Я поставил цель заработать 100 BTC за 1 год. [7]

[The0ldl_lser]

Но мы также можем выставить и лимитный ордер и покупать дешевле по нашей уже цене скажем от 99.99 и меньше, но придется ждать.

На вашем канале https://t.me/imho_idea прочитал #Полезный_совет. У меня к вам вопрос, я выставил лимитный ордер на покупку, мне не продали, цена сделала х3. Что нужно делать чтобы таких ситуаций не было?

П.С. По рынку покупать я умею)

Да дурь это всё с лимитными ордерами. Они хороши лишь для ловли проливов, для других узких задач. А так, если монета ликвидная и нет опасности проскальзывания, то всё норм.
  Зачастую, если вы торгуете конкретные сетапы, как я, то у вас может просто не быть времени, чтобы торговать лимитниками. Вы видите уходящий поезд. Торговая система ваш вход одобряет.  И глупо тогда сидеть в лимитнике на перроне и ждать, что ваш насыпят благотворители. Скорее всего поезд уйдёт без вас.
   Кстати, во многих случаях бежду лимитниками и рыночными ордерами нет принципиальной разницы. Не пойму, что тут педалировать и выдавать это за космическую мудрость.

Иногда в стакане вроде бы есть, а продаешь или покупаешь по рынку - и тут же ордера пропадают магическим образом. Или совсем, или на миллисекунду. В результате получается прострел, и ты продал свои 14 попугая по 94 (на примере). Видимо сама биржа мухлюет, и исполняет чьи-то (или свои) ордера вперед твоей очереди. Или наоборот, хочется купить 225 попугая, вроде бы как закрытие должно быть по цене 103, а ставишь лимитник на 101 (где всего-то 24 в стакане), а исполняется весь ордер по 101
Даже слышал что есть такие платные сервисы, которые "прощупывают" реальную глубину, и можно как-то знать наперед чтобы учитывать это   Так что это отнюдь не дурь и вообще странно от вас это слышать.
Ps. На тех биржах где есть скрытые ордера это и так очевидно. Но мухлюют и те, где скрытые ордера вообще не заявлены!

108   1000
103   125
102   76
101   24

99     14
98     25
97     45
96     75
95     98
94     145

[1715326346]

1715326346

[1715326346]

1715326346

[1715326346]

1715326346

[1715326346]

1715326346

[1715326346]

1715326346

[FS2018]

Это то, что мы видим:

108   1000
103   125
102   76
101   24

99     14
98     25
97     45
96     75
95     98
94     145

И почти все ордера принадлежат ММ биржи, а реально там например вот так:

108   1000
102   5
...
94     100

Соответственно, биржа у тебя купит, только если реальная цена уже дальше ушла. Во всех остальных случаях погонит биржу против тебя. Либо же другие игроки могут что-то поменять, но биржа и против них будет играть! По-этому чем менее ликвидный актив, тем сложнее его продать по нормальной цене.

[FS2018]

И как биржа это все просчитывает тогда? Чтобы самой в минусе не остаться. По-моему если биржа сама начнет торговать - это прямой путь к гоксу вексу лайвкойну и тд

А чего ей просчитывать то, она знает где реальные ордера стоят. В принципе, это может быть и чей-то сторонний бот. Но так, чтобы наполнять ордерами весь спред - это как минимум очень сильный ММ должен быть. А биржевой он или чей-то, в общем-то не важно, важно то, чем это чревато для конкретного пользователя.

[The0ldl_lser]

Соответственно, биржа у тебя купит, только если реальная цена уже дальше ушла. Во всех остальных случаях погонит биржу против тебя. Либо же другие игроки могут что-то поменять, но биржа и против них будет играть! По-этому чем менее ликвидный актив, тем сложнее его продать по нормальной цене.

Нет ну хорошо, если прячет ордера. А когда или палиться не хочет или что, такие случаи тоже бывают. Например я куплю у нее 3+2+3+1+1 лимитниками? Или там столько оленей что из их денег мне возместят разницу?

