11:43 PM
 #152


mi sa che ho capito dove vogliono arrivare, ancora un pò e il prezzo del bitcoin scende a 0 così possono rimborsare più facilmente, da quando è successo il tutto , tra bitcoin e altcoin diciamo che in euro è stato perso un buon 70%  Grin

No perché mi pare non funzioni così, mica devono rimborsare in euro.
Altrimenti per il motivo opposto mtgox sarebbe una storia dimenticata da tempo, sbaglio?

Interessante come argomento, effettivamente non so cosa dica la legge in questo caso, visto che in casi assimilabili dove entrano in gioco valute straniere il tasso di cambio si muove di poco, quindi ricevere il risarcimento in euro, dollari, yen o chi per esso con la valuta di cambio nel momento del blocco o attuale è praticamente indifferente se non in rarissimi casi.
Da una parte si potrebbe chiedere la differenza tra i due valori come danno causato dalla appropriazione indebita del valore, in quanto è stato Bitgrail a decidere di frezzare il conto e non è stato imposto da nessun ente, dall'altra parte loro hanno preso possesso illecito di X monete di tipo Y, quindi devono restituire X monete di tipo Y.
Suppongo che usualmente per evitare queste problematiche sia scritto direttamente nel contratto che loro non si prendono la responsabilità di rimborsare danni creati da disservizi di determinata durata, se poi ho tempo mi rileggo il contratto che ho con Unicredit per vedere se ci sono clausule simili.
Winstar78
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April 05, 2018, 03:21:49 PM
 #153

oggi voglio fare un po di informazione o se preferite FUD:


L’art. 124, comma 1 c.p. statuisce che “ Salvo che la legge non disponga altrimenti, il diritto di querela non può essere esercitato decorsi tre mesi dal giorno della notizia del fatto che costituisce il reato”.
La querela va presentata, come si legge nella norma summenzionata, entro tre mesi.Il termine è di sei mesi quando si tratta di delitti contro la libertà sessuale (violenza sessuale non di gruppo poiché, per questa, si procede d’ufficio – o atti sessuali con minorenne: artt. 609-bis, ter, quater del c.p., art. 609 septies comma 2 c.p.).
Dunque, il termine è di tre mesi (non 90 giorni!), ed il giorno da cui cominciano a decorrere (cosiddetto dies a quo) non è quello in cui si è consumato il reato, nè quello in cui è stata posta in essere la condotta, bensì il giorno in cui la persona offesa ne ha avuto notizia (si pensi ad un furto: in questo caso il termine di tre mesi comincia a decorrere dal momento in cui la persona offesa ha notizia dello stesso, non da quello eventualmente precedente in cui il furto viene commesso).
Per la precisione, “il termine per la presentazione della querela inizia a decorrere dal momento in cui la persona offesa abbia avuto la piena cognizione di tutti gli elementi di natura oggettiva e soggettiva che consentono la valutazione sulla consumazione del reato” (Cass. pen., sez. IV, 3 aprile 2008, n. 13938).

_____________________________

2 mesi sono gia' passati. non vorrei che i recenti silenzi siano all'insegna del... "gia che ci siamo... facciamo passare sti 3 mesi".

Premetto, o meglio, POSTmetto, che non so se siamo nel caso della querela, ossia, se voglio reclamare contro il freeze dei miei fondi su bitgrail, devo fare una querela?
Winstar78
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April 06, 2018, 09:12:46 AM
 #154

Scrivo un'ultima cosa poi basta perche' inizia ad avere poco senso.

Francesco, sono certo che leggi. Ti dico sinceramente, io non avevo e non ho intenzione di intraprendere azioni legali contro di te e contro Bitgrail.

Anche perche, non avendo nano, non ne ho motivo.

Ma questi ritardi e sopratutto questi silenzi credo che alla fine non mi lasceranno altra scelta, e lo faccio veramente contro voglia, credimi.

Nella mia stessa situazione ci sono molti altri. Penso che se entro fine aprile non ci sara' la riapertura, molti procederanno per vie legali.

Ovviamente dire a fine aprile "apriremo il 9 maggio" fara' immediatamente decidere per la denuncia cautelativa.

Io credo nella buona fede ma l'assenza di news ormai da 20 giorni, contrasta in modo troppo aspro con la frase "comunicheremo a breve la data della riapertura"

E' veramente tanto, tanto difficile non cedere alla tentazione di pensare che sia una perdita di tempo fatta apposta per qualche motivo (la deadline dei 3 mesi?)

grazie a tutti per l'attenzione, da parte di una persona che sta veramente perdendo le speranze (e il mercato schifosamente bearish non aiuta)

marioantonini
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April 06, 2018, 08:59:28 PM
 #155

Scrivo un'ultima cosa poi basta perche' inizia ad avere poco senso.

Francesco, sono certo che leggi. Ti dico sinceramente, io non avevo e non ho intenzione di intraprendere azioni legali contro di te e contro Bitgrail.

Anche perche, non avendo nano, non ne ho motivo.

Ma questi ritardi e sopratutto questi silenzi credo che alla fine non mi lasceranno altra scelta, e lo faccio veramente contro voglia, credimi.

Nella mia stessa situazione ci sono molti altri. Penso che se entro fine aprile non ci sara' la riapertura, molti procederanno per vie legali.

Ovviamente dire a fine aprile "apriremo il 9 maggio" fara' immediatamente decidere per la denuncia cautelativa.

