КриптоМессенджеры на Блокчейне

[alfaCRIPTO]

Каким мессенджером Вы пользуетесь? Речь прежде всего идет о мессенджерах, работающих без централизованного сервера, использующих технологию блокчейна.

Все эти ВатсАппы, Вайберы, Телеграмы и Скайпы уже изжили себя:
- наши все данные (записная книжка, медиатека и т.д.) продаются подобными мессенжерами без нашего спроса различным корпорациям для давления и изучения нас, с последующим получением прибыли;
- спецслужбы имеют доступ ко всем этим централизованным серверам, что им позволяет нас контролировать и манипулировать нами при необходимости.

В моем представлении речь должна идти о следующих обязательных параметрах, необходимых современному мессенджеру:
- у мессенджера не должно быть доступа к адресной книге;
- при использовании мессенджера не должен раскрываться ip-адрес и местоположение;
- данные не должны хранится централизованно, в том числе должен быть запрет на хранение истории переписки;
- у мессенджера должен быть открытый исходный код протокола и приложения, чтобы можно было проверить защищенность и анонимность;
- никто не должен иметь права заблокировать аккаунт пользователя и читать его переписку, в том числе разработчики.

С учетом вышеуказанных требований, которые мне кажутся отвечают духу времени, я нашел буквально несколько работающих мессенджеров, которые можно более-менее сравнивать между собой.
Это Signal, ADAMANT, Ring. При этом у первого и третьего есть явные минусы при сравнении (могут блокировать аккаунты, могут централизованно хранить данные, хранят историю переписки . А у Signal так вообще идентификация по номеру телефона и ip-адрес доступен оператору ). У АДАМАНТа особых минусов не нашел, за исключением дизайна и того, что это новый мессенджер и ещё до конца не внедрен весь функционал (согласно RoadMap полная реализация будет в 3 квартале 2018 года).

Возможно я не в курсе каких-то ещё уже реализованных мессенджерах на Блокчейне.
Прошу помочь с поисками самого анонимного мессенджера и/или разъяснить, если я чего напутал.
Спасибо

[icobestchoice]

Идея конечно интересная, но вопрос в распространенности. Как мессенджер для нескольких человек это нормальная идея, но есть нюанс - как заставить всех поставить такой мессенджер? Для общения с разными группами людей приходится держать скайп, вайбер и телеграм +FB мессенджер.
Если еще поставить поставить криптомессенджер и какойнить whatsapp, можно уже потихоньку сходить с ума.

[B2AQ]

Идея конечно интересная, но вопрос в распространенности. Как мессенджер для нескольких человек это нормальная идея, но есть нюанс - как заставить всех поставить такой мессенджер? Для общения с разными группами людей приходится держать скайп, вайбер и телеграм +FB мессенджер.
Если еще поставить поставить криптомессенджер и какойнить whatsapp, можно уже потихоньку сходить с ума.

Через аппстор и плэй разве не распространить подобный мессенджер?

[taikuri13]

Каким мессенджером Вы пользуетесь? Речь прежде всего идет о мессенджерах, работающих без централизованного сервера, использующих технологию блокчейна.

Все эти ВатсАппы, Вайберы, Телеграмы и Скайпы уже изжили себя:
- наши все данные (записная книжка, медиатека и т.д.) продаются подобными мессенжерами без нашего спроса различным корпорациям для давления и изучения нас, с последующим получением прибыли;
- спецслужбы имеют доступ ко всем этим централизованным серверам, что им позволяет нас контролировать и манипулировать нами при необходимости.

В моем представлении речь должна идти о следующих обязательных параметрах, необходимых современному мессенджеру:
- у мессенджера не должно быть доступа к адресной книге;
- при использовании мессенджера не должен раскрываться ip-адрес и местоположение;
- данные не должны хранится централизованно, в том числе должен быть запрет на хранение истории переписки;
- у мессенджера должен быть открытый исходный код протокола и приложения, чтобы можно было проверить защищенность и анонимность;
- никто не должен иметь права заблокировать аккаунт пользователя и читать его переписку, в том числе разработчики.

