[MT.GOX] Crollo del mercato dovuto a Mt.Gox?

[CryptoSystemITA]

Buonasera ragazzi, riporto qui un paio di articoli per intero perché questa notizia potrebbe cambiare le sorti del mercato sul breve e lungo periodo:



Secondo quanto suggerito questa settimana da svariate fonti, nei primi mesi del 2018 i prezzi del Bitcoin sarebbero crollati ad appena 6.000$ a causa di un fiduciario di Mt.Gox che, "entrando nel panico", avrebbe venduto oltre 400 milioni di Dollari in Bitcoin (BTC).

Stando a quanto riportato in data 7 marzo da molteplici portali d'informazione, Nobuaki Kobayashi si sarebbe infatti disfatto di oltre 35.000 BTC e 34.000 BCH (Bitcoin Cash) per pagare i creditori dell'exchange ormai defunto.

Le transazioni sono state effettuate su un exchange, facendo crollare i mercati del Bitcoin dopo ogni ciclo di vendite. Mark Karpeles, vecchio CEO di Mt.Gox, ha confermato che tali trasferimenti hanno avuto luogo da dicembre a febbraio.

L'imprenditore Alistair Milne ha poi scritto su Twitter che, quando in data 6 febbraio la coppia BTC/USD raggiunse quota 5.900$, il giorno precedente Kobayashi aveva completato il trasferimento di ben 18.000 BTC (circa 180 milioni di Dollari al cambio attuale).

Lo stesso giorno Kobayashi avrebbe rivelato le proprie operazioni di vendita durante un incontro con i creditori, aggiunge Matt Odell.

“[I fiduciari] sono entrati nel panico e hanno venduto tutto. Il mercato ha assorbito bene", ha spiegato l'uomo in un commento su Twitter.

Questa settimana anche Cointelegraph ha discusso riguardo all'indagine ancora incorso da parte della FBI nel caso Mt.Gox: grazie ad un'inchiesta non ufficiale, portata avanti dall'emittente britannica BBC, è stata scoperta una società fantasma con sede a Londra, che potrebbe aver aiutato a riciclare i Bitcoin sottratti all'exchange giapponese.

Mt.Gox era il più importante exchange di Bitcoin al mondo, finché nel febbraio del 2014 un gruppo di hacker non rubò ben 850.000 BTC dalla piattaforma. Indagini e tentativi di rimborsare i clienti del servizio sono ancora in corso.

FONTE 1: https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-hit-2018-lows-because-of-400-mln-mtgox-sell-off-reports




Sta circolando un’ipotesi molto interessante (corredata da prove) che assegnerebbe al curatore fallimentare di Mt. Gox la responsabilità dei grossi cali di prezzo che si sono verificati a Gennaio e Febbraio 2018.

Per chi non lo sapesse Mt. Gox era il più grande exchange del mondo prima di fallire, nel 2014. Dopo il fallimento la gestione di tutti i token posseduti dall’exchange sono passati nelle mani del curatore fallimentare, Nobuaki Kobayashi.

Mercoledì scorso Kobayashi ha rivelato che a partire da settembre 2017 ha venduto circa 400 milioni di dollari in Bitcoin (BTC) e Bitcoin Cash (BCH). Kobayashi tra l’altro gestisce un portafoglio che contiene ancora token per un valore di altri 1,9 miliardi di dollari (in BTC e BCH), che sta considerando di vendere nel tentativo di raccogliere fondi per estinguere i debiti.

In un Tweet di ieri è stata pubblicata la seguente immagine estratta da un pdf ufficiale del curatore fallimentare di Mt. Gox in cui si può leggere che è stato un tentativo di vendere al maggior prezzo possibile (quindi soprattutto a Gennaio).



Secondo Bloomberg le rivelazioni nel rapporto di Kobayashi indicano che il curatore avrebbe incassato una media di circa 10.500 dollari per BTC.

