cex.io

[christinson]

ja klar, deswegen ist auch sämtliche Hardware zum release auch schon wieder "Schrott". Und ich lege meine Hand dafür ins Feuer jeder Mining Hardware Hersteller ist selber am minen bevor er seine Hardware verkauft. Wir bekommen nur "gebrauchte Ware" 

Was würdest Du denn sagen, wieviel "genügend BTC" wäre, um das "recht einfach" zu machen?

mit 100 BTC hast du +-1/4 der Hashleistung auf dem Markt. Kaufst alle "billig" Angebote auf bis dahin wo du willst. Erstellst dein Angebot so das du ganz oben mit 1000GH stehst. Klaus hat in irgendeinem Thread dazu mal was geschrieben was zwar auf BTC bezogen war aber das ist hier das gleiche. Da gibt es sogar einen Fachbegriff für, was beim Aktienhandel sogar verboten ist weil dort kontrolliert wird.
Es ist zwar eine gewagte These aber sicherlich machbar wenn man das nötige Kleingeld hat. Ich hab mir die Trades mal eine Stunde hintereinander angesehen und da kann man schon ein bissel was erkennen wie der Markt läuft.

(Alles nur Spinnerei, kann mich da aber auch voll verrennen )

[christinson]

hier gerade mal wieder ein schönes Beispiel -> 0.1079BTC   778.86667631 GH   84.039714373849BTC

wenn das ein User ist..... macht der guten Gewinn wenn er nur unter 0,1078 gekauft hat  

[twbt]

Kann funktionieren, man kann sich aber auch ziemlich verheben dabei. Wo ich Dir zustimme: Der Markt dort ist ziemlich überschaubar und es schlagen sicherlich fortlaufend neue Interessenten dort auf, die sich das etwas anschauen möchten. Das führt in Kombination zu einer verzerrten Preisbildung, die man auszunutzen versuchen kann. Ich hab das oben das "Heiße-Kartoffel-Spiel" genannt. Allerdings würde ich für dieses Spiel möglichst einen Bot einsetzen (inzwischen gibt es ja eine API). Manuell ist das doch recht zeitintensiv und ausgesprochen langweilig.

[f4tal1ty]

Kannst du dazu irgendeinen Trading-Bot empfehlen?

[twbt]

Hab mich mit Trading-Bots bislang noch nicht näher beschäftigt. Von daher kann ich keinen empfehlen, gehe aber davon aus, dass man bestehende auf die Besonderheiten von cex.io anpassen muss.

[f4tal1ty]

Bei dem derzeitigen Difficulty-Anstieg sollte eigentlich jeder Zeit mit einer Halbierung des Kurses zu rechnen sein, wenn man sich aber das Orderbook ansieht, ist die Entwicklung genau gegenteilig, das BTC / Ghash-Verhältnis steigt stetig, heute sind ungefähr doppelt soviele BTCs auf der Liste wie gestern.

[twbt]

Viele Faktoren beeinflussen den Kurs. Aktuell glauben wohl immer mehr Leute, dass sie absehbar einen größeren Idioten finden, dem sie die GH/s zu höheren Preisen verticken können: https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

[f4tal1ty]

Die Theorie passt natürlich ziemlich gut, à la Pyramidensystem, allerdings gehört nicht viel dazu einen Profit-Calculator zu bemühen um zu sehen das der Kurs auf CEX.IO total überbewertet ist, schwer nachvollziehbar das Anleger im Markt-technischen Sinn so irrational handeln.

[twbt]

Seit Monaten kaufen Leute Hardware zu noch überhöhteren Preisen. Die profitorientierten unter ihnen handeln nach dem "greater fool"-Modell: Kaufen, evtl. 2-3 Wochen minen lassen, zu einem überteuerten Preis weiterverkaufen (weil "der Markt" den entsprechenden Preis ja offensichtlich hergibt, z.B. auf Ebay). Wie lange das funktionieren wird? Schwer zu sagen.

Offensichtlich unprofitabel ist das kalkulatorisch nur, wenn man GH/s zu diesen Preisen kauft und möglichst lange minen lässt (manche rechnen sich aber auch das einfach in Euro "schön", sofern der Kurs mitspielt).

[f4tal1ty]

Naja sicher, z.B. wechselten die ersten USB Erupter auf Ebay für €230 den Besitzer, wenige Wochen später ist der Preis nun bei €14,50 pro Stück angelangt.
Die ersten Avalons wurden für USD 30.000 auf Ebay gehandelt, heute bekommt man einen für USD 500.
Bitcoins kennen laut Source-Code keine Inflation, inflationiert hingegen wird aber die Geldschöpfung an sich und Inflation bringt mittelfristig immer Wachstum und Boom, insofern werden reale Werte generiert, welche von den Verlusten der Mining-Investoren bezahlt werden. Somit ist das System unterm Strich auf alle Fälle produktiv.

Wenn man die Buy- und Sell-Orders auf CEX.IO gegeneinander aufwiegt, sollte der Kurs eher bei 0.18 liegen als bei derzeit 0.11, bei aktuellen physischen Minern liegt der Ghash-Kurs bei etwa 0.05. Aber der Wiederverkaufswert ist beim Cloud-Mining nunmal wesentlich höher.
Bin ja mal gespannt wie weit es innerhalb der letzten 500 Blocks dann runter geht.