С учетом вышеуказанных требований, которые мне кажутся отвечают духу времени, я нашел буквально несколько работающих мессенджеров, которые можно более-менее сравнивать между собой.
Это Signal, ADAMANT, Ring. При этом у первого и третьего есть явные минусы при сравнении (могут блокировать аккаунты, могут централизованно хранить данные, хранят историю переписки . А у Signal так вообще идентификация по номеру телефона и ip-адрес доступен оператору ). У АДАМАНТа особых минусов не нашел, за исключением дизайна и того, что это новый мессенджер и ещё до конца не внедрен весь функционал (согласно RoadMap полная реализация будет в 3 квартале 2018 года).

Возможно я не в курсе каких-то ещё уже реализованных мессенджерах на Блокчейне.
Прошу помочь с поисками самого анонимного мессенджера и/или разъяснить, если я чего напутал.
Спасибо

Процитирую полностью ваш вопрос, так мне будет легче отвечать по позициям.

1. Вацап и прочие телеграммы используются только для котиков и для простой переписки, потому что спецслужбы будут очень удивлены, что у вас нету таких мессенджеров
2. Для переписки использую Трему (нет доступа к книге, регистрация на левое мыло, а то и без него), Riot, Silence, Tox (и это не полный список)
Вот хорошая статья
https://www.whoishostingthis.com/blog/2015/04/29/im-encryption/

Теперь по поводу того, что вы нашли

Отсутствие анонимности на сервере Signal, а не где-то по дороге.
Любой мессенджер (кроме уж совсем экзотичных) шифрует трафик.
VPN и Tor обеспечивают анонимность вовсе не потому, что "трафик в шифрованном виде передается через другие узлы".

1. Если вы связываетесь с сервером Signal (напоминаю, что в этой теме мы обсуждаем Signal) напрямую, то:
- Ваш провайдер (и любой MiM) знает, что с вашего ip установлена коннекция с сервером Signal.
- На сервере Signal известен ваш ip
Это очень важно, что провайдер узнает, что вы пользуетесь Signal?

2. Вы связываетесь с сервером Signal через VPN. Тогда:
- Ваш провайдер знает, что вы связались с VPN сервером
- На VPN сервере известно, что с вашего ip установлена связь с сервером Signal
- На сервере Signal не знают ваш ip
И чем это принципиально лучше 1-го случая?

3. Вы связываетесь с сервером Signal через Tor (если Signal присутствует в tor сети):
- Ваш провайдер знает, что вы используете Tor
- На сервере Signal ваш ip неизвестен

В 3-м случае труъ параноик счастлив? Но на сервере Signal (независимо от того, как с ним связались) известны:
- ваш номер телефона
- с какими пользователями и когда вы переписывались
- вообще вся ваша АК.
И что, так важно, чтобы там не знали еще и ваш ip ? Только в этом случае нужно городить соединение с сервером через VPN/Tor.
Еще раз: если вам нужна анонимность, не используйте Signal, нет её там.

И еще немного

Обратите внимание, что Open Whisper Systems, создатели Signal, используют инфраструктуру других компаний для отправки уведомлений своих пользователей, когда они получают новое сообщение. Он использует Google на Android и Apple на iPhone. Это означает, что информация о том, кто получает сообщения и когда они были получены, может попасть в эти компании.

И еще одна хорошая статья

https://xakep.ru/2017/02/27/cryptodroid-messengers-encryption/

Итог: По смыслу Сигнал и Телега - это одно и тоже.

Адамант - российский проект (я очень не люблю российские проекты). Проект свежий, про блокчейн у них все очень неплохо, собираются строить свою сеть, здесь все красиво. Только пока у них нету сети и лезть туда за анонимностью - я бы не стал и это точно.

Ринг для меня сыроват и глючен. Хотя проект по своему смыслу получше первых двух.

В принципе, я не знаю ваших целей для именно полнейшей анонимности мессенджера, так как полная анонимность - это комплекс мер. И если брать обычный смартфон на системе Андроид, то там утечек будет больше, чем может себе представить обычный человек. К тому же на смартфоне, в случае установки доподнительного суперанонимного мессенджера будут установлены дополнительные программы (посмотрите сами, как часто они передают в интернет информацию, файрволл, да тот же Нетгуард в помощь), которые тоже будут "стучать" о ваших действиях. Конечно это не всё, я старался быть краток

И самое главное в мессенджере - подобная безопасность и анонимность достигается только в случае, когда такой комплекс мер выполнен безоговорочно у всех адресатов, а не только у вас. Потому что если вы будете пользоваться суперзащищенной почтой (к примеру) - вся ваша защита рухнет на том, что у одного из ваших адресатов на почте мэйл. ру в адресной книге вы будете помечены с фамилией и именем.