Questa storia ci potrebbe suggerire un paio di considerazioni:

• “bastano” 400 milioni di dollari di BTC venduti per farne crollare il prezzo
• Kobayashi continuerà a vendere ancora per un bel po’ quando i prezzi saliranno (quindi il prezzo potrebbe far fatica a crescere nei prossimi mesi)
• più il prezzo sale, più è probabile che Kobayashi venda…

FONTE 2: https://www.ilbitcoin.news/il-crollo-di-gennaio-febbraio-2018-si-deve-al-curatore-fallimentare-di-mt-gox/

[MM1995]

Io penso sia stato un effetto combinato al falso allarme riguardo l'hack di binance

[Merovingio81]

Come fa una vendita di 400 milioni a piegare il mercato? Se ne vanno 50 miliardi al giorno, penso più a un attesa dei grossi investitori visto i prossimi temi caldi quali regolamentazioni etc. Dopo il g20 forse vedremo un cambio di tendenza. Soprattutto speriamo!

[duesoldi]

Come fa una vendita di 400 milioni a piegare il mercato? Se ne vanno 50 miliardi al giorno, penso più a un attesa dei grossi investitori visto i prossimi temi caldi quali regolamentazioni etc. Dopo il g20 forse vedremo un cambio di tendenza. Soprattutto speriamo!

C'è molto differenza di significato tra le cifre che riporti.
Quando dici che ogni giorno se ne vanno 50 mld parli della capitalizzazione, non dell'ammontare di Usd usciti dal mercato.  I 400 mln invece si riferiscono ad una cifra effettivamente scambiata da btc/bch verso usd.
Soldi veri insomma, non il delta della capitalizzazione - che saprai essere la semplice moltiplicazione tra numero di coin circolanti e valore di mercato degli ultimi scambi.

Per dare dei numeri guardiamo (fonte CMC) i dati riferiti al BTC:
MCap = $159.343.779.875
Volume ultime 24h = $7.449.530.000       (ovvero circa il 5% del MCap)

e poi mettiamo sul piatto i 400 mln di Usd che sono stati scambiati dal curatore MTGox.
Rispetto ad un volume 24h di 7.4  mld  $   i 400 Mln  sono significativi ? 

Secondo me sì.....

[f69]

Sono completamente d'accordo con Duesoldi che ha fatto un analisi reale della situazione del mercato. Con oltre 180k di bitcoin ancora in suo possesso è in grado di far crollare il mercato per altre 5/6 volte, se ci va bene...

[Merovingio81]

Concordo che non sono spiccioli, ma è comunque un 5% circa del volume giornaliero di bitcoin. In teoria dovrebbe essere stato assorbito abbastanza bene dal mercato.
I 180000 sono circa l'1,1% del totale in circolo, come fa a far crollare il mercato? Oltre a non essere nel suo interesse, continuo a non vederlo come un grosso problema, spero di non sbagliarmi!

[Speculatoross]

Non ho capito una cosa oppure faccio confusione da qualche parte.
Il debito mtgox lo deve risanare in bitcoin o in $? ed è stato "fissato" al controvalore del tempo?

Perchè nel 2014 850.000BTC valevano circa 450milioni$....
Il wallet con i token congelati posseduti dall'exchange al momento del fallimento si sa a quanto ammontava? (valore crytpo)

Mercoledì scorso Kobayashi ha rivelato che a partire da settembre 2017 ha venduto circa 400 milioni di dollari in Bitcoin (BTC) e Bitcoin Cash (BCH). Kobayashi tra l’altro gestisce un portafoglio che contiene ancora token per un valore di altri 1,9 miliardi di dollari (in BTC e BCH), che sta considerando di vendere nel tentativo di raccogliere fondi per estinguere i debiti.

Considerare come siano cambiate le cifre in gioco a seguito della crescita di btc su usd nel frattempo è assurdo!
e non capisco come stanno determinando i vari debiti in relazione a questo


Che poi altro che Kobayashi, quei 850.000 btc si può sapere / è stato mai scoperto se siano stati rimessi nel mercato (gli hacker hanno fatto cash out) oppure siano ancora in loro possesso?
perchè parlando di percentuali questa si che sarebbe una cifra influente, 5% del circolante (coincidenza circa il 100% del volume 24h) e 4% dei famosi 21milioni total supply
 

[Ale88]

Il debito mtgox lo deve risanare in bitcoin o in $? ed è stato "fissato" al controvalore del tempo?

