Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti.

[Speculatoross]

Ho letto le 5 righe, ma come può esistere un accettazione implicita di un cambiamento senza notifica?

Presumo non possa esistere ma essendo ignorante su eventuale legislazione a riguardo, chiedevo:)

Conosco cmq le differenze di responsabilità che comportano le due ragioni sociali e sono di fatto d’accordo che un cambiamento nascosto simile sia se non “criminale” quantomeno “furbo”

La domanda era realmente più banale: può Firano affermare “non ho avvisato tutti tramite mail, ma potevate accorgervene perché non ho nascosto nulla e sul sito il cambiamento era scritto (se lo cercavi in calce tra le info aziendali), quindi se hai continuato ad utilizzare bitgrail eri d’accordo e non puoi lamentarti ora” ?

[marioantonini]

Ho letto le 5 righe, ma come può esistere un accettazione implicita di un cambiamento senza notifica?

Presumo non possa esistere ma essendo ignorante su eventuale legislazione a riguardo, chiedevo:)

Conosco cmq le differenze di responsabilità che comportano le due ragioni sociali e sono di fatto d’accordo che un cambiamento nascosto simile sia se non “criminale” quantomeno “furbo”

La domanda era realmente più banale: può Firano affermare “non ho avvisato tutti tramite mail, ma potevate accorgervene perché non ho nascosto nulla e sul sito il cambiamento era scritto (se lo cercavi in calce tra le info aziendali), quindi se hai continuato ad utilizzare bitgrail eri d’accordo e non puoi lamentarti ora” ?

non basta avvisare tramite email, quando cambi i termini e condizioni, devi far in modo che l'utente, una volta che entra sul sito, veda il cambiamento e decida di approvare o meno. Per esempio lo ha fatto novaexchange proprio questa settimana.Se entri sul sito ti dice "questi sono i nuovi termini,questo è il tuo ip, se accetti clicca la spunta e vai avanti, se non accetti chiudi il conto e ti rimborsiamo il saldo"

[alexrossi]

Ho letto le 5 righe, ma come può esistere un accettazione implicita di un cambiamento senza notifica?

Presumo non possa esistere ma essendo ignorante su eventuale legislazione a riguardo, chiedevo:)

Conosco cmq le differenze di responsabilità che comportano le due ragioni sociali e sono di fatto d’accordo che un cambiamento nascosto simile sia se non “criminale” quantomeno “furbo”

La domanda era realmente più banale: può Firano affermare “non ho avvisato tutti tramite mail, ma potevate accorgervene perché non ho nascosto nulla e sul sito il cambiamento era scritto (se lo cercavi in calce tra le info aziendali), quindi se hai continuato ad utilizzare bitgrail eri d’accordo e non puoi lamentarti ora” ?

non basta avvisare tramite email, quando cambi i termini e condizioni, devi far in modo che l'utente, una volta che entra sul sito, veda il cambiamento e decida di approvare o meno. Per esempio lo ha fatto novaexchange proprio questa settimana.Se entri sul sito ti dice "questi sono i nuovi termini,questo è il tuo ip, se accetti clicca la spunta e vai avanti, se non accetti chiudi il conto e ti rimborsiamo il saldo"

Confermo, l'esempio più conosciuto secondo me è quello di google: appena fai una ricerca ti chiede se vuoi accettare le nuove condizioni

[kronkodil]

C'è anche una cosa da considerare, visto l'inizio di tutte queste cause, ma in caso di risarcimenti (ma non ci credo) in cosa si viene risarciti? In nano o nel valore dei nano al momento del furto ? Se non sbaglio con mtgox si risarciva facendo riferimento al valore dei bitcoin in quel periodo.
Perchè in questo caso, il valore del furto cambia di molto

[Winstar78]

C'è anche una cosa da considerare, visto l'inizio di tutte queste cause, ma in caso di risarcimenti (ma non ci credo) in cosa si viene risarciti? In nano o nel valore dei nano al momento del furto ? Se non sbaglio con mtgox si risarciva facendo riferimento al valore dei bitcoin in quel periodo.
Perchè in questo caso, il valore del furto cambia di molto

ù
verrai risarcito sempre nel modo che ti incu*a di piu. Scusa il francesismo.

