Я поставил цель заработать 100 BTC за 1 год. [7]

[LittleHamster]

Играют с плечами как в рулетку, заранее все осознают что это не от знаний и умений зависит. А потом пишут слезные опусы как их поимели биржи со своими плечами, бедненькие буратины. Сука, если надежда только на повезет, то лучше в казино идти.

Да смешно и грустно на самом деле от беспечности людей. Уже не раз повторял, что если уровень чтения графиков средний или ниже среднего то ползунок дальше 10 плеча КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАН! Всё что выше 10 плеча, а особенно 50, там видение и чуйка на рынке должна быть приближённая к идеалу, разумеется такое у 3-5 % трейдеров, а все остальные лажают. Они то на спотовых рынках лажают, когда актив можно бесконечно долго холдить и есть возможность переждать сколь угодно падение цены, а с плечами то, ну куда прутся? Смех да и только. И ладно бы копейки просрали, да и хрен бы с ними. Но тысячи баксов улетают в трубу за мгновения. И что самое смешное, после таких явлений 99% трейдеров НЕ ДЕЛАЮТ ВООБЩЕ НИКАКИХ ВЫВОДОВ, они запускают новое депо и ДЕЛАЮТ РОВНО ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ, надеясь на другой результат.

Когда читаю про торговлю на 25-50 плече на минутке... СУКА. МИНУТНЫЙ ГРАФИК  ...то плакать хочется

Это вы когда-то создавали тему по торговле с плечами, я помню как офигевал от того какие яйца и чуйка должны быть чтобы этим заниматься. Лично я и на спотовом рынке умудряюсь ловить лузы, поэтому к плечам даже и не тянет. Для меня это как в рулетку поставить. Может если бы инсайды кто какие кидал, то и попробовал бы.

~
Когда читаю про торговлю на 25-50 плече на минутке... СУКА. МИНУТНЫЙ ГРАФИК  ...то плакать хочется

А я ровно к этому отношусь. Если человек осознает что он гемблит а не торгует, то почему нет. Нравится так гемблить - пожалуйста.
А вот если "у меня есть система!", а потом "проклятые мошенники украли мой депо/это все наебалово и кухня!" то конечно это подход так себе 

Такие обычно потом первые кричат что "крипта скам".

[FS2018]

Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены.

При игре в лесенку (в усреднение) диапазон для игры очень важен. Он гораздо важнее того же шага лесенки.

Да пофигу, если с движения цены с 1к до 2к вы уже делаете х2.

А теперь без залихватских "да пофигу" давайте просто и честно посчитаем по вашей "более правильной" схеме, как мы разбогатеем, сделав х2 при движении с 1к до 2к:
Изначально, при цене битка $7к у нас было $7000 + 1 btc = $14000
Дальше биток падал до 1к и мы его старательно, по предложенной схеме, откупали лесенкой:

price: 1000; buy: 1 btc
price: 2000; buy: 0.5 btc
price: 3000; buy: 0.333333333333 btc
price: 4000; buy: 0.25 btc
price: 5000; buy: 0.2 btc
price: 6000; buy: 0.166666666667 btc
price: 7000; buy: 0.142857142857 btc

Сделав последнюю закупку (price: 1000; buy: 1 btc) имеем: $0 + 3,593 btc = $3593

После этого биток вырос до 2к. Ура! Мы сделали х2!
И теперь имеем $0 + 3,593 btc = $7186

Вот же как интересно получилось то: вроде как закупали по-правильному, лесенкой и по "более правильной стратегии". От дна сделали уже х2. Диапазон для нас "не важен", а важно "наличие значительных движений цены", которое было (те самые х2 при движении курса с $1к до $2к).
Вот только при всем этом наши начальные $14000 превратились в $7186.

Вы всё ещё уверены, что при подобных стратегиях усреднения "Диапазон не важен, важно наличие значительных движений цены"?

PS Слабость этой системы не падение до ноля, а выход цены вверх. Но в убытке вы не останетесь, а я останусь, потому что коплю битки.

Отнюдь. При выходе цены вверх и без последующего возврата когда-либо ниже 7к, вы, по этой стратегии, просто остаетесь с профитом на руках.
Очень неплохой вариант, хочу заметить.

