bitfury - вызов сообществу!

[toms13]

Преамбула:
посты maza5, мой, bitfury

2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (2-6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  .)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. )--$.

Все верно, сложность. Зачем сейчас что-то покупать? Тем более, на "старом" техпроцессе
Давайте увиличим период получения чистой прибыли
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль

Ответ bitfury:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-)))))

Дилемма заключенного - отражает проблему выбора оптимального решения в условиях, когда результат зависит от взаимосвязанных решений различных действующих лиц.

Первое следствия из дилеммы - производители асиков не заинтересованы в конкуренции за покупателя через снижение цен. Если вместо заключенных рассматривать производителей асиков, а вместо сроков заключения взять цены, то дилемма демонстрирует желание и необходимость производителей асиков вступать в сговор на рынке для достижения наиболее эффективного для каждого из них результата, вместо того, чтобы конкурировать между собой.
Вспомним совместное фото кнс, бабочек и авалона....

Второе - рациональные решения могут привести к нерациональному результату. Дилемма показывает - рациональное поведение на микроуровне ведет к нерациональному результату на макроуровне.

Переход от гпу к асикам казался правильным и рациональным решением (да и технология готова), сулящая большую выгоду нам...
Но купив асики мы сами подняли сложность, что прямо пропорционально уровню наших доходов.

А вот и прозрение:

Я вообще изначально очень желал, чтобы у битфури ничего не получилось, т.к. прочитав его простыни рассуждений понял, как он погонит сложность и как это вредит лично мне. Вложился в метабанк, т.к. в принципе ничего не терял, в случае неудачи битфури (т.к. был рефаунд, причем в битках) и хоть что-то приобретал в случае успеха. Метабанк практически не виню, т.к. они реально старались угодить всем, но отсутствие опыта в масс-продакшене набило им много шишек. Главный злодей здесь битфури имхо, начиная от недосыпа чипов, заканчивая полным отсутствием помощи метабанком с выбором правильных решений для плат... Как оказалось, те же платы фана, делались под чутким наблюдением битфури... что дало свой результат.

Резюмирую
Сможем ли мы все, осознав, как лично всем нам вредит рост сложности, остановится?!
Давайте увеличим период получения чистой прибыли  
Ждем новый 28нм, тормозим рост сложности, получаем прибыль  

[Format.C^]

На текущем этапе ситуация такова, что вместо конкуренции производителям выгоднее майнить самим, а когда оборудование приближается к границе самоокупаемости, продавать его или высылать по предзаказам. Но в перспективе всё идет к тому, что майнить биток будут сами производители и крупные датацентры. К чему это в итоге может привести, судить не берусь...

Резюмирую
Сможем ли мы все, осознав, как лично всем нам вредит рост сложност, остановится?!

Нет, разве что только поставить крест на майнинге...

Давайте увиличим период получения чистой прибыли  

Выдвигать лозунги легко, с осуществлением их на практике значительно сложнее. Не вижу ни одного способа сделать это, не забив на майнинг.

Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль  

Утопия.

[Pivo]

БггГ))) Хомяки решили бунт устроить, будто от них что-то зависит  

[irekminn]

БггГ))) Хомяки решили бунт устроить, будто от них что-то зависит  

+100500

P.S. Проголосовал "я уже не майнер". Хотя асик стоит и работает, но как только пойму, что "все бесполезно" выключу его, ну либо если кто купит:

http://www.avito.ru/kazan/oborudovanie_dlya_biznesa/bitfury_asic_480_ghashes_metabank_asik_bitcoin_219743902

Так что..ну нах эти игры с господами битфури и прочими. Всегда в проигрыше будешь.

[Format.C^]

Проголосовал за "НЕТ", но я тоже уже пару месяцев как не майнер. Надоели "гонки по вертикали" + не вижу вменяемой перспективы для инвестиций в майнинг, поэтому вернул деньги в более прибыльный  и предсказуемый сектор.

[toms13]

БггГ))) Хомяки решили бунт устроить, будто от них что-то зависит  

 От тебя тоже зависит рост сложности... Прикинь
Вдруг тебе захочется сменить свой игрушечный асик, на реальный. Или тебе его подадут добрые люди...

[Pivo]

От тебя тоже зависит рост сложности... Прикинь
Вдруг тебе захочется сменить свой игрушечный асик, на реальный. Или тебе его подадут добрые люди...

С майнерами я больше ничего общего не имею, так что свои фантазии оставьте при себе.

[SergKaac]

БггГ))) Хомяки решили бунт устроить, будто от них что-то зависит  

Если вот этот http://www.xakep.ru/post/59509/default.asp хомяк устроит - мало ни кому не покажется.

[toms13]

Проголосовал за "НЕТ", но я тоже уже пару месяцев как не майнер. Надоели "гонки по вертикали" + не вижу вменяемой перспективы для инвестиций в майнинг, поэтому перевел деньги в более прибыльный  и предсказуемый сектор.

