Я поставил цель заработать 100 BTC за 1 год. [7]

[KTChampions]

Большое плечо это скольок?
И что значит мелкими суммами? Подразумевается процент от банка?
В таком случае в чем отличие от плечо поменьше, но процент захода в сделку побольше?

При 20к вероятность падения вниз будет расти все больше. [1] Но неизвестно когда произойдет. Если процент побольше то скорее сольется  депозит. А плече от х5 [2]

1.) 20к имхо уже что-то из разряда легенд и преданий, с трудом себе представляю ситуацию когда биток будет торговаться на этом уровне (именно торговаться, а не коснется пиком и опять улетит вниз). И уж если такая ерунда случится (что вряд ли) то тут уж оперативно без проторговки и "зависания" на каких-то уровнях лезть в шорт будет чрезмерным риском - мало ли до какого уровня цены выстрелит.

2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%?
Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.

Чем меньше плечо - тем больше шансов что не сольете депозит

Спасибо, кэп! Вы пришли в правильную ветку

"Прогноз не сработал - удваиваем срок".
"Рост битка начнется на восходящем тренде" да эту тему можно оформлять и продавать (ну или курсы организовывать) как "пособие по трейдингу от гуру" 

[1714326574]

1714326574

[1714326574]

1714326574

[1714326574]

1714326574

[1714326574]

1714326574

[LittleHamster]

Большое плечо это скольок?
И что значит мелкими суммами? Подразумевается процент от банка?
В таком случае в чем отличие от плечо поменьше, но процент захода в сделку побольше?

При 20к вероятность падения вниз будет расти все больше. [1] Но неизвестно когда произойдет. Если процент побольше то скорее сольется  депозит. А плече от х5 [2]

1.) 20к имхо уже что-то из разряда легенд и преданий, с трудом себе представляю ситуацию когда биток будет торговаться на этом уровне (именно торговаться, а не коснется пиком и опять улетит вниз). И уж если такая ерунда случится (что вряд ли) то тут уж оперативно без проторговки и "зависания" на каких-то уровнях лезть в шорт будет чрезмерным риском - мало ли до какого уровня цены выстрелит.

Взяли и обломали. А он сидит и ждет, когда же цена вырастет до 20к. Это как в соседней ветке один парень ждет роста своих шиткоинов уже несколько лет. У битка хоть шанс есть вырасти до такого уровня, вот только ждать придется крайне долго (а вдруг и нет - хз).

[BtcMan2009]

С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%?
Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.

В твоём случае кт, всё это не важно. Ставь хоть на черное, хоть на белое - итог будет один = zero
Чрезмерная самоуверенность - разрушает дисциплину.

[abakr]

2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%?
Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.

Это уже  самому решать надо. И  зависит от всего депозита, сколько  денег будет вложено. Тут бы математиков  спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал.

Хотя лучше  на уровне 20к или когда пойдет выше  узять 10 к баксов.  И ставить на этом уровне в  шорт по 100 баксов  под х50, пока не повезет. И ждать падения к 10к  или ниже  чтоб пофиксить

[Snork1979]

Тут бы математиков  спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал.

Боюсь, тут математики не помогут.
Чтобы "выгодно терять когда не угадал", нужен волшебник, а не математик )

Хотя лучше  на уровне 20к или когда пойдет выше  узять 10 к баксов.  И ставить на этом уровне в  шорт по 100 баксов  под х50, пока не повезет. И ждать падения к 10к  или ниже  чтоб пофиксить

Т.е. в переводе на русский: весь депо разложить на 100 ставок по 1% и после того, как биток пробьет 20к, начинать шортить с плечом х50 до тех пор пока не повезет или пока не проиграешь все 100 ставок.
Гениальная стратегия, надо записать ))

P.S. Читая такие стратегии, у меня появляется оптимизм по поводу своего присутствия на крипторынке )

[Snork1979]

Особенно радует в одном предложении нахождение таких слова как ПОВЕЗЁТ И 50 ПЛЕЧО.