Per la legge giapponese il debito va risanato in valuta nazionale, nonostante praticamente tutti gli investitori del caso Mt. God vorrebbero avere indietro dei BTC. Il controvalore del tempo era 400 o 450 dollari, non ricordo con esattezza.

[CryptoSystemITA]

Concordo che non sono spiccioli, ma è comunque un 5% circa del volume giornaliero di bitcoin. In teoria dovrebbe essere stato assorbito abbastanza bene dal mercato.
I 180000 sono circa l'1,1% del totale in circolo, come fa a far crollare il mercato? Oltre a non essere nel suo interesse, continuo a non vederlo come un grosso problema, spero di non sbagliarmi!

Devi considerare anche l'effetto psicologico sul mercato. Chi investe sulle crypto speculando (cioè il 99% degli investitori) si aspetta che il loro valore aumenti nel tempo.

Se tu sei un investitore e vieni a sapere che esiste una Whale come Mt.Gox in possesso di migliaia di tokens pronto a venderli quando il valore supera un tot, verrai sicuramente demotivato e propenso a lasciare il mercato.

Ci vorranno mesi per liquidare tutte le posizioni di Kobayashi e di sicuro non starai li a guardare che un exchange fallito si freghi i tuoi soldi per ripagare i suoi debiti ...

[Speculatoross]

Il debito mtgox lo deve risanare in bitcoin o in $? ed è stato "fissato" al controvalore del tempo?

Per la legge giapponese il debito va risanato in valuta nazionale, nonostante praticamente tutti gli investitori del caso Mt. God vorrebbero avere indietro dei BTC. Il controvalore del tempo era 400 o 450 dollari, non ricordo con esattezza.

Eh come immaginavo, ma allora confermo la confusione o mi manca un passaggio:(
Banalmente, 400 milioni di dollari (/il corrispettivo in yen) li ha già raccolti Kobayashi, qui stiamo parlando che ora gestisce un portafoglio che vale miliardi.
Quali sono i debiti che deve ancora sanare?

La maggiorparte vorrebbe btc come dici, ma visto che appunto 850.000 btc non li restituirà mai, in dollari con il controvalore al momento del furto non ha già risolto?

[FraMZ]

Tutto perchè MT.Gox voleva comprarsi la Lambo   
Purtroppo questa cosa la rifarà..
Credo che anche l' hack di Binance abbia inciso parecchio

[Paolo.Demidov]

La vicenda è stata descritta in maniera abbastanza frammentaria e poco completa.

Io non sono riuscito a capire come mai, l'unica opzione di questo liquidatore,
anzi credo che la parola più corretta sia amministratore fiduciario, sia stata la vendita sul mercato.

La vera notizia, sarebbe sapere che strade aveva preso...

premesso che sui valori del 2014 anche accontentarsi di $ 4.000 a Bitcoin, sarebbe un ottimo affare;
sarebbe stato ancora meglio, per non destabilizzare il mercato, anche per non andare contro se stessi, trovare altre vie.

Per esempio i Bitcoin detenuti, li avrebbe potuti cedere ad altri exchange ancora operativi,
magari proponendoli a "sconto" del 10%, 15%, 20%... rispetto alla media di mercato.
Magari sempre per varie trance.

Ecco, questa sarebbe la vera notizia che altri exchange non si sarebbero interessati a questi Bitcoin.

Altra via, sarebbe stata, sempre con proposte a sconto, contattare i primi 100 possessori dei wallet più grandi.
( da ricordare a tal proposito che il ~18% dei più ricchi detiene ~ 80% del valore https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Pareto ... ).

È vero che c'è anonimato, ma quando si tratta d'affari si arriva sempre...
Altra opzione era anche non vendere, ma forse è una opzione che già stata sfruttata.


Di fondo la notizia forte è che il mercato non assorbe queste quantità.

Da tempo i volumi erano bassi e la debolezza di mercato, si era percepita da più fattori.
Da sottolineare che in un mercato forte e solido, queste vendite non avrebbero avuto questa incidenza.