Se nano varra' 100 euro, possono vendere i restanti e ti rimborsano 10 euro, e il resto della cifra non ho ben capito a chi va, e questo e' il caso mtgox, ma non penso vada agli utenti.

Se nano varra' zero, semplicemente non è che possono far crescere soldi sugli alberi. Quindi indovina di quanto gli utenti saranno risarciti?...

[lukax8]

Nuove news da bitgral: https://bitgrail.com/news
Firano risponde al team nano riguardo l'azione legale...

Comunicato sulle dichiarazione del team di NANO
In relazione al comunicato del 9 aprile 2018 del Dev Team ci dispiace prendere nuovamente atto che Bitgrail viene ingiustamente accusata senza che siano in possesso di alcun dato concreto in mano.
Per tali azioni, che assumono nuovamente contenuto diffamatorio, Bitgrail si riserva nuovamente di agire in via penale e civile a tutela dei propri diritti e per il risarcimento dei danni subiti.

Dispiace anche constatare che tale atteggiamento assunto dal Dev Team non va solo a danno di Bitgrail, ma, in particolare, ledendo l'immagine di Bitgrail danneggia direttamente gli utenti andando a compromettere nella portata l'esecuzione del piano di rientro che verrà a breve formulato.
Piano di rientro che, come già anticipato, verrà formulato a solo titolo transattivo senza riconoscimento alcuno di responsabilità, in quanto, civilmente, Bitgrail non è tenuta risarcire alcun danno.

Ad avviso di Bitgrail appare inoltre non trasparente promuovere una azione legale senza rendere consapevoli gli utenti delle reali possibilità di vincita e di recupero attraverso tale azione, e senza renderli edotti di tutti i rischi.

Non si comprende il motivo per cui il Dev Team si stia accanendo contro Bitgrail dopo averlo supportato, pubblicizzato, dopo aver collaborato direttamente, aver avuto accesso ai server, etc..

Non si comprende, infine, il motivo per cui, la soluzione migliore (proposta immediatamente ed ad esclusiva tutela degli utenti) di effettuare un fork, non sia stata minimante presa in considerazione dal Nano Team che ha, invece, preferito attaccare (senza alcuna prova) Bitgrail al posto di tutelare gli Utenti.

Bitgrail sta giorno dopo giorno lavorando per cercare di trovare la migliore soluzione proponibile con le proprie forze, Dev Team cosa sta facendo invece?

[ilikethe2017]

Nuove news da bitgral: https://bitgrail.com/news
Firano risponde al team nano riguardo l'azione legale...

Ok, questo è per chi ancora dice "non denunciate", con questa news si mette la parola fine alla buona volontà professata nel riaprire e rimborsare la gente.
Dopo un mese dall'ultima news, invece di riaprire e restituire alla gente i propri fondi ( e parlo di bitcoin e altre alt, non nano) firano tenta ancora una volta di pararsi il sedere dicendo "guardate, il team nano vuole denunciarci, non andate con loro perchè rischiate di non avere niente.

Bitgrail sta lavorando giorno per giorno, ma per salvarsi , non certo per restituire alla gente quello che gli è dovuto.

A questo punto mi auguro che oltre alla class action del team nano, ci siano tante denunce di italiani e la postale si da una svegliata e inizia a sequestrare tutto, perchè andando avanti così nessuno vedrà un solo satoshi, Firano si sta tenendo tutto in maniera cautelativa, se non lo avete ancora capito

[M9k]

Nuove news da bitgral: https://bitgrail.com/news
Firano risponde al team nano riguardo l'azione legale...