Ну это вообще классика жанра. Всё сказано в одном предложении и даже добавить нечего )

А потом читаешь одно из двух: Или то, что биржи-ублюдки специально слили моё депо или то, что маржа-это казино и там ничего от тебя не зависит.

И ведь с этим сложно поспорить. Когда кто-то влетает на весь депо на 50 плече с подходом "а вдруг повезет?", то от него уже и правда дальше ничего не зависит

[imhoneer]

2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%?
Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.

Это уже  самому решать надо. И  зависит от всего депозита, сколько  денег будет вложено. Тут бы математиков  спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал.

Хотя лучше  на уровне 20к или когда пойдет выше  узять 10 к баксов.  И ставить на этом уровне в  шорт по 100 баксов  под х50, пока не повезет. И ждать падения к 10к  или ниже  чтоб пофиксить

Тут надо спрашивать не у математиков, а у трейдеров. Так как если математик поставит деньги на свою теорию, то будет очень сильно переживать и в конце концов сольется. Это ему не бесплотные формулы решать 

Теперь если по делу. Исходим из эмпирического наблюдения, что при подбрасывании монетки есть вероятность 50%, на очень длительной серии от 1 миллиарда и больше, мы может найти серию из 50 подряд решек или орлов.

Т.е. при вероятности 50% условно имеем 50 подряд проигрышей. Теперь понимаете почему Мартингейл не работает. Тут мы должны уже на сделку заложить потери 1% от депозита.

Если вероятность выигрыша увеличим, то количество подряд проигрышей уменьшиться. Условно при какой-то величине скажем при 75% вероятности выигрыша количество подряд проигрышей уменьшилось до 25. Тогда уже здесь можно увеличить риск до 2% от депозита на одну сделку.


Все эти рассуждения, для тех кто в трейдинге хочет жить долго и счастливо, ну а кто ставит 5% или 10% от депозита, то тот решил купить лотерейный билетик 

[FS2018]

Отвечу специально про мартингейл. Почему то все его применяют через одно место, как в казино.

А если применять мартингейл к цене. Цена упала в 2 раза - купи в 2 раза больше, еще в 2 раза - еще в 2 раза. Выросла цена в 2 раза от последней покупки - продай всё и получи прибыль... И при таких раскладах не будет последовательности в 50 повторов, актив гораздо раньше перестанет существовать.

price: btc = total $   x2 profit
-----------------------------
8000:    1 = 8k           100%
4000:    2 = 8+8k        50%  
2000:    8 = 16+16k     37.5%
1000:   32 = 32+32k    34.4%
500:   128 = 64+64k    33.6%
250:   512 = 128+128k 33.4%

[imhoneer]

Отвечу специально про мартингейл. Почему то все его применяют через одно место, как в казино.

А если применять мартингейл к цене. Цена упала в 2 раза - купи в 2 раза больше, еще в 2 раза - еще в 2 раза. Выросла цена в 2 раза от последней покупки - продай всё и получи прибыль... И при таких раскладах не будет последовательности в 50 повторов, актив гораздо раньше перестанет существовать.

price: btc = total $   x2 profit
-----------------------------
8000:    1 = 8k           100%
4000:    2 = 8+8k        50%  
2000:    8 = 16+16k     37.5%
1000:   32 = 32+32k    34.4%
500:   128 = 64+64k    33.6%
250:   512 = 128+128k 33.4%

Так есть Мартингейл в трейдинге, а этот ваш в инвестировании и без плеча 

Тоже можно, хотя рекомендую покупать просто на одну и туже сумму, покупаете на условные 8000$ при цене 8000$ 1 биткоин, при цене 4000$ опять на теже 8000$ уже 2 биткоина, при цене 2000$ уже 4 биткоина.

Считаете общую средневзвешенную цену, она поможет Вам узнать вашу точку безубыточности, при каждой покупке точка безубыточности понижается и в среднем ваша покупка становиться, всё выгоднее и выгоднее.

А вот где выходить, то тут тоже думаю должен быть такой же диапазон либо выход 2 сделками, либо выход 3 сделками, либо 4.