[FS2018]

Соответственно, биржа у тебя купит, только если реальная цена уже дальше ушла. Во всех остальных случаях погонит биржу против тебя. Либо же другие игроки могут что-то поменять, но биржа и против них будет играть! По-этому чем менее ликвидный актив, тем сложнее его продать по нормальной цене.

Нет ну хорошо, если прячет ордера. А когда или палиться не хочет или что, такие случаи тоже бывают. Например я куплю у нее 3+2+3+1+1 лимитниками? Или там столько оленей что из их денег мне возместят разницу?

Можно практически не оказывать никакого влияния на рынок. Но правда на оленя с одним долларом, найдется другой такой же, но с двумя Вот мелкими ордерами достают обычно всякие боты, которые пользовательские.
А вот когда вокруг ваших 10$ тысячи прыгают, то это ММ биржи скорее всего, причем там будут тусоваться как ask так и bid ордера одновременно. Типа сделок нет, а они уже перебежали все в новый (невыгодный для тебя) диапазон. Если же тебя исполнили сразу, то как правила цена идет дальше в невыгодную для тебя сторону. Или наоборот, один пункт не доходит и разворачивается от тебя в другом направлении.
Подкинуть ордер так, чтобы его исполнили и потом еще и цена пошла в твою сторону. Надо ставить свои ордера перед реальными крупными ордерами. Но во-первых сложность узнать какой ордер реальный, а какой прыгающий, во-вторых его всегда могут убрать.

По-этому, правило обычно простое: ставить перед ровными и интересными цифрами. Например, на продажу ставить перед 5000, на 4998 например (на 4999 стоит еще один хитроумный ).

В общем, входить в позицию лимитными ордерами - это целое искусство, и на этом можно очень даже не плохо скальпить.

[The0ldl_lser]

. Надо ставить свои ордера перед реальными крупными ордерами. Но во-первых сложность узнать какой ордер реальный, а какой прыгающий, во-вторых его всегда могут убрать.

Это фронтраннинг называется. Мой вопрос был конкретно, как биржы выкручиваются если сами лезут в торги. Тут надо понимать, что вообще не все покупают чтобы продать, и продают чтобы купить как бы... Кто-то зарабатывает в одном месте, а выводит прибыль в другом. Или покупает здесь за одно, а продает там за другое и вообще хрен знает когда

[FS2018]

Это фронтраннинг называется. Мой вопрос был конкретно, как биржы выкручиваются если сами лезут в торги. Тут надо понимать, что вообще не все покупают чтобы продать, и продают чтобы купить как бы... Кто-то зарабатывает в одном месте, а выводит прибыль в другом. Или покупает здесь за одно, а продает за другое и вообще хрен знает когда

Да как, кто на что горазд. Многие технологии с фонового рынка перетаскивают. А там они веками оттачивались
Большинство мелких бирж, тупо берут ликвидность на более крупных (бинанс, например), выставляя гораздо более широкий спред.
Если знать как именно и в деталях работает та или иная биржа - да это все равно, что обыграть казино

А обычный ММ получает прибыль из стратегии, и стратегий этих тьма (большинство из которых, мы естественно не знаем и не узнаем никогда). В основном всё на статистике основывается.

[imhoneer]

Господин Имхоннер я уже морально созрел для того чтобы подписаться на ваш телеграмм-канал.
сколько стоит годовая подписка ?
и можно ли бесплатно ?

Бесплатно, полностью бесплатно. Канал для спокойного и вдумчивого чтения, там нет по 3-5 постов в день, а где-то идет раз в 2-3 дня. На новостях стараюсь не концентрироваться, только на самых фундаментальных и важных, а так это именно про трейдинг, инвестирование и доверительное управление.