Aber wie es mit dem Lotto nunmal die Deppen-Steuer gibt (Gewinnchance 1:380.000.000) strömen die Leute nach wie vor massenhaft in die zahlreichen Online- und Offline-Casinos, daher ist eine Debatte über wirtschaftlich rationales Handeln sowieso hinfällig.

Abgesehen davon würde ich Marktmanipulation seitens der Betreiber zum pushen der Plattform in der Startphase nicht ausschließen.

Nichtsdestotrotz lässt sich auf CEX.IO wohl auf die unkomplizierteste und effizienteste Weise Miningprofit erwirtschaften, wenn man geschickt genug handelt und etwas Glück hat.
Nachdem Bitfunder keine US-Bürger mehr zulässt und evtl. vor dem aus steht, ist CEX.IO wohl die weiterentwickelte Alternative schlechthin für Mining-Assets.

[brosator]

Lohnt es sich noch bei cex.io einzusteigen oder kann man da eher Verlust erwarten?
Ich möchte ungern alles verlieren was ich investiere.

[christinson]

Lohnt es sich noch bei cex.io einzusteigen oder kann man da eher Verlust erwarten?
Ich möchte ungern alles verlieren was ich investiere.

schwer zu sagen hingegen jeder Logik geht der Preis gerade rauf vor dem Diff Jump. Mach da mit ein paar BTC mit, kaufen und gleich wieder verkaufen. Da solltest du auf jeden Fall +- Null wieder rausgehen. Einfach mal bissel spielen   

[Zephir]

Lohnt es sich noch bei cex.io einzusteigen oder kann man da eher Verlust erwarten?
Ich möchte ungern alles verlieren was ich investiere.

Kauf dir einfach mal ein paar Coins, beschäftige dich näher mit dem System was hinter bitcoin steckt und dann überlege dir, was du mit deinem Geld machst.
Du wirst bei Fragen, was du mit deinem Geld anstellen sollst, immer nur die Antworten erhalten, die für den Antwortenden die beste Option ist.
Selbst mein Tipp, dass du dir coins kaufen sollst, ist mit einem Vorteil für mich verknüpft, da ich von einem Kursanstieg profitieren würde.

Gewinn mit mining zu machen, gleicht einem Glücksspiel und nur weil einige Gewinn gemacht haben, ändert es nichts daran, dass die Mehrheit Verlust gemacht hat.

Für den Anfang würde ich an deiner Stelle nur mit kleinen Beträgen spekulieren, bis du die einzelnen Mechanismen verstanden hast, ansonsten könnte dein Geld wirklich schneller weg sein, als du denkst.

[f4tal1ty]

Die Buy-Orders haben mittlerweile die 1000 BTC Marke geknackt, haben sich in den letzten Tagen also mehr als verdoppelt, dazu haben sich die angebotenen Ghash auf 4500 halbiert, das Volumen ist konstant bei 9000.

Ansturm neuer User, Marktmanipulation oder woher kommt der Kaufdruck?

[Aggrophobia]

vorsicht! der Preis wird offensichtlich grad nach oben manipuliert um >5000GH abzustoßen

[lassdas]

vorsicht! der Preis wird offensichtlich grad nach oben manipuliert um >5000GH abzustoßen

Ich hab da was von 50TH/s läuten hören.

[f4tal1ty]

vorsicht! der Preis wird offensichtlich grad nach oben manipuliert um >5000GH abzustoßen

Ich hab da was von 50TH/s läuten hören.

Scheint naheliegend, aber wie kommt ihr zu der Annahme?

[christinson]

vorsicht! der Preis wird offensichtlich grad nach oben manipuliert um >5000GH abzustoßen

Ich hab da was von 50TH/s läuten hören.

Scheint naheliegend, aber wie kommt ihr zu der Annahme?

Das frag ich mich auch? Ich sehe da immer noch um die 4000 GH Gesamt und nichts von 9000 GH ?!
Und mal angenommen die hauen neue Hardware rein, dann müsste ja der Pool einen fetten Jump machen tut er aber nicht.
Das der Preis nach oben gepumpt wurde liegt auf der Hand aber für mich eine schöne Sache, jetzt behalte ich meine GH eine Weile 

[lassdas]

Wie gesagt, hab ich so läuten hören,
von jemandem, der überlegte, selbst bei diesem Deal mitzumischen und einen Teil der angebotenen 50TH/s zu kaufen.

Da wird wohl versucht, die Altlasten noch schnell gewinnbringend loszuwerden, um vom Erlös dann die nächste Generation ASICs zu finanzieren, dann geht das ganze Spiel von vorne los.
Und mit den momentanen GH-Preisen auf cex.io (die wirklich fernab der Realität sind) hat man ein gutes Verkaufsargument, da klappt das sicher auch.

[christinson]

ja es wird populär und eigentlich für jedermann leicht zu verstehen, die ebay welle schwappt über :-)