Ecco, forse il timore che si è diffuso, è capire e focalizzare che esiste una "eccedenza" di Bitcoin.


Ad ogni modo, ritengo che questa vicenda da sola, non sia la causa principale del crollo.

[Ale88]

Credo che anche l' hack di Binance abbia inciso parecchio

Ancora con questo hack di Binance... Non c'e' stato nessun hack! Il problema era solo di chi usava delle API. La piattaforma e' sicura. E poi ci chiediamo perche' la gente creda a qualsiasi FUD mettono in giro.

[Ale88]

Io non sono riuscito a capire come mai, l'unica opzione di questo liquidatore,
anzi credo che la parola più corretta sia amministratore fiduciario, sia stata la vendita sul mercato.

Il suo obiettivo e' restituire piu' soldi possibili alle vittime di Mt. Gox, "tutto li".

sarebbe stato ancora meglio, per non destabilizzare il mercato, anche per non andare contro se stessi, trovare altre vie.

E cosa gliene frega a lui di destabilizzare il mercato? Non stiamo parlando di un trader, stiamo parlando di un curatore fallimentare, che abbia capacita' e/o conoscenze di trading non lo sa nessuno.

Per esempio i Bitcoin detenuti, li avrebbe potuti cedere ad altri exchange ancora operativi,
magari proponendoli a "sconto" del 10%, 15%, 20%... rispetto alla media di mercato.
Magari sempre per varie trance.

Penso, ripeto penso, non sono sicuro, che Kraken avesse già qualche accordo col Giappone, a differenza degli altri. Difatti su Kraken c'e' da tempo una voce "Mt. Gox" nel pannello, e mi ero sempre chiesto cosa c'entrasse Kraken con Mt. Gox...

Ecco, forse il timore che si è diffuso, è capire e focalizzare che esiste una "eccedenza" di Bitcoin.

Ad ogni modo, ritengo che questa vicenda da sola, non sia la causa principale del crollo.

Il problema ora e' che il mercato sa che c'e' una persona con in mano 160k BTC non suoi che puo' fare quello che vuole, venderli quando vuole, senza nessuna logica. Magari ne vende 2k, magari 8k o magari si stufa e ne vende 100k in una volta. C'e' una "whale impazzita", passatemi il termine, perche' sta giocando a fare il trader con soldi non suoi e non gli interessa neanche il sistema blockchain. Peggio di cosi dubito che potesse andare.

[CryptoHelvetia]

Mi piace la definizione di "whale impazzita" 

Ad ogni modo direi che possiamo aspettarci i risultati di una combinazione del trend positivo di fondo e di vendite (passate e future) pari a queste.

E' un mercato ancora molto rumoroso, prima di una stabilizzazione (chissà a quali cifre) ne vedremo ancora di montagne russe...

[acquafredda]

Resta da capire, a fronte della copertura dei crediti verso i creditori di Mt.Gox, cosa succederà ai coin ancora in essere all'amministrazione fiduciaria del liquidator 

[Nigry]

Ecco come si spiega quei frequenti ordini di vendita “barriera” (sell walls) apparsi su alcuni exchanges e che impedivano al prezzo di aumentare…

Resta da capire, a fronte della copertura dei crediti verso i creditori di Mt.Gox, cosa succederà ai coin ancora in essere all'amministrazione fiduciaria del liquidator 

Piacerebbe anche a me saperlo, perché a quei tempi il btc era a circa 400-450$, quindi il ricavato delle recenti vendite dovrebbe aver coperto quel buco. Quindi?, e adesso? si continua a sballare allegramente il mercato?

[Ale88]

Piacerebbe anche a me saperlo, perché a quei tempi il btc era a circa 400-450$, quindi il ricavato delle recenti vendite dovrebbe aver coperto quel buco. Quindi?, e adesso? si continua a sballare allegramente il mercato?

Se andiamo a prendere il valore di mercato si, il buco sarebbe ripianato, pero' pensa a quanti soldi hanno perso quelle persone, e quante opportunità. Loro non possedevano 400 dollari all'epoca, possedevano un bitcoin, e un bitcoin ora vale 8-10k dollari, non 400. Quindi e' troppo semplice secondo me dire che hanno coperto il buco, difatti quel curatore fallimentare ha detto che cercherà di recuperare più soldi possibili, non di restituire il valore dell'epoca, altrimenti sarebbero già a posto.

