KTChampions
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
January 23, 2020, 10:30:24 AM |
|
Большое плечо это скольок? И что значит мелкими суммами? Подразумевается процент от банка? В таком случае в чем отличие от плечо поменьше, но процент захода в сделку побольше?
При 20к вероятность падения вниз будет расти все больше. [1] Но неизвестно когда произойдет. Если процент побольше то скорее сольется депозит. А плече от х5 [2]1.) 20к имхо уже что-то из разряда легенд и преданий, с трудом себе представляю ситуацию когда биток будет торговаться на этом уровне (именно торговаться, а не коснется пиком и опять улетит вниз). И уж если такая ерунда случится (что вряд ли) то тут уж оперативно без проторговки и "зависания" на каких-то уровнях лезть в шорт будет чрезмерным риском - мало ли до какого уровня цены выстрелит. 2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%? Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо. Чем меньше плечо - тем больше шансов что не сольете депозит
Спасибо, кэп! Вы пришли в правильную ветку "Прогноз не сработал - удваиваем срок". "Рост битка начнется на восходящем тренде" да эту тему можно оформлять и продавать (ну или курсы организовывать) как "пособие по трейдингу от гуру"
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
|
|
|
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
LittleHamster
Sr. Member
Offline
Activity: 532
Merit: 256
kittiefight.io Combat MMO Lending Jackpots
|
|
January 23, 2020, 01:57:35 PM |
|
Большое плечо это скольок? И что значит мелкими суммами? Подразумевается процент от банка? В таком случае в чем отличие от плечо поменьше, но процент захода в сделку побольше?
При 20к вероятность падения вниз будет расти все больше. [1] Но неизвестно когда произойдет. Если процент побольше то скорее сольется депозит. А плече от х5 [2]1.) 20к имхо уже что-то из разряда легенд и преданий, с трудом себе представляю ситуацию когда биток будет торговаться на этом уровне (именно торговаться, а не коснется пиком и опять улетит вниз). И уж если такая ерунда случится (что вряд ли) то тут уж оперативно без проторговки и "зависания" на каких-то уровнях лезть в шорт будет чрезмерным риском - мало ли до какого уровня цены выстрелит. Взяли и обломали. А он сидит и ждет, когда же цена вырастет до 20к. Это как в соседней ветке один парень ждет роста своих шиткоинов уже несколько лет. У битка хоть шанс есть вырасти до такого уровня, вот только ждать придется крайне долго (а вдруг и нет - хз).
|
|
|
|
BtcMan2009
|
|
January 23, 2020, 03:49:31 PM |
|
С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%? Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.
В твоём случае кт, всё это не важно. Ставь хоть на черное, хоть на белое - итог будет один = zero Чрезмерная самоуверенность - разрушает дисциплину.
|
|
|
|
abakr
|
|
January 25, 2020, 08:59:27 AM |
|
2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%? Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.
Это уже самому решать надо. И зависит от всего депозита, сколько денег будет вложено. Тут бы математиков спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал. Хотя лучше на уровне 20к или когда пойдет выше узять 10 к баксов. И ставить на этом уровне в шорт по 100 баксов под х50, пока не повезет. И ждать падения к 10к или ниже чтоб пофиксить
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1414
Fortes fortuna adiuvat
|
|
January 25, 2020, 11:02:25 AM |
|
Тут бы математиков спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал.
Боюсь, тут математики не помогут. Чтобы " выгодно терять когда не угадал", нужен волшебник, а не математик ) Хотя лучше на уровне 20к или когда пойдет выше узять 10 к баксов. И ставить на этом уровне в шорт по 100 баксов под х50, пока не повезет. И ждать падения к 10к или ниже чтоб пофиксить
Т.е. в переводе на русский: весь депо разложить на 100 ставок по 1% и после того, как биток пробьет 20к, начинать шортить с плечом х50 до тех пор пока не повезет или пока не проиграешь все 100 ставок. Гениальная стратегия, надо записать )) P.S. Читая такие стратегии, у меня появляется оптимизм по поводу своего присутствия на крипторынке )
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1414
Fortes fortuna adiuvat
|
|
January 25, 2020, 12:18:12 PM |
|
Особенно радует в одном предложении нахождение таких слова как ПОВЕЗЁТ И 50 ПЛЕЧО.