[alfaCRIPTO]

Идея конечно интересная, но вопрос в распространенности. Как мессенджер для нескольких человек это нормальная идея, но есть нюанс - как заставить всех поставить такой мессенджер? Для общения с разными группами людей приходится держать скайп, вайбер и телеграм +FB мессенджер.
Если еще поставить поставить криптомессенджер и какойнить whatsapp, можно уже потихоньку сходить с ума.

Вы меня не совсем поняли...

Вопрос не стоит в том, чтобы у всех был данный мессенджер.

Многие так же как и раньше будут пользоваться ВастАппами, Телеграмами и т.д. Так как:
- это привычка (лень);
- у многих установлены данные приложения (и типа иначе не свяжешься);
- они типа бесплатны (именно такая формулировка - так как мы платим за пользование данными мессенджерами - платим своими данными, с помощью которых нам впихивают, в итоге, то, что нам и не нужно).

Соответственно, мессенджеры будущего, которые не смогут продавать наши личные данные, обязаны быть платными.
Как тот же, например, АДАМАНТ. Стоимость отправки стандартного сообщения 0,001 ADM, по текущему курсу получается примерно 1 сообщение стоит 20 копеек (после ICO, после 30 марта, 1 ADM будет стоить 0,005 ETH).

Конечно количество сообщений уменьшится в десятки раз, а то и в сотни, но зато будет полная уверенность в том, что ты в безопасности и тобой никто не манипулирует.

Процитирую полностью ваш вопрос, так мне будет легче отвечать по позициям.

1. Вацап и прочие телеграммы используются только для котиков и для простой переписки, потому что спецслужбы будут очень удивлены, что у вас нету таких мессенджеров
2. Для переписки использую Трему (нет доступа к книге, регистрация на левое мыло, а то и без него), Riot, Silence, Tox (и это не полный список)
Вот хорошая статья
https://www.whoishostingthis.com/blog/2015/04/29/im-encryption/

Спасибо за дополнительные данные о Signal. Уже окончательно убедился, что это не мой вариант, да и другим его уж точно не буду советовать.
____________________________

Насчет Ринга какие-то нахожу противоречивые отзывы, но больше отрицательных, похожих на Ваши.
____________________________

А вот с "Тремой" сейчас буду разбираться.
____________________________

Спасибо ещё раз за развернутых ответ

[BITCOIN_GOD]

Каким мессенджером Вы пользуетесь? Речь прежде всего идет о мессенджерах, работающих без централизованного сервера, использующих технологию блокчейна.

Все эти ВатсАппы, Вайберы, Телеграмы и Скайпы уже изжили себя:
- наши все данные (записная книжка, медиатека и т.д.) продаются подобными мессенжерами без нашего спроса различным корпорациям для давления и изучения нас, с последующим получением прибыли;
- спецслужбы имеют доступ ко всем этим централизованным серверам, что им позволяет нас контролировать и манипулировать нами при необходимости.

В моем представлении речь должна идти о следующих обязательных параметрах, необходимых современному мессенджеру:
- у мессенджера не должно быть доступа к адресной книге;
- при использовании мессенджера не должен раскрываться ip-адрес и местоположение;
- данные не должны хранится централизованно, в том числе должен быть запрет на хранение истории переписки;
- у мессенджера должен быть открытый исходный код протокола и приложения, чтобы можно было проверить защищенность и анонимность;
- никто не должен иметь права заблокировать аккаунт пользователя и читать его переписку, в том числе разработчики.

С учетом вышеуказанных требований, которые мне кажутся отвечают духу времени, я нашел буквально несколько работающих мессенджеров, которые можно более-менее сравнивать между собой.
Это Signal, ADAMANT, Ring. При этом у первого и третьего есть явные минусы при сравнении (могут блокировать аккаунты, могут централизованно хранить данные, хранят историю переписки . А у Signal так вообще идентификация по номеру телефона и ip-адрес доступен оператору ). У АДАМАНТа особых минусов не нашел, за исключением дизайна и того, что это новый мессенджер и ещё до конца не внедрен весь функционал (согласно RoadMap полная реализация будет в 3 квартале 2018 года).