[LittleHamster]

P.S. Читая такие стратегии, у меня появляется оптимизм по поводу своего присутствия на крипторынке )

Особенно радует в одном предложении нахождение таких слов как ПОВЕЗЁТ И 50 ПЛЕЧО.

А потом читаешь одно из двух: Или то, что биржи-ублюдки специально слили моё депо или то, что маржа-это казино и там ничего от тебя не зависит.

Конечно же такие мнения будут жить и процветать, покуда в маржу приходят с мыслью о том, что ВДРУГ ПОВЕЗЁТ. Сами рассматривают это как казино и действуют также, а потом начинают петь песни про то, что маржа - это всё обман и скам. Ну да, с таким то подходом  

Играют с плечами как в рулетку, заранее все осознают что это не от знаний и умений зависит. А потом пишут слезные опусы как их поимели биржи со своими плечами, бедненькие буратины. Сука, если надежда только на повезет, то лучше в казино идти.

[KTChampions]

2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%?
Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.

Это уже  самому решать надо. И  зависит от всего депозита, сколько  денег будет вложено. Тут бы математиков  спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал.
~

Такой кульбит невозможен, вам уже на это "намекнули", потеря есть потеря и это не выгодно.
А с точки зрения математики какую бы пропорцию плеча и процента от депо вы не выбрали математическое ожидание не меняется (оно отрицательно) если вы конечно не можете как аналитик предсказывать случайный процесс (колебание цены).
Но если вдруг вы как-то можете предсказывать и сместили МО в свою пользу, то пропорцию надо выбирать таким образом, чтобы рисковать 5-10% депо за сделку (стопы же есть?). В этом случае с надежной степенью вероятности на дистанции вы будете в плюсе, а закономерная чреда убыточных сделок (на дистанции она гарантированно будет) не убьет депо. Просто есть такой нюанс - при неправильном манименеджменте игрок проигрывает даже при положительном МО.

Тоже можно, хотя рекомендую покупать просто на одну и туже сумму, покупаете на условные 8000$ при цене 8000$ 1 биткоин, при цене 4000$ опять на теже 8000$ уже 2 биткоина, при цене 2000$ уже 4 биткоина.

А вы сами так делали? Обычно люди сталкиваются с тем, что капиталец нуже ого какой на эти бесконечные покупки против тренда. Но основная проблема даже не в этом: посчитанная прибыль (если она вообще приключилась) на весь используемый капитал обычно мизерна с учетом времени заморозки депо и всех этих усреднений.

~
Когда читаю про торговлю на 25-50 плече на минутке... СУКА. МИНУТНЫЙ ГРАФИК  ...то плакать хочется

А я ровно к этому отношусь. Если человек осознает что он гемблит а не торгует, то почему нет. Нравится так гемблить - пожалуйста.
А вот если "у меня есть система!", а потом "проклятые мошенники украли мой депо/это все наебалово и кухня!" то конечно это подход так себе 

[Snork1979]

Отвечу специально про мартингейл. Почему то все его применяют через одно место, как в казино.

А если применять мартингейл к цене. Цена упала в 2 раза - купи в 2 раза больше, еще в 2 раза - еще в 2 раза. Выросла цена в 2 раза от последней покупки - продай всё и получи прибыль... И при таких раскладах не будет последовательности в 50 повторов, актив гораздо раньше перестанет существовать.

price: btc = total $   x2 profit
-----------------------------
8000:    1 = 8k           100%
4000:    2 = 8+8k        50%  
2000:    8 = 16+16k     37.5%
1000:   32 = 32+32k    34.4%
500:   128 = 64+64k    33.6%
250:   512 = 128+128k 33.4%

То, что вы сейчас описали - и есть мартингейл в чистом виде. Да, при неограниченном депозите вы всегда будете в небольшом выигрыше (при условии, что биток не опустится до нуля).
Но только вот с "неограниченным депозитом" и "неограниченным временем" у многих есть некоторые проблемы.