Если выбирать лимитные или маркет ордера, я стараюсь только лимитниками торговать (ну обычно это просто до 2-3 раз дешевле). А если по рынку (это когда ликвидность/активность никакая), беру только с указанием конкретной цены. Уж очень биржи любят заработать на тех, кому некогда. Там целые системы манипуляций работают...

Вот о чем я и говорил. Что лимитным ордером, но быстро, что маркет ордером. Всегда будите покупать по ценам ASK, только по лимитнику это экономия комиссии минимум в 2 раза меньше, плюс не будет дикого проскальзывания по цене, если это биржевая ловушка, когда покупаете по маркету, то цену видите 100, а когда покупаете, то за доли миллисекунд цена скакнула к 120 и уже купили по этой цене.

[LVL F]

Спасибо за внимание к моему телеграм-каналу!  

Конечно не жадничать по цене и выставить не по 99.99 и меньше, а по цене ASK 100.01 или же 100.02, естественно учитывать ваш покупаемый объем. В моем примере был стакан:

Ваш ответ оторванный от реальности. Вы думаете что вам всегда продадут или купят у вас по определенной цене.

[imhoneer]

Ваш ответ оторванный от реальности. Вы думаете что вам всегда продадут или купят у вас по определенной цене.

Так, а Вы по каким ценам собрались покупать. Ваш маркет-ордер покупает только по ценам ASK, никаких других цен у него нет.

Лимитный ордер, может экономить спред и покупать по ценам BID и ниже, но тогда придется ждать продавца к вашей заявки.

Либо лимитный ордер можно превратить в маркет ордер, если нужна быстрота исполнения и тоже, как маркет-ордер покупать по ценам ASK, только при этом Вы заплатите в 2 раза меньше комиссию и Вас не вынесут проскальзыванием за допустимые пределы по цене.

Вы бы хоть разобрались вначале, как работают ордера.

Вот условный стакан:

108   1000
103   125
102   76
101   24

99     14
98     25
97     45
96     75
95     98
94     145

Если я хочу купить по выгодной для себя цене и готов ждать исполнения, то я ставлю лимитный ордер по 99 или ниже.

Если мне нужно быстрое исполнение, как и у маркет ордера, то в лимитном ордере я ставлю цену исполнения 101. Но если мой объем больше 24 и скажем он равен 100, то тогда я указываю цену не 101, а цену 102.

Тогда у меня будет такое же быстрое исполнение, как и у маркет ордера, так как я покупаю по ценам ASK вначале купится по цене 101 24 объема, а потом по цене 102 оставшиеся 76 объема. Если этого не хватит, то мой остаток выставится по цене 102.

Во что тут непонятно, на сколько я помню такое даже Binance позволяет делать. Возьмите и попробуйте сами, а то читаете будто откровение и никогда о таком не слышали.

[Shortseller]

...
Либо лимитный ордер можно превратить в маркет ордер, если нужна быстрота исполнения и тоже, как маркет-ордер покупать по ценам ASK, только при этом Вы заплатите в 2 раза меньше комиссию и Вас не вынесут проскальзыванием за допустимые пределы по цене.
...

Немножко поправлю Вас. Лимитный ордер, "превращённый" в маркет ордер, убережёт от проскальзывания цен, но комиссия дешевле не будет, так как такой ордер будет Taker (забирающий ликвидность). Лимитный ордер на покупку, экономящий комиссию (Maker), должен быть выставлен ниже текущего ASK.

[LVL F]

Вы бы хоть разобрались вначале, как работают ордера.

Если выставить лимитный ордер на покупку, то вероятность купить не 100% Разберитесь с ордерами сами, а потом давайте полезные советы



Вы поставили лимитный ордер на покупку по 99.99, цена может пойти вверх и больше никогда не вернутся. Что тут непонятно?  
_______________________________________________________________________________ _____________________________________

В портфеле сигналов закрыл Solana.