Ну это вообще классика жанра. Всё сказано в одном предложении и даже добавить нечего ) А потом читаешь одно из двух: Или то, что биржи-ублюдки специально слили моё депо или то, что маржа-это казино и там ничего от тебя не зависит.
И ведь с этим сложно поспорить. Когда кто-то влетает на весь депо на 50 плече с подходом "а вдруг повезет?", то от него уже и правда дальше ничего не зависит
|
|
|
|
imhoneer
Legendary
Online
Activity: 2562
Merit: 1512
|
|
January 25, 2020, 01:35:57 PM |
|
2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%? Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.
Это уже самому решать надо. И зависит от всего депозита, сколько денег будет вложено. Тут бы математиков спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал. Хотя лучше на уровне 20к или когда пойдет выше узять 10 к баксов. И ставить на этом уровне в шорт по 100 баксов под х50, пока не повезет. И ждать падения к 10к или ниже чтоб пофиксить Тут надо спрашивать не у математиков, а у трейдеров. Так как если математик поставит деньги на свою теорию, то будет очень сильно переживать и в конце концов сольется. Это ему не бесплотные формулы решать Теперь если по делу. Исходим из эмпирического наблюдения, что при подбрасывании монетки есть вероятность 50%, на очень длительной серии от 1 миллиарда и больше, мы может найти серию из 50 подряд решек или орлов. Т.е. при вероятности 50% условно имеем 50 подряд проигрышей. Теперь понимаете почему Мартингейл не работает. Тут мы должны уже на сделку заложить потери 1% от депозита. Если вероятность выигрыша увеличим, то количество подряд проигрышей уменьшиться. Условно при какой-то величине скажем при 75% вероятности выигрыша количество подряд проигрышей уменьшилось до 25. Тогда уже здесь можно увеличить риск до 2% от депозита на одну сделку. Все эти рассуждения, для тех кто в трейдинге хочет жить долго и счастливо, ну а кто ставит 5% или 10% от депозита, то тот решил купить лотерейный билетик
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
FS2018
|
|
January 25, 2020, 01:46:14 PM |
|
Отвечу специально про мартингейл. Почему то все его применяют через одно место, как в казино.
А если применять мартингейл к цене. Цена упала в 2 раза - купи в 2 раза больше, еще в 2 раза - еще в 2 раза. Выросла цена в 2 раза от последней покупки - продай всё и получи прибыль... И при таких раскладах не будет последовательности в 50 повторов, актив гораздо раньше перестанет существовать.
price: btc = total $ x2 profit ----------------------------- 8000: 1 = 8k 100% 4000: 2 = 8+8k 50% 2000: 8 = 16+16k 37.5% 1000: 32 = 32+32k 34.4% 500: 128 = 64+64k 33.6% 250: 512 = 128+128k 33.4%
|
|
|
|
imhoneer
Legendary
Online
Activity: 2562
Merit: 1512
|
|
January 25, 2020, 01:57:16 PM |
|
Отвечу специально про мартингейл. Почему то все его применяют через одно место, как в казино.
А если применять мартингейл к цене. Цена упала в 2 раза - купи в 2 раза больше, еще в 2 раза - еще в 2 раза. Выросла цена в 2 раза от последней покупки - продай всё и получи прибыль... И при таких раскладах не будет последовательности в 50 повторов, актив гораздо раньше перестанет существовать.