Вот давайте посмотрим реальный пример прямо по написанной вами схеме:
Получается, что у вас есть депозит $256.000 (последняя строчка 128+128k) и при этом вы делаете первую покупку по курсу 8000 на $8000 и вторую покупку по курсу 4000 на $8000.

Теперь применим эту схему на события с 26.01.2018 и до сегодня, 26.01.2020. Т.е. ровно на последние 2 года:

1) В феврале 2018 биток падает ниже 8к - вы делаете первую закупку (1 BTC за 8к).
2) В декабре 2018 биток падает ниже 4к - вы делаете вторую закупку (2 BTC за 8к).
3) В мае 2019 биток вырастает выше 8к (цена выросла в 2 раза от последней покупки) - вы продаете свои 3 BTC за 24к = получили профит в $8.000
4) В мае же 2019 биток снова падает ниже 8к - вы делаете новую закупку (1 BTC за 8к).
Больше никаких покупок и продаж по приведенной схеме за последние 2 года не происходило.

Итого: имея депозит в $256.000 за 2 года вы заработали $8.000. Т.е. доходность от вашей торговли за последние 2 года составила примерно 1,5% годовых.
Скажем честно - не фонтан.
Может, тогда проще на депозит в банке эти деньги положить? ))

[FS2018]

То, что вы сейчас описали - и есть мартингейл в чистом виде. Да, при неограниченном депозите вы всегда будете в небольшом выигрыше (при условии, что биток не опустится до нуля).
Но только вот с "неограниченным депозитом" и "неограниченным временем" у многих есть некоторые проблемы.

Ну это всего лишь пример использования ценового мартингейла и его отличие от "казиношного" мартингейла. Неограниченный депозит как бы не нужен, если есть ограниченное падение. Зависимость от времени - это причина поражения большинства трейдеров, ее надо максимально исключать.

Итого: имея депозит в $256.000 за 2 года вы заработали $8.000. Т.е. доходность от вашей торговли за последние 2 года составила примерно 1,5% годовых.
Скажем честно - не фонтан.
Может, тогда проще на депозит в банке эти деньги положить? ))

А вот это не совсем верно, вы не используете все средства, которые уже лежат в банке Кроме того вы можете выбрать любой диапазон и любую зависимость по шагу (закупать из рассчета в долларах или биткоинах, например) и получить какие угодно зависимости, но это будет уже не совсем мартингейл. Все, кто работал с "лесенкой" - это прекрасно понимают. И проблема лесенки обычно - это наоборот мелкий шаг.

1) В феврале 2018 биток падает ниже 8к - вы делаете первую закупку (1 BTC за 8к).
2) В декабре 2018 биток падает ниже 4к - вы делаете вторую закупку (2 BTC за 8к).
3) В мае 2019 биток вырастает выше 8к (цена выросла в 2 раза от последней покупки) - вы продаете свои 3 BTC за 24к = получили профит в $8.000
4) В мае же 2019 биток снова падает ниже 8к - вы делаете новую закупку (1 BTC за 8к).
Больше никаких покупок и продаж по приведенной схеме за последние 2 года не происходило.

Данная схема не циклична и ничего не предполагала после продажи И это говорит о том, что она не правильна сама по себе. Если же и делать цикл, то покупать надо не по 8к, а снова по 4к, либо не продавать всё на 8к, а продавать лишь часть.

[Snork1979]

Ну это всего лишь пример использования ценового мартингейла и его отличие от "казиношного" мартингейла.

Ну а всего лишь показал, что этот пример схемы в реальной жизни хреново работает и не дает реальной прибыли.

А вот это не совсем верно, вы не используете все средства, которые уже лежат в банке

А теперь переходим от теории к практике: пусть у меня эти деньги лежат на депозите в российском банке (неважно каком).
Расскажите способ, как мне их перегонять в крипту (для её покупки) и обратно на банковский депозит (после продажи крипты) с нулевой или близкой к нулевой комиссией? Все способы, которые мне известны, обходятся дороже тех самых 1,5%, которые можно заработать по предложенной схеме.
(я уж даже промолчу про то, что при досрочном снятии с банковского депозита я потеряю процент по этому самому депозиту).