[imhoneer]

Немножко поправлю Вас. Лимитный ордер, "превращённый" в маркет ордер, убережёт от проскальзывания цен, но комиссия дешевле не будет, так как такой ордер будет Taker (забирающий ликвидность). Лимитный ордер на покупку, экономящий комиссию (Maker), должен быть выставлен ниже текущего ASK.

В принципе на каждой бирже могут быть свои нюансы, особенно по более сложным ордерам, чем маркет и лимит. Однако давайте разберемся, вот что об этом говорит биржа Binance:

Для маркет ордеров это Taker, сам нюанс пометил красным:

When you place an order that trades immediately, by filling partially or fully, before going on the order book, those trades will be "taker" trades.

Trades from Market orders are always Takers, as Market orders can never go on the order book. These trades are "taking" volume off of the order book, and therefore called the "taker."

Limit IOC and Limit FOK orders (accessible via the API) are also always Takers, for the same reason.

Для лимитных ордеров, тоже нюанс помечен красным:

When you place an order that goes on the order book partially or fully  (such as a  limit order placed via the trading screen on binance.com), any subsequent trades coming from that order will be as a “maker.”

These orders add volume to the order book, helping to "make the market," and are therefore termed the "maker" for any subsequent trades.

Note: It is possible for a Limit GTC order (accessible via the API) to have traded as the taker and maker.

Таким образом, если торгуете с терминала сайта binance.com и не используете API, то лимитные ордера должны Вам экономить комиссию, раньше по крайне мере так было, может сейчас что-то стало по другому.


Безусловно нюансы и особенности исполнения могут отличатся у разных бирж, но главный принцип будет в большинстве случаев верен.

Если выставить лимитный ордер на покупку, то вероятность купить не 100% Разберитесь с ордерами сами, а потом давайте полезные советы



Вы поставили лимитный ордер на покупку по 99.99, цена может пойти вверх и больше никогда не вернутся. Что тут непонятно?  

Скажите в чем сложность понять простую фразу:

Если я хочу купить по выгодной для себя цене и готов ждать исполнения, то я ставлю лимитный ордер по 99.99 или ниже.

Если мне нужно быстрое исполнение, как и у маркет ордера, то в лимитном ордере я ставлю цену исполнения 100.01. Но если мой объем больше 24 и скажем он равен 100, то тогда я указываю цену не 100.01, а цену 100.02.

Я специально для Вас выделил жирным шрифтом, чтобы Вы ещё раз прочитали и поняли.

Те, кто использует лимитные ордера и использует ожидание, порой длительное, с целью покупки по выгодной цене, то они понимают на что идут и торгуют системно, повторяю системно, это значит не так как Вы.

Когда цена не доходит до их ордера, то они не плачут и не рыдают, не рвут на себе волосы, а спокойно дальше торгуют, по своему четкому плану. Так как выставляя лимитный ордер человек говорит, мне нужно именно по этой цене или меньше никакая другая цена меня не устраивает и совершенно пофиг, что она уйдет куда-то выше, торговая система человеку найдет ещё сигнал, для выгодной покупки, его входы и выходы просчитаны и на длительном периоде дают преимущество, любые другие входы и выходы для него преимущества давать не будут.

[LVL F]

Я специально для Вас выделил жирным шрифтом, чтобы Вы ещё раз прочитали и поняли.

Те, кто использует лимитные ордера и использует ожидание, порой длительное, с целью покупки по выгодной цене, то они понимают на что идут и торгуют системно, повторяю системно, это значит не так как Вы.

Когда цена не доходит до их ордера, то они не плачут и не рыдают, не рвут на себе волосы, а спокойно дальше торгуют, по своему четкому плану. Так как выставляя лимитный ордер человек говорит, мне нужно именно по этой цене или меньше никакая другая цена меня не устраивает и совершенно пофиг, что она уйдет куда-то выше, торговая система человеку найдет ещё сигнал, для выгодной покупки, его входы и выходы просчитаны и на длительном периоде дают преимущество, любые другие входы и выходы для него преимущества давать не будут.