Имеем 14к$ или 2 бтц на момент старта. И принимая данную модель, лучшим раскладом по закупке биткоина является цена в 1000$. При цене в 1к$ мы закупим не 2 бтц, как могли на старте, а 3.45 (+1к$ на руках). В долларах мы теряем, но в биткоинах получаем больше. Да и учтите, что мы могли купить сразу на все деньги лишь 2 бтц и точно так же бы сидели и смотрели на них, как они обесцениваются.

Все ваши высказывания являются следствием того, что вы молитесь на доллар. Вам не стоит владеть биткоином в принципе, ибо вы готовы его слить при любых раскладах. С таким осознанием вам нельзя быть холдером.

В реальности же цена не ходит только лишь вниз, что без отката актив умирает. Скорее всего, вы на боковиках заработаете столько, что покроет убытки изменения диапазона. Кроме того, при обновлении лоев и хаев диапазон надо пересчитывать. И с чего вы взяли, что она вообще пойдет вниз, когда вверх вероятнее?
Я не буду вам делать расчет на истории этой модели, цифры будут очень хорошими, можете не сомневаться. Ну а кто не верит в биток - идите шортите, маржа ваша всё - удачи вам

[The0ldl_lser]

Да не получится на длинной дистанции заработать, все равно рано или поздно прилетит черный лебедь и все старания пойдут на смарку. Единственный верный способ получить шанс заработать - это купить крипту и забыть про нее на некоторое время. После того как вырастет - обязательно продать, иначе пропадет смысл мероприятия (вы же купили ее с целью "заработать" на курсовой разнице, верно?). Есть ещё второй способ, но это больше для программистов, можно попробовать запрограммировать свой скрипт индивидуальным уникальным алгоритмом, чтобы он сам покупал/продавал по определенному сценарию. Но тут вероятность слить близка к нолю. Я игрался с такими штуками, но пришел к выводу что это не работает.

[FS2018]

Да не получится...

Да, не получится! Как себя настроишь, так и будет

[imhoneer]

Тоже можно, хотя рекомендую покупать просто на одну и туже сумму, покупаете на условные 8000$ при цене 8000$ 1 биткоин, при цене 4000$ опять на теже 8000$ уже 2 биткоина, при цене 2000$ уже 4 биткоина.

А вы сами так делали? Обычно люди сталкиваются с тем, что капиталец нуже ого какой на эти бесконечные покупки против тренда. Но основная проблема даже не в этом: посчитанная прибыль (если она вообще приключилась) на весь используемый капитал обычно мизерна с учетом времени заморозки депо и всех этих усреднений.

Конечно делал и остальным это также рекомендую. Да это не Грааль, но преимущество дает.

У меня есть демонстрационный счет, так вот когда я из фиата заходил в крипту, то покупал примерно по следующим уровням (весь депозит был 1000$ и разделен был на 12 частей. Всего в портфеле было 3 криптовалюты и 4 входа на каждую криптовалюту. Сумма одной части везде одинакова и составляла 83,33$):

BTC :
7000$
5033,33$
ещё 2 части не куплено

ETH:
700$
485$
270$
ещё 1 часть не куплена

LTC:
125$
90$
55$
ещё 1 часть не куплена

Все сделки можно увидеть в этой теме и особенно в первом посте https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.0

Теперь на счет прибыли. Если в текущей ситуации портфеля цены вернуться к первичному входу:

Bitcoin (BTC)      7,000.00$
Ethereum (ETH)   700.00$
Litecoin (LTC)     125.00$

При текущем составе портфеля:

BTC   0,00000000
ETH   0,77070116
LTC   9,17482920
USD   363,90


Считаем по этим ценам всю стоимость портфеля и сравниваем с первоначальной суммой 1000$.

Получается в текущих условиях уже вся стоимость равна 2050,24$ где прибыль составляет 2050,24$-1000$=1050,24$, таким образом прибыль в процентах равна 105,02%.

И внимание, это только если цена просто вернется на место, а если дождаться реального роста, то будет намного больше 

Но надо понимать, что я здесь ещё и кросс-сделки делал, а они многое дают.

[LVL F]

[LittleHamster]

Это вы когда-то создавали тему по торговле с плечами, я помню как офигевал от того какие яйца и чуйка должны быть чтобы этим заниматься. Лично я и на спотовом рынке умудряюсь ловить лузы, поэтому к плечам даже и не тянет. Для меня это как в рулетку поставить. Может если бы инсайды кто какие кидал, то и попробовал бы.