Возможно я не в курсе каких-то ещё уже реализованных мессенджерах на Блокчейне.
Прошу помочь с поисками самого анонимного мессенджера и/или разъяснить, если я чего напутал.
Спасибо

Процитирую полностью ваш вопрос, так мне будет легче отвечать по позициям.

1. Вацап и прочие телеграммы используются только для котиков и для простой переписки, потому что спецслужбы будут очень удивлены, что у вас нету таких мессенджеров
2. Для переписки использую Трему (нет доступа к книге, регистрация на левое мыло, а то и без него), Riot, Silence, Tox (и это не полный список)
Вот хорошая статья
https://www.whoishostingthis.com/blog/2015/04/29/im-encryption/

Теперь по поводу того, что вы нашли

Отсутствие анонимности на сервере Signal, а не где-то по дороге.
Любой мессенджер (кроме уж совсем экзотичных) шифрует трафик.
VPN и Tor обеспечивают анонимность вовсе не потому, что "трафик в шифрованном виде передается через другие узлы".

1. Если вы связываетесь с сервером Signal (напоминаю, что в этой теме мы обсуждаем Signal) напрямую, то:
- Ваш провайдер (и любой MiM) знает, что с вашего ip установлена коннекция с сервером Signal.
- На сервере Signal известен ваш ip
Это очень важно, что провайдер узнает, что вы пользуетесь Signal?

2. Вы связываетесь с сервером Signal через VPN. Тогда:
- Ваш провайдер знает, что вы связались с VPN сервером
- На VPN сервере известно, что с вашего ip установлена связь с сервером Signal
- На сервере Signal не знают ваш ip
И чем это принципиально лучше 1-го случая?

3. Вы связываетесь с сервером Signal через Tor (если Signal присутствует в tor сети):
- Ваш провайдер знает, что вы используете Tor
- На сервере Signal ваш ip неизвестен

В 3-м случае труъ параноик счастлив? Но на сервере Signal (независимо от того, как с ним связались) известны:
- ваш номер телефона
- с какими пользователями и когда вы переписывались
- вообще вся ваша АК.
И что, так важно, чтобы там не знали еще и ваш ip ? Только в этом случае нужно городить соединение с сервером через VPN/Tor.
Еще раз: если вам нужна анонимность, не используйте Signal, нет её там.

И еще немного

Обратите внимание, что Open Whisper Systems, создатели Signal, используют инфраструктуру других компаний для отправки уведомлений своих пользователей, когда они получают новое сообщение. Он использует Google на Android и Apple на iPhone. Это означает, что информация о том, кто получает сообщения и когда они были получены, может попасть в эти компании.

И еще одна хорошая статья

https://xakep.ru/2017/02/27/cryptodroid-messengers-encryption/

Итог: По смыслу Сигнал и Телега - это одно и тоже.

Адамант - российский проект (я очень не люблю российские проекты). Проект свежий, про блокчейн у них все очень неплохо, собираются строить свою сеть, здесь все красиво. Только пока у них нету сети и лезть туда за анонимностью - я бы не стал и это точно.

Ринг для меня сыроват и глючен. Хотя проект по своему смыслу получше первых двух.

В принципе, я не знаю ваших целей для именно полнейшей анонимности мессенджера, так как полная анонимность - это комплекс мер. И если брать обычный смартфон на системе Андроид, то там утечек будет больше, чем может себе представить обычный человек. К тому же на смартфоне, в случае установки доподнительного суперанонимного мессенджера будут установлены дополнительные программы (посмотрите сами, как часто они передают в интернет информацию, файрволл, да тот же Нетгуард в помощь), которые тоже будут "стучать" о ваших действиях. Конечно это не всё, я старался быть краток

И самое главное в мессенджере - подобная безопасность и анонимность достигается только в случае, когда такой комплекс мер выполнен безоговорочно у всех адресатов, а не только у вас. Потому что если вы будете пользоваться суперзащищенной почтой (к примеру) - вся ваша защита рухнет на том, что у одного из ваших адресатов на почте мэйл. ру в адресной книге вы будете помечены с фамилией и именем.