price: btc = total $ x2 profit ----------------------------- 8000: 1 = 8k 100% 4000: 2 = 8+8k 50% 2000: 8 = 16+16k 37.5% 1000: 32 = 32+32k 34.4% 500: 128 = 64+64k 33.6% 250: 512 = 128+128k 33.4%
Так есть Мартингейл в трейдинге, а этот ваш в инвестировании и без плеча Тоже можно, хотя рекомендую покупать просто на одну и туже сумму, покупаете на условные 8000$ при цене 8000$ 1 биткоин, при цене 4000$ опять на теже 8000$ уже 2 биткоина, при цене 2000$ уже 4 биткоина. Считаете общую средневзвешенную цену, она поможет Вам узнать вашу точку безубыточности, при каждой покупке точка безубыточности понижается и в среднем ваша покупка становиться, всё выгоднее и выгоднее. А вот где выходить, то тут тоже думаю должен быть такой же диапазон либо выход 2 сделками, либо выход 3 сделками, либо 4.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
LittleHamster
Sr. Member
Offline
Activity: 532
Merit: 256
kittiefight.io Combat MMO Lending Jackpots
|
|
January 25, 2020, 03:45:01 PM |
|
P.S. Читая такие стратегии, у меня появляется оптимизм по поводу своего присутствия на крипторынке )
Особенно радует в одном предложении нахождение таких слов как ПОВЕЗЁТ И 50 ПЛЕЧО. А потом читаешь одно из двух: Или то, что биржи-ублюдки специально слили моё депо или то, что маржа-это казино и там ничего от тебя не зависит. Конечно же такие мнения будут жить и процветать, покуда в маржу приходят с мыслью о том, что ВДРУГ ПОВЕЗЁТ. Сами рассматривают это как казино и действуют также, а потом начинают петь песни про то, что маржа - это всё обман и скам. Ну да, с таким то подходом Играют с плечами как в рулетку, заранее все осознают что это не от знаний и умений зависит. А потом пишут слезные опусы как их поимели биржи со своими плечами, бедненькие буратины. Сука, если надежда только на повезет, то лучше в казино идти.
|
|
|
|
KTChampions
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
January 25, 2020, 09:27:16 PM |
|
2.) Это понятно. С плечом разобрались, а процент все-таки какой? 5%? 10%? Не зная процент нельзя понять степень риска, зависимость же от двух величин - процент депо и плечо.
Это уже самому решать надо. И зависит от всего депозита, сколько денег будет вложено. Тут бы математиков спросить как выгодно терять когда не угадал с шортом чтоб выйти потом в плюс если угадал. ~ Такой кульбит невозможен, вам уже на это "намекнули", потеря есть потеря и это не выгодно. А с точки зрения математики какую бы пропорцию плеча и процента от депо вы не выбрали математическое ожидание не меняется (оно отрицательно) если вы конечно не можете как аналитик предсказывать случайный процесс (колебание цены). Но если вдруг вы как-то можете предсказывать и сместили МО в свою пользу, то пропорцию надо выбирать таким образом, чтобы рисковать 5-10% депо за сделку (стопы же есть?). В этом случае с надежной степенью вероятности на дистанции вы будете в плюсе, а закономерная чреда убыточных сделок (на дистанции она гарантированно будет) не убьет депо. Просто есть такой нюанс - при неправильном манименеджменте игрок проигрывает даже при положительном МО. Тоже можно, хотя рекомендую покупать просто на одну и туже сумму, покупаете на условные 8000$ при цене 8000$ 1 биткоин, при цене 4000$ опять на теже 8000$ уже 2 биткоина, при цене 2000$ уже 4 биткоина.
А вы сами так делали? Обычно люди сталкиваются с тем, что капиталец нуже ого какой на эти бесконечные покупки против тренда. Но основная проблема даже не в этом: посчитанная прибыль (если она вообще приключилась) на весь используемый капитал обычно мизерна с учетом времени заморозки депо и всех этих усреднений. ~ Когда читаю про торговлю на 25-50 плече на минутке... СУКА. МИНУТНЫЙ ГРАФИК ...то плакать хочется А я ровно к этому отношусь. Если человек осознает что он гемблит а не торгует, то почему нет. Нравится так гемблить - пожалуйста. А вот если "у меня есть система!", а потом "проклятые мошенники украли мой депо/это все наебалово и кухня!" то конечно это подход так себе
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1414
Fortes fortuna adiuvat
|
|
January 26, 2020, 05:11:13 AM Last edit: January 26, 2020, 05:37:55 AM by Snork1979 |
|
Отвечу специально про мартингейл. Почему то все его применяют через одно место, как в казино.
А если применять мартингейл к цене. Цена упала в 2 раза - купи в 2 раза больше, еще в 2 раза - еще в 2 раза. Выросла цена в 2 раза от последней покупки - продай всё и получи прибыль... И при таких раскладах не будет последовательности в 50 повторов, актив гораздо раньше перестанет существовать.