[Paolo.Demidov]

Piacerebbe anche a me saperlo, perché a quei tempi il btc era a circa 400-450$, quindi il ricavato delle recenti vendite dovrebbe aver coperto quel buco. Quindi?, e adesso? si continua a sballare allegramente il mercato?

Se andiamo a prendere il valore di mercato si, il buco sarebbe ripianato, pero' pensa a quanti soldi hanno perso quelle persone, e quante opportunità. Loro non possedevano 400 dollari all'epoca, possedevano un bitcoin, e un bitcoin ora vale 8-10k dollari, non 400. Quindi e' troppo semplice secondo me dire che hanno coperto il buco, difatti quel curatore fallimentare ha detto che cercherà di recuperare più soldi possibili, non di restituire il valore dell'epoca, altrimenti sarebbero già a posto.

Nel 2014 nessuno sapeva che il Bitcoin potesse arrivare a quotazioni superiori.

Se il Bitcoin oggi fosse a $ 200 sarebbero e i clienti a dover dare qualcosa alla società...?

Quello che descrivi sarebbe una sorta, di danno indiretto, conseguente il danno principale, il furto; un profitto mancato, ma poteva non essere un profitto. Cercando su Google "indirect and consequential loss" + Japan, si dovrebbe avere lumi.

Ma penso che oltre gli interessi legali sia difficile farsi riconoscere altro... vado ad occhio;
sicuramente possiamo dire che le vendite non sono finite,
se non ci sono interessi particolari ad amministrare e gestire i Bitcoin rimanenti.

[Ale88]

Se il Bitcoin oggi fosse a $ 200 sarebbero e i clienti a dover dare qualcosa alla società...?

Perdonami ma e' una cosa senso. Cosa c'entra se il valore scende e il dover dare soldi all'exchange? Se tu hai un bitcoin, e' tuo, punto. Non e' che se vale X e' tuo e se vale Y e' dell'exchange. Se non lo vendi e' tuo, punto. Come puoi dire che un utente debba dare soldi all'exchange in caso di valore inferiore?! Anche perche' ripeto, loro non possedevano X dollari, possedevano X bitcoin.
Che la legge poi funzioni un po' tipo le assicurazioni delle macchine, ovvero che tu compri la macchina e paghi 10, poi te la rubano e loro ti rimborsano 5 perche' intanto e' passato un anno e se poi tu la vuoi ricomprare paghi lo stesso 10, e' un altro discorso. Li purtroppo la persona comune (noi) ci perderemo sempre. Ogni volta che uno subisce un furto difficilmente vedrà rimborsare il vero valore di quanto ha perso perche' esistono mille scappatoie per chi dovrebbe pagare.

Quello che descrivi sarebbe una sorta, di danno indiretto, conseguente il danno principale, il furto; un profitto mancato, ma poteva non essere un profitto.

Danno indiretto mica tanto: uno che all'epoca comprava e possedeva bitcoin al 99% lo faceva perche' credeva molto alla salita. C'erano rischi? Certo, ma mica compravano per sbaglio.

Ma penso che oltre gli interessi legali sia difficile farsi riconoscere altro... vado ad occhio;
sicuramente possiamo dire che le vendite non sono finite,
se non ci sono interessi particolari ad amministrare e gestire i Bitcoin rimanenti.

Da quello che ho capito tutti quei bitcoin verranno venduti, con che tempistiche e quantità volta per volta non e' dato saperlo. La cosa preoccupante e' che la notizia sia venuta a galla e possa spaventare i mercati, oramai tutto fa FUD, e l'altra cosa preoccupante e' che questo curatore fallimentare sembra che venda un po' alla c@zzo vedendo le quantità ed i prezzi a cui a venduto (per dire, a 20k dollari ha venduto solo 2k btc, poi a prezzi sempre inferiori ne ha venduti 6-8k, ma perché?!).