Данная схема не циклична и ничего не предполагала после продажи И это говорит о том, что она не правильна сама по себе.

А зачем тогда вы выше привели заведомо "неправильную схему" в качестве своего ответа на вопрос?

[FS2018]

А зачем тогда вы выше привели заведомо "неправильную схему" в качестве своего ответа на вопрос?

А правильную я тоже приводил, а пост удалил, ибо не было реакции.

А теперь переходим от теории к практике: пусть у меня эти деньги лежат на депозите в российском банке (неважно каком).
Расскажите способ, как мне их перегонять в крипту (для её покупки) и обратно на банковский депозит (после продажи крипты) с нулевой или близкой к нулевой комиссией? Все способы, которые мне известны, обходятся дороже тех самых 1,5%, которые можно заработать по предложенной схеме.
(я уж даже промолчу про то, что при досрочном снятии с банковского депозита я потеряю процент по этому самому депозиту).

Ну кто-то же гоняет, только вот не в нашей стране. Какие ещё 1.5%? Сколько вы загнали из банка? 16к$, а сколько с них получили? 24k$ - "и вот на эти 2%, я и живу", да?

[Snork1979]

А зачем тогда вы выше привели заведомо "неправильную схему" в качестве своего ответа на вопрос?

А правильную я тоже приводил, а пост удалил, ибо не было реакции.

Т.е. правильную схему удалили, а неправильную оставили?

Я так понимаю, под "правильной" вы говорите про эту схему:

Да нате вам еще модель (более приближенную к жизни) из которой ясно, почему можно смело покупать ниже 7к. Каждый шаг цены продаем и покупаем лесенкой - изи профит 

price: 1000; buy: 1 btc
price: 2000; buy: 0.5 btc
price: 3000; buy: 0.333333333333 btc
price: 4000; buy: 0.25 btc
price: 5000; buy: 0.2 btc
price: 6000; buy: 0.166666666667 btc
price: 7000; buy: 0.142857142857 btc
price: 8000; sell: 0.125 btc
price: 9000; sell: 0.111111111111 btc
price: 10000; sell: 0.1 btc
price: 11000; sell: 0.0909090909091 btc
price: 12000; sell: 0.0833333333333 btc
price: 13000; sell: 0.0769230769231 btc
price: 14000; sell: 0.0714285714286 btc
price: 15000; sell: 0.0666666666667 btc
price: 16000; sell: 0.0625 btc
price: 17000; sell: 0.0588235294118 btc
price: 18000; sell: 0.0555555555556 btc
price: 19000; sell: 0.0526315789474 btc
price: 20000; sell: 0.05 btc

total: 7000$ + 1.00488251429 btc

Вот почему-то мне смешно со всех этих математиков и прочих трейдеров. Зная диапазон и то, что актив никуда не исчезнет, не заработать весьма сложно...

Согласен, что эта схема в последние 2-3 года гораздо более прибыльная, чем предыдущая.

Но у неё тоже есть слабое место: допустим, цена BTC упала до самых нижних точек в этой схеме. $1000-2000 за BTC (раз вы их указали, значит считаете реальной такую возможность).
А после этого уже никогда не поднялась выше 8к. В этом случае схема становится убыточной. И никакого "изи профит" не будет. Будет вечный HODL (как у некоторых сейчас, кто закупался по 15-20к).

Или вы саму такую возможность для BTC полностью исключаете?

[FS2018]

Согласен, что эта схема в последние 2-3 года гораздо более прибыльная, чем предыдущая.

Но у неё тоже есть слабое место: допустим, цена BTC упала до самых нижних точек в этой схеме. $1000-2000 за BTC (раз вы их указали, значит считаете реальной такую возможность).
А после этого уже никогда не поднялась выше 8к. В этом случае схема становится убыточной. И никакого "изи профит" не будет. Будет вечный HODL (как у некоторых сейчас, кто закупался по 15-20к).

Или вы саму такую возможность для BTC полностью исключаете?