price: btc = total $ x2 profit ----------------------------- 8000: 1 = 8k 100% 4000: 2 = 8+8k 50% 2000: 8 = 16+16k 37.5% 1000: 32 = 32+32k 34.4% 500: 128 = 64+64k 33.6% 250: 512 = 128+128k 33.4%
То, что вы сейчас описали - и есть мартингейл в чистом виде. Да, при неограниченном депозите вы всегда будете в небольшом выигрыше (при условии, что биток не опустится до нуля). Но только вот с "неограниченным депозитом" и "неограниченным временем" у многих есть некоторые проблемы. Вот давайте посмотрим реальный пример прямо по написанной вами схеме: Получается, что у вас есть депозит $256.000 (последняя строчка 128+128k) и при этом вы делаете первую покупку по курсу 8000 на $8000 и вторую покупку по курсу 4000 на $8000. Теперь применим эту схему на события с 26.01.2018 и до сегодня, 26.01.2020. Т.е. ровно на последние 2 года: 1) В феврале 2018 биток падает ниже 8к - вы делаете первую закупку (1 BTC за 8к). 2) В декабре 2018 биток падает ниже 4к - вы делаете вторую закупку (2 BTC за 8к). 3) В мае 2019 биток вырастает выше 8к (цена выросла в 2 раза от последней покупки) - вы продаете свои 3 BTC за 24к = получили профит в $8.000 4) В мае же 2019 биток снова падает ниже 8к - вы делаете новую закупку (1 BTC за 8к). Больше никаких покупок и продаж по приведенной схеме за последние 2 года не происходило. Итого: имея депозит в $256.000 за 2 года вы заработали $8.000. Т.е. доходность от вашей торговли за последние 2 года составила примерно 1,5% годовых. Скажем честно - не фонтан. Может, тогда проще на депозит в банке эти деньги положить? ))
|
|
|
|
FS2018
|
|
January 26, 2020, 06:10:58 AM Last edit: January 26, 2020, 06:45:30 AM by FS2018 |
|
То, что вы сейчас описали - и есть мартингейл в чистом виде. Да, при неограниченном депозите вы всегда будете в небольшом выигрыше (при условии, что биток не опустится до нуля). Но только вот с "неограниченным депозитом" и "неограниченным временем" у многих есть некоторые проблемы.
Ну это всего лишь пример использования ценового мартингейла и его отличие от "казиношного" мартингейла. Неограниченный депозит как бы не нужен, если есть ограниченное падение. Зависимость от времени - это причина поражения большинства трейдеров, ее надо максимально исключать. Итого: имея депозит в $256.000 за 2 года вы заработали $8.000. Т.е. доходность от вашей торговли за последние 2 года составила примерно 1,5% годовых. Скажем честно - не фонтан. Может, тогда проще на депозит в банке эти деньги положить? ))
А вот это не совсем верно, вы не используете все средства, которые уже лежат в банке Кроме того вы можете выбрать любой диапазон и любую зависимость по шагу (закупать из рассчета в долларах или биткоинах, например) и получить какие угодно зависимости, но это будет уже не совсем мартингейл. Все, кто работал с "лесенкой" - это прекрасно понимают. И проблема лесенки обычно - это наоборот мелкий шаг. 1) В феврале 2018 биток падает ниже 8к - вы делаете первую закупку (1 BTC за 8к). 2) В декабре 2018 биток падает ниже 4к - вы делаете вторую закупку (2 BTC за 8к). 3) В мае 2019 биток вырастает выше 8к (цена выросла в 2 раза от последней покупки) - вы продаете свои 3 BTC за 24к = получили профит в $8.000 4) В мае же 2019 биток снова падает ниже 8к - вы делаете новую закупку (1 BTC за 8к). Больше никаких покупок и продаж по приведенной схеме за последние 2 года не происходило.
Данная схема не циклична и ничего не предполагала после продажи И это говорит о том, что она не правильна сама по себе. Если же и делать цикл, то покупать надо не по 8к, а снова по 4к, либо не продавать всё на 8к, а продавать лишь часть.
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1414
Fortes fortuna adiuvat
|
|
January 26, 2020, 07:00:07 AM |
|
Ну это всего лишь пример использования ценового мартингейла и его отличие от "казиношного" мартингейла.