Да, я пробовал поторговать на весь депо с большими плечами, но спустив пару-тройку 10 $ депозитов, я понял, что нужно, чтобы успешно продолжать, помимо чуйки и чтения графика. Имя этому УСРЕДНЕНИЕ, СТОПЫ и ЧАСТЫЕ ФИКСАЦИИ ПРОФИТА ПУТЁМ ОТКЛАДЫВАНИЯ ИЛИ ВЫВОДА С БИРЖИ. Только это спасёт. Казалось бы, прекрасное видение графика, но биржа преподносит сюрпризы порой, надо быть к ним готовыми.

Та торговля мне дала массу уроков за 30 $, кто бы что не говорил, но я не жалею, что вообще это затеял. Как фундамент для будущей стратегии в качестве основы, вполне сгодится, ибо на демо-режиме учиться не камильфо, потому что это.... ДЕМО-РЕЖИМ, далёкий от поведения реального рынка, также не камильфо постигать маржиналку, впуливая тысячи баксов. Слишком дорого и затратно. Можно вконец разочароваться. Или пуститься во все тяжкие, когда в погоне отыграть эти потерянные тысячи баксов, закидываешь следующие тысячи баксов и так по кругу, ты уже на азарте, а всё накопление кончается со страшной скоростью.

Я как-то и не пробовал даже серьезно торговать с плечами. Знаний и умений для спотового рынка не хватает, читаешь много литературы и форум, с плечами нужно изучать еще больше, плюс знакомиться с людьми иногда имеющими инсайды.

Что касается демо режима, то впервые я познакомился с ним на фонде, когда парни обучали бесплатно на демке, а потом предлагали торговать за реальные деньги. Это, как говорится, существенная разница.

[FS2018]

Ну коли пошла такая пьянка, я научился торговать в плюс где-то в октябре 2017го года. Просто тогда многие считали, что они офигенные трейдеры, но далеко не многие пережили следующий год

Ах да, ни одной книжки не читал, индикаторы не использую Смотрю ютуберов иногда ради фона. Реальных стратегий пока не встречал.

Понимание, как торговать, как то разом происходит. Какой-нибудь один удачный трейд и всё - ты трейдер. Потом сидишь и думаешь почему раньше так тупил, всё же очевидно?

[The0ldl_lser]

Ну коли пошла такая пьянка, я научился торговать в плюс где-то в октябре 2017го года. Просто тогда многие считали, что они офигенные трейдеры, но далеко не многие пережили следующий год

Ах да, ни одной книжки не читал, индикаторы не использую Смотрю ютуберов иногда ради фона. Реальных стратегий пока не встречал.

Понимание, как торговать, как то разом происходит. Какой-нибудь один удачный трейд и всё - ты трейдер. Потом сидишь и думаешь почему раньше так тупил, всё же очевидно?

То есть ты торговал в медвежьем 2018 году и получал прибыль в том же году в фиате? Если да, то если брать начало года и конец года, то сколько процентов прибыль если не секрет конечно?

[FS2018]

Ну коли пошла такая пьянка, я научился торговать в плюс где-то в октябре 2017го года. Просто тогда многие считали, что они офигенные трейдеры, но далеко не многие пережили следующий год

Ах да, ни одной книжки не читал, индикаторы не использую Смотрю ютуберов иногда ради фона. Реальных стратегий пока не встречал.

Понимание, как торговать, как то разом происходит. Какой-нибудь один удачный трейд и всё - ты трейдер. Потом сидишь и думаешь почему раньше так тупил, всё же очевидно?

То есть ты торговал в медвежьем 2018 году и получил прибыль в том же году в фиате?

Ну я считаю всё к битку, потому что в основном альты к нему торгую. А так, да, и в фиате получил прибыль. К битку провальными у меня были апрель-июнь прошлого года, но тогда в фиате просто благославляли, так что я нормально это пережил

Вот вы все пугаетесь этого 2018го года, но сейчас зарабатывать в количественном выражении стало гораздо сложнее, именно по причине отсутствия объемов торгов на альтах. Но правда это от стратегии зависит.

[LVL F]

Я как-то и не пробовал даже серьезно торговать с плечами. Знаний и умений для спотового рынка не хватает, читаешь много литературы и форум, с плечами нужно изучать еще больше, плюс знакомиться с людьми иногда имеющими инсайды.

Ну я через всё прошёл, кроме знакомства с людьми у которых инсайды, это уже иной уровень с другими суммами.