Bitgrail sta giorno dopo giorno lavorando per cercare di trovare la migliore soluzione proponibile con le proprie forze, Dev Team cosa sta facendo invece?

Dopo questa frase...

[Winstar78]

Nuove news da bitgral: https://bitgrail.com/news
Firano risponde al team nano riguardo l'azione legale...

Firano si sta tenendo tutto in maniera cautelativa, se non lo avete ancora capito

Quoto la frase piu importante del tuo intervento.

E' ormai chiaro che Bomber sta trattenendo i fondi (illegalmente secondo me, ma questa è un'altra storia) solo al titolo di "non si sa mai" ma il problema è che il non si sa mai è sempre valido, oggi succede X, non puoi sapere se domani succedera' Y, lui vuole avere la certezza assoluta di non dover rispondere di quei soldi, mi sto facendo l'idea che lui ha ancora paura di dover risarcire tutto di tasca propria, e si tiene questi 60M di dollari di altcoin (che ormai saranno 30.. o forse 20 dato il crollo del mercato) come polmone da cui attingere "just in case..." Ripeto il problema di questo approccio è che non si sblocchera' mai.

In questi giorni aveva prima detto, e sembrava convinto, che avevano deciso di aprire per chi non aveva nano... il giorno dopo ha gia' ritrattato.

Ripeto e lo diro' fino alla morte, non vedo assolutamente nessun motivo lecito per trattenere, alla data odierna, i fondi non-nano.

Praticamente si sta facendo guidare da "padre maronno" con il suo <<E SE POI TE NE PENTI?>>

[lukax8]

Stamattina Bitgrail ha annunciato via twitter che si augurano di riaprire presto, appena risolti i problemi legali...

https://twitter.com/BitGrail/status/985087676343832576

E vabbe, solite frasi... La novità è che nel tweet hanno inserito il link all'annuncio di kucoin di bloccare temporaneamente depositi e prelievi Nano per problemi alla rete (https://news.kucoin.com/en/xrb-nano-deposits-and-withdrawals-temporarily-closed/) , come per voler dire: vedete che i problemi sono del software Nano...

Che poi "bad network conditions" che vuol dire di preciso?

edit: è arrivato anche l'annuncio del team nano: https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/8c7zxy/developer_update_temporary_closure_of_exchange/

[marioantonini]

Stamattina Bitgrail ha annunciato via twitter che si augurano di riaprire presto, appena risolti i problemi legali...

https://twitter.com/BitGrail/status/985087676343832576

E vabbe, solite frasi... La novità è che nel tweet hanno inserito il link all'annuncio di kucoin di bloccare temporaneamente depositi e prelievi Nano per problemi alla rete (https://news.kucoin.com/en/xrb-nano-deposits-and-withdrawals-temporarily-closed/) , come per voler dire: vedete che i problemi sono del software Nano...

Che poi "bad network conditions" che vuol dire di preciso?

infatti, solite frasi di circostanza, solite indicazioni che altri exchange hanno temporaneamente bloccato i depositi e prelievi su nano, ma chi ancora aspetta i propri bitcoin, non sa se e quando li riavrà

[Winstar78]

Stamattina Bitgrail ha annunciato via twitter che si augurano di riaprire presto, appena risolti i problemi legali...

https://twitter.com/BitGrail/status/985087676343832576

E vabbe, solite frasi... La novità è che nel tweet hanno inserito il link all'annuncio di kucoin di bloccare temporaneamente depositi e prelievi Nano per problemi alla rete (https://news.kucoin.com/en/xrb-nano-deposits-and-withdrawals-temporarily-closed/) , come per voler dire: vedete che i problemi sono del software Nano...