В вашем посте про системность ничего не было написано, перечитайте.

Я специально для Вас выделил жирным шрифтом, чтобы Вы ещё раз прочитали и поняли.

Я никогда не смогу понять как это можно выставить лимитный ордер на покупку ниже текущей цены и гарантированно купить  

[imhoneer]

Я никогда не смогу понять как это можно выставить лимитный ордер на покупку ниже текущей цены и гарантированно купить  

И я не могу этого понять, откуда Вы это откапали.

В вашем скрине с моего телеграм-канала четка и ясно написано:


Видите написано, как именно быстро покупать и в тесте далее сказано, что для этого надо сделать.

Есть классическое использование лимитного ордера выставить по цене ниже рынка и ждать, естественно ни о какой гарантированной покупке речь не идет, лимитный ордер гарантирует только цену.

Так вот, чтобы наш условный лимитный ордер превратить в маркет ордер, но с плюсами лимитного ордера, надо просто выставлять цену исполнения не ниже рынка, а выше.

Хочешь гарантированное исполнение используй маркет ордер и покупай по ценам ASK, хочешь по выгодной цене купить и гарантировать себе цену, а не исполнение, то используй лимитный ордер и цены BID.

А если хочешь и гарантирование цены и гарантированного исполнения, то используй лимитный ордер по ценам ASK и чтобы смог по этим ценам купится весь ваш объём.

Что здесь не понятно, это же простые элементарные вещи.

[Julien_Olynpic]

Есть классическое использование лимитного ордера выставить по цене ниже рынка и ждать, естественно ни о какой гарантированной покупке речь не идет, лимитный ордер гарантирует только цену.

Так вот, чтобы наш условный лимитный ордер превратить в маркет ордер, но с плюсами лимитного ордера, надо просто выставлять цену исполнения не ниже рынка, а выше.

Хочешь гарантированное исполнение используй маркет ордер и покупай по ценам ASK, хочешь по выгодной цене купить и гарантировать себе цену, а не исполнение, то используй лимитный ордер и цены BID.

А если хочешь и гарантирование цены и гарантированного исполнения, то используй лимитный ордер по ценам ASK и чтобы смог по этим ценам купится весь ваш объём.

Что здесь не понятно, это же простые элементарные вещи.

Про все эти методы использования лимитных ордеров, по-моему, даже школьники знают, барыжащие на мелких говнобиржах. На некоторых из них, кстати, вообще нет рыночных ордеров, только лимитные.
   Не пойму, зачем вообще такие банальные вещи обсуждать. Это же всем известно. А в своём Телеграм-канале уважаемый Имхонер это за тайную космическую мудрость выдаёт.
   Скоро докатимся до обсуждения азбуки. Или будем перетирать как зарегистрироваться на бирже.)
----------
Ловите следующий мудрый космический лайвхак: чтобы торговать, нужно иметь депозит.

[Snork1979]

Ловите следующий мудрый космический лайвхак: чтобы торговать, нужно иметь депозит.

Это гениально!
Наверняка, для Богдана это будет откровением!

[LVL F]

И я не могу этого понять, откуда Вы это откапали.

Мы можем купить по 99.99 и ниже только если нам продадут по этой цене. Что здесь не понятно, это же простые элементарные вещи 

[FS2018]

И я не могу этого понять, откуда Вы это откапали.

Мы можем купить по 99.99 и ниже только если нам продадут по этой цене. Что здесь не понятно, это же простые элементарные вещи  

А по 100.01 лимитником купить или выше, в зависимости от объема, не судьба?

[LVL F]

И я не могу этого понять, откуда Вы это откапали.

Мы можем купить по 99.99 и ниже только если нам продадут по этой цене. Что здесь не понятно, это же простые элементарные вещи  

А по 100.01 лимитником купить или выше, в зависимости от объема, не судьба?

Ваш вопрос выходит за рамки моего диалога с imhoneer