Я год просто читал, потом год трейдил альтами на спотовом рынке, потом изучал маржу и выше 3-5 плеча никогда не поднимался, потом изучал высоко-рисковую стратегию и учился торговать с 25-50 плечом. И только с сентября я стал уже серьёзно этим заниматься, как на полноценной работе. И, в принципе, живу с этого. На всё про всё ушло 2, 5 года

Пока я вижу только бла-бла-бла, одни слова, не вижу в тебе успешного трейдера.

[The0ldl_lser]

Ну коли пошла такая пьянка, я научился торговать в плюс где-то в октябре 2017го года. Просто тогда многие считали, что они офигенные трейдеры, но далеко не многие пережили следующий год

Ах да, ни одной книжки не читал, индикаторы не использую Смотрю ютуберов иногда ради фона. Реальных стратегий пока не встречал.

Понимание, как торговать, как то разом происходит. Какой-нибудь один удачный трейд и всё - ты трейдер. Потом сидишь и думаешь почему раньше так тупил, всё же очевидно?

То есть ты торговал в медвежьем 2018 году и получил прибыль в том же году в фиате?

Ну я считаю всё к битку, потому что в основном альты к нему торгую. А так, да, и в фиате получил прибыль. К битку провальными у меня были апрель-июнь прошлого года, но тогда в фиате просто благославляли, так что я нормально это пережил

Вот вы все пугаетесь этого 2018го года, но сейчас зарабатывать в количественном выражении стало гораздо сложнее, именно по причине отсутствия объемов торгов на альтах. Но правда это от стратегии зависит.

К битку неправильно считать, это частичный инвестмент получается. Кушаете и в Куршавели/ламба/мулатка (эт у кого как ) то ведь за фиат все равно как ни крути. 2018 показательный год - вот вначале года 16к было, а в конце 4к. Минус 4 икса. Вы для себя определяете дату "отчетный период" когда подбиваете бабки? Была таки прибыль или нет. Иначе все это седьмая вода на киселе.

[LVL F]

К битку неправильно считать, это частичный инвестмент получается. Кушаете и в Куршавели/ламба/мулатка (эт у кого как ) то ведь за фиат все равно как ни крути. 2018 показательный год - вот вначале года 16к было, а в конце 4к. Минус 4 икса. Вы для себя определяете дату "отчетный период" когда подбиваете бабки? Была таки прибыль или нет. Иначе все это седьмая вода на киселе.

Прибыль правильно считать к Биткоину, потому что биткоин дорожает с годами, а доллар нет.

[The0ldl_lser]

К битку неправильно считать, это частичный инвестмент получается. Кушаете и в Куршавели/ламба/мулатка (эт у кого как ) то ведь за фиат все равно как ни крути. 2018 показательный год - вот вначале года 16к было, а в конце 4к. Минус 4 икса. Вы для себя определяете дату "отчетный период" когда подбиваете бабки? Была таки прибыль или нет. Иначе все это седьмая вода на киселе.

Прибыль правильно считать к Биткоину, потому что биткоин дорожает с годами, а доллар нет.

Это твои хотелки. Как будет никто не знает. К тому же, 2018г с тобой не согласится. Если отчетность вначале года раз в год. Если ты используешь деньги банка, он тебя не спрашивает, рос биткойн или не рос в этом году - платить все равно придется.

[LVL F]

К битку неправильно считать, это частичный инвестмент получается. Кушаете и в Куршавели/ламба/мулатка (эт у кого как ) то ведь за фиат все равно как ни крути. 2018 показательный год - вот вначале года 16к было, а в конце 4к. Минус 4 икса. Вы для себя определяете дату "отчетный период" когда подбиваете бабки? Была таки прибыль или нет. Иначе все это седьмая вода на киселе.

Прибыль правильно считать к Биткоину, потому что биткоин дорожает с годами, а доллар нет.

Это твои хотелки. Как будет никто не знает. К тому же, 2018г с тобой не согласится. Если отчетность вначале года раз в год. Если ты используешь деньги банка, он тебя не спрашивает, рос биткойн или не рос в этом году - платить все равно придется.

Это не так, есть люди, которые управляют рынком, они знают 

[The0ldl_lser]

К битку неправильно считать, это частичный инвестмент получается. Кушаете и в Куршавели/ламба/мулатка (эт у кого как ) то ведь за фиат все равно как ни крути. 2018 показательный год - вот вначале года 16к было, а в конце 4к. Минус 4 икса. Вы для себя определяете дату "отчетный период" когда подбиваете бабки? Была таки прибыль или нет. Иначе все это седьмая вода на киселе.