Ну а всего лишь показал, что этот пример схемы в реальной жизни хреново работает и не дает реальной прибыли. А вот это не совсем верно, вы не используете все средства, которые уже лежат в банке А теперь переходим от теории к практике: пусть у меня эти деньги лежат на депозите в российском банке (неважно каком). Расскажите способ, как мне их перегонять в крипту (для её покупки) и обратно на банковский депозит (после продажи крипты) с нулевой или близкой к нулевой комиссией? Все способы, которые мне известны, обходятся дороже тех самых 1,5%, которые можно заработать по предложенной схеме. (я уж даже промолчу про то, что при досрочном снятии с банковского депозита я потеряю процент по этому самому депозиту). Данная схема не циклична и ничего не предполагала после продажи И это говорит о том, что она не правильна сама по себе. А зачем тогда вы выше привели заведомо "неправильную схему" в качестве своего ответа на вопрос?
|
|
|
|
FS2018
|
|
January 26, 2020, 07:15:31 AM |
|
А зачем тогда вы выше привели заведомо "неправильную схему" в качестве своего ответа на вопрос?
А правильную я тоже приводил, а пост удалил, ибо не было реакции. А теперь переходим от теории к практике: пусть у меня эти деньги лежат на депозите в российском банке (неважно каком). Расскажите способ, как мне их перегонять в крипту (для её покупки) и обратно на банковский депозит (после продажи крипты) с нулевой или близкой к нулевой комиссией? Все способы, которые мне известны, обходятся дороже тех самых 1,5%, которые можно заработать по предложенной схеме. (я уж даже промолчу про то, что при досрочном снятии с банковского депозита я потеряю процент по этому самому депозиту).
Ну кто-то же гоняет, только вот не в нашей стране. Какие ещё 1.5%? Сколько вы загнали из банка? 16к$, а сколько с них получили? 24k$ - "и вот на эти 2%, я и живу", да?
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1414
Fortes fortuna adiuvat
|
|
January 26, 2020, 07:32:51 AM |
|
А зачем тогда вы выше привели заведомо "неправильную схему" в качестве своего ответа на вопрос?
А правильную я тоже приводил, а пост удалил, ибо не было реакции. Т.е. правильную схему удалили, а неправильную оставили? Я так понимаю, под "правильной" вы говорите про эту схему: Да нате вам еще модель (более приближенную к жизни) из которой ясно, почему можно смело покупать ниже 7к. Каждый шаг цены продаем и покупаем лесенкой - изи профит price: 1000; buy: 1 btc price: 2000; buy: 0.5 btc price: 3000; buy: 0.333333333333 btc price: 4000; buy: 0.25 btc price: 5000; buy: 0.2 btc price: 6000; buy: 0.166666666667 btc price: 7000; buy: 0.142857142857 btc price: 8000; sell: 0.125 btc price: 9000; sell: 0.111111111111 btc price: 10000; sell: 0.1 btc price: 11000; sell: 0.0909090909091 btc price: 12000; sell: 0.0833333333333 btc price: 13000; sell: 0.0769230769231 btc price: 14000; sell: 0.0714285714286 btc price: 15000; sell: 0.0666666666667 btc price: 16000; sell: 0.0625 btc price: 17000; sell: 0.0588235294118 btc price: 18000; sell: 0.0555555555556 btc price: 19000; sell: 0.0526315789474 btc price: 20000; sell: 0.05 btc
total: 7000$ + 1.00488251429 btc
Вот почему-то мне смешно со всех этих математиков и прочих трейдеров. Зная диапазон и то, что актив никуда не исчезнет, не заработать весьма сложно... Согласен, что эта схема в последние 2-3 года гораздо более прибыльная, чем предыдущая. Но у неё тоже есть слабое место: допустим, цена BTC упала до самых нижних точек в этой схеме. $1000-2000 за BTC (раз вы их указали, значит считаете реальной такую возможность). А после этого уже никогда не поднялась выше 8к. В этом случае схема становится убыточной. И никакого "изи профит" не будет. Будет вечный HODL (как у некоторых сейчас, кто закупался по 15-20к). Или вы саму такую возможность для BTC полностью исключаете?
|
|
|
|
FS2018
|
|
January 26, 2020, 07:41:23 AM Last edit: January 26, 2020, 07:53:15 AM by FS2018 |
|
Согласен, что эта схема в последние 2-3 года гораздо более прибыльная, чем предыдущая. Но у неё тоже есть слабое место: допустим, цена BTC упала до самых нижних точек в этой схеме. $1000-2000 за BTC (раз вы их указали, значит считаете реальной такую возможность). А после этого уже никогда не поднялась выше 8к. В этом случае схема становится убыточной. И никакого "изи профит" не будет. Будет вечный HODL (как у некоторых сейчас, кто закупался по 15-20к). Или вы саму такую возможность для BTC полностью исключаете? Ну во-первых, там еще 1k$ остается как бы в запасе, т.к. на 7к$ вы уже закупили 1 btc. Во-вторых, вам ничего не мешает просто подождать без обеспечения на откуп очередного дна. Если цена упадет ниже самого последнего закупа и больше не вернется - вы проиграли и именно на допущении, что биткоин не упадет "в ноль". Я исключаю такую возможность, ибо если учитывать ее - всё равно, что опасаться динозавров, выходя на улицу. А после этого уже никогда не поднялась выше 8к. В этом случае схема становится убыточной.