Ну во-первых, там еще 1k$ остается как бы в запасе, т.к. на 7к$ вы уже закупили 1 btc. Во-вторых, вам ничего не мешает просто подождать без обеспечения на откуп очередного дна.

Если цена упадет ниже самого последнего закупа и больше не вернется - вы проиграли и именно на допущении, что биткоин не упадет "в ноль". Я исключаю такую возможность, ибо если учитывать ее - всё равно, что опасаться динозавров, выходя на улицу.

А после этого уже никогда не поднялась выше 8к. В этом случае схема становится убыточной.

Да пофигу, если с движения цены с 1к до 2к вы уже делаете х2. Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены.

PS Слабость этой системы не падение до ноля, а выход цены вверх. Но в убытке вы не останетесь, а я останусь, потому что коплю битки.

Т.е. правильную схему удалили, а неправильную оставили?

Замечу, "более правильную". Я не ставлю целью кого-то научить зарабатывать, а ищу тех, кто уже зарабатывает.

[abakr]

Но нужно еще учесть что биткоин находится на пиковых уровнях гораздо меньше времени чем на средних и низких

И кстати, можно ли подбросить 50 раз монетку и 50 раз не угадать?

[Snork1979]

Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены.

При игре в лесенку (в усреднение) диапазон для игры очень важен. Он гораздо важнее того же шага лесенки.

Да пофигу, если с движения цены с 1к до 2к вы уже делаете х2.

А теперь без залихватских "да пофигу" давайте просто и честно посчитаем по вашей "более правильной" схеме, как мы разбогатеем, сделав х2 при движении с 1к до 2к:
Изначально, при цене битка $7к у нас было $7000 + 1 btc = $14000
Дальше биток падал до 1к и мы его старательно, по предложенной схеме, откупали лесенкой:

price: 1000; buy: 1 btc
price: 2000; buy: 0.5 btc
price: 3000; buy: 0.333333333333 btc
price: 4000; buy: 0.25 btc
price: 5000; buy: 0.2 btc
price: 6000; buy: 0.166666666667 btc
price: 7000; buy: 0.142857142857 btc

Сделав последнюю закупку (price: 1000; buy: 1 btc) имеем: $0 + 3,593 btc = $3593

После этого биток вырос до 2к. Ура! Мы сделали х2!
И теперь имеем $0 + 3,593 btc = $7186

Вот же как интересно получилось то: вроде как закупали по-правильному, лесенкой и по "более правильной стратегии". От дна сделали уже х2. Диапазон для нас "не важен", а важно "наличие значительных движений цены", которое было (те самые х2 при движении курса с $1к до $2к).
Вот только при всем этом наши начальные $14000 превратились в $7186.

Вы всё ещё уверены, что при подобных стратегиях усреднения "Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены"?

PS Слабость этой системы не падение до ноля, а выход цены вверх. Но в убытке вы не останетесь, а я останусь, потому что коплю битки.

Отнюдь. При выходе цены вверх и без последующего возврата когда-либо ниже 7к, вы, по этой стратегии, просто остаетесь с профитом на руках.
Очень неплохой вариант, хочу заметить.

Но нужно еще учесть что биткоин находится на пиковых уровнях гораздо меньше времени чем на средних и низких

На пиковых уровнях и биток и любая другая крипта всегда находятся недолго.
Потому что цель этих пиковых уровней - срезать шортистов, а вовсе не дать выйти всем желающим по максимальной цене

И кстати, можно ли подбросить 50 раз монетку и 50 раз не угадать?

Конечно можно. Вероятность ровно такая же, как и все 50 раз угадать (1/2^50)

[Snork1979]

Стестняюсь спросить, а 100 бтс в итоге поднял или нет? прочитал пару страниц и не нашел, а все читать искать как то время жалко)))

Нет. Пока что Богдану удалось за 2 года превратить свои 3.1 BTC в 0.28 BTC: https://www.cryptocompare.com/portfolio-public/?id=390923
Но до нуля ещё далеко и я уверен, что он продолжит свой эксперимент в и этом году )