Прибыль правильно считать к Биткоину, потому что биткоин дорожает с годами, а доллар нет.

Это твои хотелки. Как будет никто не знает. К тому же, 2018г с тобой не согласится. Если отчетность вначале года раз в год. Если ты используешь деньги банка, он тебя не спрашивает, рос биткойн или не рос в этом году - платить все равно придется.

Это не так, есть люди, которые управляют рынком, они знают 

И что они тебе сказали? (с) 

[FS2018]

К битку неправильно считать, это частичный инвестмент получается. Кушаете и в Куршавели/ламба/мулатка (эт у кого как ) то ведь за фиат все равно как ни крути. 2018 показательный год - вот вначале года 16к было, а в конце 4к. Минус 4 икса. Вы для себя определяете дату "отчетный период" когда подбиваете бабки? Была таки прибыль или нет. Иначе все это седьмая вода на киселе.

Нет, это уж позвольте мне самому считать, что правильно, а что - нет. Это для вас фиат - всё, а для меня - фантики

Прибыль еще что-то там считать - мне надоело, я даже не знаю сколько у меня точно денег - считать надо, а это муторно. Зачем? На жизнь хватает и ладно. Проще надо ко всему относиться

[The0ldl_lser]

К битку неправильно считать, это частичный инвестмент получается. Кушаете и в Куршавели/ламба/мулатка (эт у кого как ) то ведь за фиат все равно как ни крути. 2018 показательный год - вот вначале года 16к было, а в конце 4к. Минус 4 икса. Вы для себя определяете дату "отчетный период" когда подбиваете бабки? Была таки прибыль или нет. Иначе все это седьмая вода на киселе.

Нет, это уж позвольте мне самому считать, что правильно, а что - нет. Это для вас фиат - всё, а для меня - фантики

Прибыль еще что-то там считать - мне надоело, я даже не знаю сколько у меня точно денег - считать надо, а это муторно. Зачем? На жизнь хватает и ладно. Проще надо ко всему относиться

Ясно понятно, вопросов больше не имею. На самом деле я считаю тут дисциплина главное, дело не в том что для меня "биток - ничто", биток для меня базовый актив, т.е я им торгую. Он очень нужен мне, я на нем зарабатываю. Ну если на жизнь хватает и ладно, то ради бога, просто не удивляйтесь если вдруг коньюктура поменяется и внезапно прибыль исчезнет.

Зы. Купить, вывести и через год завести и продать - это тоже "торговать".
лооол, еще и мерит поставили за то что в трейдинге деньги считать не надо, все бухгалтера схватились за свои лица

[FS2018]

Ясно понятно, вопросов больше не имею. На самом деле я считаю тут дисциплина главное, дело не в том что для меня "биток - ничто", биток для меня базовый актив, т.е я им торгую. Он очень нужен мне, я на нем зарабатываю. Ну если на жизнь хватает и ладно, то ради бога, просто не удивляйтесь если вдруг коньюктура поменяется и внезапно прибыль исчезнет.

Зы. Купить, вывести и через год завести и продать - это тоже "торговать".

Человек - такая скотина, что пока ему плохо не станет, фиг чего себя делать заставит. Может, если прибыль исчезнет - это наоборот побудит разработать какую-нибудь новую стратегию и перейти в будущем на новый уровень. А пока копейка капает (хоть и прибыль не растет), мотивации что-то делать не прибавляется. Ну, а если биток только расти будет, так и вообще делать ничего не надо.

Я так как бы идеалист, стремлюсь к чему-то более высокому, чем нежели любыми способами заработать денег.

лооол, еще и мерит поставили за то что в трейдинге деньги считать не надо, все бухгалтера схватились за свои лица

Плохо, что вы не поняли, что цена различных активов относительна, сегодня она одна, завтра - другая. Но когда к монетке добавляешь другую, потом третью и не забираешь - то ты в прибыли. Размер прибыли вторичен, важна возможность ее получения.

[FS2018]

Ну и толку от этой темы, обувать наивных инвесторов? Мы то конечно пишем там где кто-то еще пишет и апать можно до бесконечности. Но всё-таки, такой труд даже для мошенника не целесообразен.

PS Вообще, надо перекличку сделать, кто себя хотя бы сам считает успешным трейдером и на каком основании.