Благодарю за развернутый ответ, мне кажется в 2018 году будут стрелять монеты которые уже работают, и это в первую очередь связанные с анонимностью, в данный момент среди месенджеров таких практически нет, возможно ребята из Команды Дурова что то сделают похожее, мне кажется из действующих популярных менеджеров у них больше всего шансов! 

[alfaCRIPTO]

Соответственно, мессенджеры будущего, которые не смогут продавать наши личные данные, обязаны быть платными.
Как тот же, например, АДАМАНТ. Стоимость отправки стандартного сообщения 0,001 ADM, по текущему курсу получается примерно 1 сообщение стоит 20 копеек (после ICO, после 30 марта, 1 ADM будет стоить 0,005 ETH).

Конечно количество сообщений уменьшится в десятки раз, а то и в сотни, но зато будет полная уверенность в том, что ты в безопасности и тобой никто не манипулирует.

Мне несколько не понятна цель. На данный момент есть мессенджеры, которые обеспечивают хороший уровень приватности и они бесплатны.
Хоть плати за него, хоть не плати

https://i.gyazo.com/c1b0173debf554734a67531a8c5fbc99.png

С таким количеством UPD запросов (2 запроса в секунду) сразу при установке - мне проще в топку отправить этот мессенджер.
А с учетом того, что все эти анонимные и приватные ребята показаны в полный рост с указанием всех их социальных аккаунтов, да еще и в ООО зарегистрированном в России - процесс посылания в топку будет гораздо быстрее.

Анонимность здесь? Не, не верю

Поясню и уточню, по пунктам и в ответ на Ваше сообщение, с цитатами:

"хороший уровень приватности" - что именно Вы под этим понимаете?
Я в первом посте изложил то, что на мой взгляд очень важно. Сейчас идет волна глобальной децентрализации и ухода от госманипулирования, за счет в том числе внедрения:
- повсеместной технологии блокчейна;
- экономики, которая не зависит от государственных мужов
- полной анонимности;
- возможности быть гражданином мира, в целом...
Для всего этого и необходим полностью анонимный и защищенный способ коммуникаций.

"https://i.gyazo.com/c1b0173debf554734a67531a8c5fbc99.png"
Ваш принтскрин относится к установке какого мессенджера?

Благодарю за развернутый ответ, мне кажется в 2018 году будут стрелять монеты которые уже работают, и это в первую очередь связанные с анонимностью, в данный момент среди месенджеров таких практически нет, возможно ребята из Команды Дурова что то сделают похожее, мне кажется из действующих популярных менеджеров у них больше всего шансов!  

Команда Дурова?
Размах конечно колоссален, бренд очень раскручен, есть господдержка, в том числе и спецслужб (для примера почитайте эту статью https://m.lenta.ru/news/2018/01/09/telegram_proekt/)

НО! Речь в данной ветке о другом. О желании уйти от того, чтобы нами манипулировали, нас читали, нас использовали.
Дуров = спецслужбы.

[taikuri13]

Поясню и уточню, по пунктам и в ответ на Ваше сообщение, с цитатами:

"хороший уровень приватности" - что именно Вы под этим понимаете?
Я в первом посте изложил то, что на мой взгляд очень важно. Сейчас идет волна глобальной децентрализации и ухода от госманипулирования, за счет в том числе внедрения:
- повсеместной технологии блокчейна;
- экономики, которая не зависит от государственных мужов
- полной анонимности;
- возможности быть гражданином мира, в целом...
Для всего этого и необходим полностью анонимный и защищенный способ коммуникаций.

""
Ваш принтскрин относится к установке какого мессенджера?

Приватность для меня - это то, что содержимое переписки остается только у двух участников.
Скрин - к Адаманту. Может быть в этих запросах и не все так плохо, но мы не видели такого количества никогда.

А так-то тексты я читал, все красиво у этих ребят.
Они нигде не объяснили, как они будут работать в соотвествии с поправками Яровой?