На бирже своя "кухня"

Дополню свой ответ вам тут, о "периоде окупаемости" тут просто все
Период окупаемости на прямую зависит от развития орудия производства манинга и как следствие роста сложности сети
Орудия производства манинга
GPU
FPGA
ASIC
Какой период окупаемости был у GPU и FPGA, а у первых авалонов...
После выпуска авалонов, началось стремительное развитие орудий производства манинга (асиков)
Сколько на сегодняшний день производителей асиков 8-9, что будет когда они выпустят свою продукцию в свет

[toms13]

От тебя тоже зависит рост сложности... Прикинь
Вдруг тебе захочется сменить свой игрушечный асик, на реальный. Или тебе его подадут добрые люди...

С майнерами я больше ничего общего не имею, так что свои фантазии оставьте при себе.

Вот и славненько Какие фантазии Я же чисто гипотетически...
Вероятность всегда есть

[Format.C^]

БггГ))) Хомяки решили бунт устроить, будто от них что-то зависит  

Если вот этот http://www.xakep.ru/post/59509/default.asp хомяк устроит - мало ни кому не покажется.

И чё он такого может сделать? Подумайте и поймёте, что ровным счетом ни-че-го.


toms13, да ладно, не нужно ничего дополнять, всё и так предельно ясно. В своём посте я основывался на периоде июль-август. Майнинг сейчас уже находится в такой ситуации, когда выгоду могут получать только производители и в меньшей мере "денежные мешки". Рядовому майнеру в этой "пищевой цепочке" уже не место.

[maza5]

Проголосовал за "НЕТ", но я тоже уже пару месяцев как не майнер. Надоели "гонки по вертикали" + не вижу вменяемой перспективы для инвестиций в майнинг, поэтому перевел деньги в более прибыльный  и предсказуемый сектор.

На бирже своя "кухня"

Дополню свой ответ вам тут, о "периоде окупаемости" тут просто все
Период окупаемости на прямую зависит от развития орудия производства манинга и как следствие роста сложности сети
Орудия производства манинга
GPU
FPGA
ASIC
Какой период окупаемости был у GPU и FPGA, а у первых авалонов...
После выпуска авалонов, началось стремительное развитие орудий производства манинга (асиков)
Сколько на сегодняшний день производителей асиков 8-9, что будет когда они выпустят свою продукцию в свет

Это рынок, останутся только сильнейшие..
Просто посмотрите  какая гонка в любом секторе электроники, Сони, Самсунг...кому сейчас там легко..
А зачем останавливать рост сложности?? Кто то ведь сильно кричал что это делает сеть более сильнее и устойчивой   и приход асиков это хорошо

[Xtc]

Давайте увиличим период получения чистой прибыли  Roll Eyes
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль  Wink

А что, сейчас есть асики которые окупаются? Окупились бы только метабанковские, если бы их отгрузили в срок (август, тк чипы получились) и без потери 20% мощности.

Сейчас прибыль будут получать только производители чипов(именно чипов а не железа).

[alpet]

Нет. Рост сложности это залог выживания и улучшения качества работы сети. А проблемы майнеров, вообще малозначительное явление, если не произойдет внезапной централизации. На предзаказах 2012-2013 большая часть потенциальных покупателей набила шишек изрядно, и я считаю что многие из таких побитых теперь не решаться на инвестиции без очень соблазнительной прибыли. На это попадают производители чипов и асиков, им фактически заново цикл продаж придется выстраивать - искать спрос среди тех, кто ранее не ввязывался в авантюрный майнинг. Предполагаю что в долларовом исчислении этот спрос будет очень ограничен... так что ближайшие 2013-2014 асики будут со скрипом распродаваться даже со склада, по крайней мере те что не сулят 100% прибыли за два месяца эксплуатации. Что-то производители будут вынуждены запустить самостоятельно изрядные мощности, для покрытия расходов (временная централизация неминуема). Но пресловутые десятки Пх им запустить просто не получиться, а значит банкротства неизбежны (как и распродажи старья по бросовым ценам). Хорошие продажи мог-бы получить производитель с безупречной репутацией, но похоже таких не будет.
Сейчас ещё вырываться может вперед тот производитель, что сделает решение для людей за пределами сообщества Биткоин: чтобы в веб-морде не адрес пула нужно было забивать, а номер пластиковой карты VISA/MC для получения дохода в фиате. Ну или хотя-бы USB-стики недорогие, что сами оплачивают счета сотовых телефонов. Тогда продавать девайсы можно будет гораздо более широкой аудитории, и несколько дороже. Конечно есть ещё ряд фокусов, способных дать фору при продажах, но не столь действенных.

[SergKaac]

БггГ))) Хомяки решили бунт устроить, будто от них что-то зависит  

Если вот этот http://www.xakep.ru/post/59509/default.asp хомяк устроит - мало ни кому не покажется.