Io credo nella buona fede ma l'assenza di news ormai da 20 giorni, contrasta in modo troppo aspro con la frase "comunicheremo a breve la data della riapertura"

E' veramente tanto, tanto difficile non cedere alla tentazione di pensare che sia una perdita di tempo fatta apposta per qualche motivo (la deadline dei 3 mesi?)

grazie a tutti per l'attenzione, da parte di una persona che sta veramente perdendo le speranze (e il mercato schifosamente bearish non aiuta)



non credo sia questo il motivo del ritardo, ma più che altro sarà l'accordo da far firmare agli utenti vittime del furto,  se ricordo bene da quello che avevi scritto, tu eri uno di quelli che non aveva nano, quindi non sei tra questi, puoi sempre fare una denuncia e poi ritirarla quando riapre
M9k
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April 07, 2018, 12:16:59 AM
 #156

non credo sia questo il motivo del ritardo, ma più che altro sarà l'accordo da far firmare agli utenti vittime del furto,  se ricordo bene da quello che avevi scritto, tu eri uno di quelli che non aveva nano, quindi non sei tra questi, puoi sempre fare una denuncia e poi ritirarla quando riapre
Non sono certo sia così, perché se a tutti gli utenti fosse richiesto di rinunciare a parte dei loro soldi per avere una percentuale sicura e rinunciare ad azioni legali sarebbero tutti interessati, se la questione fosse solamente per Nano allora non avrebbe avuto senso chiudere tutto, ma si sarebbe potuto bloccare tutti i servizi legati a Nano.
Il problema è appunto che il furto di Nano ha portato a problemi finanziari per l'intera azienda, incidendo anche sulle persone che avevano altre monete, e quindi pure loro sono a rischio di perdere tutto.
Forse non è considerabile furto, ma appropriazione indebita (penso sia il termine corretto, altrimenti segnalatemi la correzione), visto che chiudendo stanno sottraendo ai propri utenti le loro valute virtuali, e se falliscono sono persi.
Winstar78
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April 07, 2018, 06:41:06 PM
 #157

si, l'esposto che a breve saro' costretto a fare sara' per appropriazione indebita.

ovviamente se perdero' tutto solo ed esclusivamente per la decisione di Bomber di trattenere tutte le monete (per cosa poi? per pagare i suoi debiti?) gliene saro' grato in eterno...

non credo sia questo il motivo del ritardo, ma più che altro sarà l'accordo da far firmare agli utenti vittime del furto,  se ricordo bene da quello che avevi scritto, tu eri uno di quelli che non aveva nano, quindi non sei tra questi, puoi sempre fare una denuncia e poi ritirarla quando riapre

Che ci vogliano 20 giorni per stilare un accordo (che tra l'altro non mi riguarda) francamente non è credibile, mi dispiace.

Io penso che ci sia qualche altra cosa sotto (verifica utenti in corso? Denunce che iniziano a fioccare?) ma lui non lo puo'/vuole dire.

Mi spiace fare il complottista e il fudder, dico davvero, ma questo silenzio non mi lascia altra scelta (non che dire in continuazione "stiamo per aprire" sia molto piu rassicurante a dirla tutta)
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April 08, 2018, 09:49:41 AM
 #158

Guarda, la penso esattamente come te e anch'io a malincuore dovrò fare a breve un esposto.
Pensavo se fosse il caso di precederlo da una lettera di diffida in cui dare 15gg per la restituzione dei fondi bloccati, non so magari qualcuno più esperto qui può dare un consiglio.
Ora son fuori zona per ancora una decina di giorni, poi andrò dall'avvocato di famiglia per vedere come procedere.
Se qualcuno ha già le idee chiare su cosa fare per favore mi contatti in privato.
Grazie!

si, l'esposto che a breve saro' costretto a fare sara' per appropriazione indebita.

ovviamente se perdero' tutto solo ed esclusivamente per la decisione di Bomber di trattenere tutte le monete (per cosa poi? per pagare i suoi debiti?) gliene saro' grato in eterno...

non credo sia questo il motivo del ritardo, ma più che altro sarà l'accordo da far firmare agli utenti vittime del furto,  se ricordo bene da quello che avevi scritto, tu eri uno di quelli che non aveva nano, quindi non sei tra questi, puoi sempre fare una denuncia e poi ritirarla quando riapre

Che ci vogliano 20 giorni per stilare un accordo (che tra l'altro non mi riguarda) francamente non è credibile, mi dispiace.

Io penso che ci sia qualche altra cosa sotto (verifica utenti in corso? Denunce che iniziano a fioccare?) ma lui non lo puo'/vuole dire.

Mi spiace fare il complottista e il fudder, dico davvero, ma questo silenzio non mi lascia altra scelta (non che dire in continuazione "stiamo per aprire" sia molto piu rassicurante a dirla tutta)
Prompyboo
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April 08, 2018, 10:50:12 PM
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Beh c'è da dire che thebomber....non si è mai tirato indietro nel rispondere. Questo silenzio.... probabilmente per questioni legali.

Imho far fioccare denunce....è come darsi la zappa sui piedi. Nn risolve la soluzione...anzi la chiude.

lukax8
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April 09, 2018, 06:28:43 AM
 #160

Beh c'è da dire che thebomber....non si è mai tirato indietro nel rispondere. Questo silenzio.... probabilmente per questioni legali.

Imho far fioccare denunce....è come darsi la zappa sui piedi. Nn risolve la soluzione...anzi la chiude.
Concordo, fare causa ad una srl con capitale così limitato è inutile, rischiate di rimetterci anche la parcella dell'avvocato

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