Да пофигу, если с движения цены с 1к до 2к вы уже делаете х2. Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены. PS Слабость этой системы не падение до ноля, а выход цены вверх. Но в убытке вы не останетесь, а я останусь, потому что коплю битки. Т.е. правильную схему удалили, а неправильную оставили? Замечу, "более правильную". Я не ставлю целью кого-то научить зарабатывать, а ищу тех, кто уже зарабатывает.
|
|
|
|
abakr
|
|
January 26, 2020, 10:44:13 AM |
|
Но нужно еще учесть что биткоин находится на пиковых уровнях гораздо меньше времени чем на средних и низких
И кстати, можно ли подбросить 50 раз монетку и 50 раз не угадать?
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1414
Fortes fortuna adiuvat
|
|
January 26, 2020, 12:47:30 PM |
|
Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены.
При игре в лесенку (в усреднение) диапазон для игры очень важен. Он гораздо важнее того же шага лесенки. Да пофигу, если с движения цены с 1к до 2к вы уже делаете х2.
А теперь без залихватских "да пофигу" давайте просто и честно посчитаем по вашей "более правильной" схеме, как мы разбогатеем, сделав х2 при движении с 1к до 2к: Изначально, при цене битка $7к у нас было $7000 + 1 btc = $14000Дальше биток падал до 1к и мы его старательно, по предложенной схеме, откупали лесенкой: price: 1000; buy: 1 btc price: 2000; buy: 0.5 btc price: 3000; buy: 0.333333333333 btc price: 4000; buy: 0.25 btc price: 5000; buy: 0.2 btc price: 6000; buy: 0.166666666667 btc price: 7000; buy: 0.142857142857 btc Сделав последнюю закупку (price: 1000; buy: 1 btc) имеем: $0 + 3,593 btc = $3593 После этого биток вырос до 2к. Ура! Мы сделали х2! И теперь имеем $0 + 3,593 btc = $7186Вот же как интересно получилось то: вроде как закупали по-правильному, лесенкой и по "более правильной стратегии". От дна сделали уже х2. Диапазон для нас "не важен", а важно "наличие значительных движений цены", которое было (те самые х2 при движении курса с $1к до $2к). Вот только при всем этом наши начальные $14000 превратились в $7186. Вы всё ещё уверены, что при подобных стратегиях усреднения "Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены"? PS Слабость этой системы не падение до ноля, а выход цены вверх. Но в убытке вы не останетесь, а я останусь, потому что коплю битки.
Отнюдь. При выходе цены вверх и без последующего возврата когда-либо ниже 7к, вы, по этой стратегии, просто остаетесь с профитом на руках. Очень неплохой вариант, хочу заметить. Но нужно еще учесть что биткоин находится на пиковых уровнях гораздо меньше времени чем на средних и низких
На пиковых уровнях и биток и любая другая крипта всегда находятся недолго. Потому что цель этих пиковых уровней - срезать шортистов, а вовсе не дать выйти всем желающим по максимальной цене И кстати, можно ли подбросить 50 раз монетку и 50 раз не угадать?
Конечно можно. Вероятность ровно такая же, как и все 50 раз угадать (1/2^50)
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1414
Fortes fortuna adiuvat
|
|
January 26, 2020, 01:11:54 PM |
|
Стестняюсь спросить, а 100 бтс в итоге поднял или нет? прочитал пару страниц и не нашел, а все читать искать как то время жалко)))
Нет. Пока что Богдану удалось за 2 года превратить свои 3.1 BTC в 0.28 BTC: https://www.cryptocompare.com/portfolio-public/?id=390923Но до нуля ещё далеко и я уверен, что он продолжит свой эксперимент в и этом году )
|
|
|
|
|