И чё он такого может сделать? Подумайте и поймёте, что ровным счетом ни-че-го.


toms13, да ладно, не нужно ничего дополнять, всё и так предельно ясно. В своём посте я основывался на периоде июль-август. Майнинг сейчас уже находится в такой ситуации, когда выгоду могут получать только производители и в меньшей мере "денежные мешки". Рядовому майнеру в этой "пищевой цепочке" уже не место.

С точки зрения идейного майнинга -ничего, а с точки заработка - стандартный пример 30% вкладчиков идут в банк и посят отдать ИХ деньги. Все прекрасно знают,что будет с этим банком. Теперь как считаете какой курс станет если этот гипотетический хомяк сделает так же? Мало того что он соберет ВСЕ деньги из оборота или почти все (проблема только технически). Теперь посмотрим дальше - производители примерно ориентированы на текущий курс и естественно закладывали стоимость устройств с прибылью, и наверняка уже вложились в производство фиатом, а получить могут сильно похудевшие хеши, мне кажется это будет для них небоььшая печалька.
Но это так, фантазии...

[Format.C^]

...Но это так, фантазии...

Вот именно, фантазии.
Я ведь предлагал вам подумать, что произойдёт при попытке слива крупной суммы BTC... Итог будет таков - продажа по невыгодно низкому курсу. Вопрос - зачем ему это? Ответ - действительно, незачем, поэтому ничего такого он и не будет делать. Ч.Т.Д.

[pianist]

Проголосовал за "НЕТ", но я тоже уже пару месяцев как не майнер. Надоели "гонки по вертикали" + не вижу вменяемой перспективы для инвестиций в майнинг, поэтому вернул деньги в более прибыльный  и предсказуемый сектор.

Не все выдерживают конкуренции, это нормально. Майнинг биткойна вышел на профессиональный уровень, с поляны уходят не выдержавшие гонку вооружений. Вместо того, чтобы проанализировать и подумать, где была допущена ошибка, ты со словами «надоели» и «не вижу вменяемой перспективы» обвиняешь кого-то кроме себя, хлопаешь дверью, якобы от этого кто-то проиграет.

На самом деле же за этим скрывается банальное плохое бизнес-видение. Быть в майнинге и уйти из него при росте экономики — это 100% проигрыш, разве что исключение составляет случай, если ты как хомяк набил за щеку пару сотен монет и оставил их до лучших времён. Если ещё и слил на фиат — вообще прогрыш.

Биткойн от развития инфраструктуры только в плюсе.

[maza5]

...Но это так, фантазии...

Вот именно, фантазии.
Я ведь предлагал вам подумать, что произойдёт при попытке слива крупной суммы BTC... Итог будет таков - продажа по невыгодно низкому курсу. Вопрос - зачем ему это? Ответ - действительно, незачем, поэтому ничего такого он и не будет делать. Ч.Т.Д.

Недавно Битфури упоминал о инвесторе который должен "накачать" курс. Зачем??
возможно что бы делать то что было 02.10.2013  Т.е. гонят курс, при хорошем стакане на покупку и имея какой то чих вокруг битка делается быстрый слив битка, но тут же возвращают курс на место...Обьем слитых монет шикарный. И волки сыти и овцы целы..

[gades]

Просто не нужно сливать деньги по не выгодному курсу, а поднимать планку выше и выше! Тогда будет выгодно всем, а кому-то и сверхвыгодно....

[Format.C^]

Вместо того, чтобы проанализировать и подумать, где была допущена ошибка, ты со словами «надоели» и «не вижу вменяемой перспективы» обвиняешь кого-то кроме себя, хлопаешь дверью, якобы от этого кто-то проиграет.

Я никого не обвиняю и дверью не хлопаю, не надо придумывать.
Анализировать - это то, чем я постоянно занимаюсь и никаких ошибок с моей стороны нет. А ошибка - это думать как ты и участвовать в этой постоянной гонке, вкидывая всё больше и больше денег с единственной целью остаться на плаву. Наверное, ты еще не созрел до понимания того, что у тебя есть только шанс либо зафиксировать убыток, либо впарить своё железо лоху, в лучшем случае вернув свои вложения с небольшой прибылью, а зарабатывают на тебе совсем другие люди.
Если для тебя это хобби или "идейный" процесс - ничего не имею против, только к бизнесу это не имеет никакого отношения.
Я предпочитаю зарабатывать деньги немного другим способом, не в качестве хомяка, которого безбожно стригут, а он никак не может ни понять этого, ни повлиять на сам процесс...

На самом деле же за этим скрывается банальное плохое бизнес-видение. Быть в майнинге и уйти из него при росте экономики — это 100% проигрыш, разве что исключение составляет случай, если ты как хомяк набил за щеку пару сотен монет и оставил их до лучших времён. Если ещё и слил на фиат — вообще прогрыш.
Биткойн от развития инфраструктуры только в плюсе.

У меня есть 100500 аргументов, но я вижу, что приводить их смысла нет, т.к. ты рассуждаешь о вещах в отрыве от реальности, а спорить и что-то доказывать у меня желания нет.
Удачи в идейном майнинге битка.