Che poi "bad network conditions" che vuol dire di preciso?

infatti, solite frasi di circostanza, solite indicazioni che altri exchange hanno temporaneamente bloccato i depositi e prelievi su nano, ma chi ancora aspetta i propri bitcoin, non sa se e quando li riavrà

ma sai, bisogna comprenderli, come possiamo pretendere che riaprano ridandoci i nostri soldi? Che pretese assurde dai! Come potrebbero mai riaprire senza sapere che temperatura e umidita' dell'aria ci sara' domani? Dai non scherziamo, non ci sono le condizioni per riaprire in sicurezza

[Winstar78]

Altro inutile e comunicato da parte di Bitgrail.

Dopo 37 giorni da quando avevano detto "comunicheremo a breve la data di riapertura" , cosa che non è mai avvenuta, eccoci ad un nuovo "comunicheremo a breve la data".

Seriamente, STATE SCHERZANDO? CI PRENDETE PER IL CULO? Che DIAMINE avete fatto in questi 37 giorni? Se aveste scritto una parola al giorno di questo comunicato, lo avreste completato in meta' tempo.

TIRATE FUORI I NOSTRI SOLDI, CHE STATE TRATTENENDO ILLEGALMENTE!!!

[marioantonini]

Altro inutile e comunicato da parte di Bitgrail.

Dopo 37 giorni da quando avevano detto "comunicheremo a breve la data di riapertura" , cosa che non è mai avvenuta, eccoci ad un nuovo "comunicheremo a breve la data".

Seriamente, STATE SCHERZANDO? CI PRENDETE PER IL CULO? Che DIAMINE avete fatto in questi 37 giorni? Se aveste scritto una parola al giorno di questo comunicato, lo avreste completato in meta' tempo.

TIRATE FUORI I NOSTRI SOLDI, CHE STATE TRATTENENDO ILLEGALMENTE!!!

leggendo il nuovo comunicato e quello che ha scritto l'utente l'altro giorno della consob (che non so se sia davvero così ) forse con questo cambiamento vogliono proprio evitare questo, cioè erano partiti creando un token che andava su exchange stesso, ora invece fanno un token che vale solo come rimborso

[pablito1989]

ho cercato di essere imparziale dall'inizio del topic.
devo dire che queste lunghe attese non fanno altro che alimentare la rabbia dei clienti incazzati. 37 giorni son troppi, per un "update non update".

[marioantonini]

fate molta attenzione, anche sulla pagina twitter di bitgrail, come su quella di altri exchange, c'è un truffatore che pubblica finti bounty , usandio account con nome simile a quello ufficiale e stesso logo, chiedendo di inviare ethereum a un certo indirizzo, promettendo che saranno moltiplicati.

[lukax8]

https://medium.com/@Bitgrail/bitgrails-response-to-those-involved-in-the-lawsuit-a3f02dccf08e

[Speculatoross]

https://it.cointelegraph.com/news/italy-law-firm-files-bankruptcy-petition-against-hacked-crypto-exchange-bitgrail/amp

Mi sa che non riaprono più...?

[marioantonini]

https://it.cointelegraph.com/news/italy-law-firm-files-bankruptcy-petition-against-hacked-crypto-exchange-bitgrail/amp

Mi sa che non riaprono più...?

Evidentemente lo studio legale ha pensato che tutti gli asset presenti su bitgrail vadano divisi tra tutti gli utenti, colpendo dell'ammanco anche chi non aveva mai usato nano. Sarà una bella lotta ora e andranno persi tanti soldi in cause e soprattutto in curatori fallimentari

[Pablito89]

https://it.cointelegraph.com/news/italy-law-firm-files-bankruptcy-petition-against-hacked-crypto-exchange-bitgrail/amp

Mi sa che non riaprono più...?

E' chiaro che sia lo studio legale che gli utenti stessi (tramite sondaggio su twitter) hanno largamente preferito la procedura fallimentare ad una eventuale riapertura.
Sinceramente credo anch'io che sia meglio così, la riapertura con le "Bitgrall Shares" non sarebbe andata giù a molti.