Upd: Немного распишу свою позицию. Безопасность в интернете - очень тонкая сфера. Она будет для каждого своя, потому что каждый человек, либо группа людей определяет для себя модель угроз. Для кого-то это будет переписка с любовницей, а для кого-то коммерческие интересы, связанные с большими деньгами. Исходя из этих угроз и следует определять для себя тот инструмент и комплекс защиты, который необходим лично вам и вашим адресатам.

Даже через телегу можно гонять зашифрованные контейнеры, разбитые на несколько частей, которые только при сборке будут давать информацию. Некоторые компании пишут мессенджеры под себя, закрытые, которых не будет в Плеймаркете, никогда. Так как цели совершенно другие, а не получить с продажи несколько долларов. И я с уважением отношусь к самой идее блокчейна и децентрализации, но я не верю в решение, подходящее для всех из коробки, поставил и забыл. Тем более, которое будет распростаняться через основные каналы, Гугл или Иос.
А к русским проектам я отношусь с предельным недоверием, потому что все эти проекты и люди, которые за ними стоят - зависимы.

ps: Все что написано - только моё мнение, не больше и не меньше

[alfaCRIPTO]

Приватность для меня - это то, что содержимое переписки остается только у двух участников.
Скрин - к Адаманту. Может быть в этих запросах и не все так плохо, но мы не видели такого количества никогда.

А так-то тексты я читал, все красиво у этих ребят.
Они нигде не объяснили, как они будут работать в соотвествии с поправками Яровой?

Upd: Немного распишу свою позицию. Безопасность в интернете - очень тонкая сфера. Она будет для каждого своя, потому что каждый человек, либо группа людей определяет для себя модель угроз. Для кого-то это будет переписка с любовницей, а для кого-то коммерческие интересы, связанные с большими деньгами. Исходя из этих угроз и следует определять для себя тот инструмент и комплекс защиты, который необходим лично вам и вашим адресатам.

Даже через телегу можно гонять зашифрованные контейнеры, разбитые на несколько частей, которые только при сборке будут давать информацию. Некоторые компании пишут мессенджеры под себя, закрытые, которых не будет в Плеймаркете, никогда. Так как цели совершенно другие, а не получить с продажи несколько долларов. И я с уважением отношусь к самой идее блокчейна и децентрализации, но я не верю в решение, подходящее для всех из коробки, поставил и забыл. Тем более, которое будет распростаняться через основные каналы, Гугл или Иос.
А к русским проектам я отношусь с предельным недоверием, потому что все эти проекты и люди, которые за ними стоят - зависимы.

ps: Все что написано - только моё мнение, не больше и не меньше

"Скрин - к Адаманту. Может быть в этих запросах и не все так плохо, но мы не видели такого количества никогда."
Могли бы пояснить, что именно скачивали?
Пользуюсь сам АДАМАНТом и ничего не требовалось скачивать. На данный момент пользуюсь WEB-версией. Приложения на iOS и Android ещё в разработке.

"Они нигде не объяснили, как они будут работать в соотвествии с поправками Яровой? "
Исходя из того, что АДАМАНТ меняет юрисдикцию с Мальты на Ирландию, думаю что поправки Яровой его не коснуться

"Все что написано - только моё мнение, не больше и не меньше"
Спасибо за Ваше мнение, отчасти сам его разделяю.

Своё мнение я тоже озвучил, может кто-то ещё выскажется, и своими умозаключениями наведет на путь истинный

1. Вацап и прочие телеграммы используются только для котиков и для простой переписки, потому что спецслужбы будут очень удивлены, что у вас нету таких мессенджеров
2. Для переписки использую Трему (нет доступа к книге, регистрация на левое мыло, а то и без него), Riot, Silence, Tox (и это не полный список)

Начал читать отзывы об озвученных мессенджерах:
1. Tox.
Наверное, самый продвинутый, на мой взгляд из предложенных, инструмент.
Это полностью децентрализованный мессенджер-коммуникатор, с функциями передачи голоса, видео, демонстрации экрана, конференций.
Все коммуникации по умолчанию шифруются и передаются напрямую между пользователями без серверов.
Есть клиенты под Windows/Linux/OSX/Android.

К сожалению, реализация клиентов сыровата местами, и некоторые функции не работают между разными платформами, но они активно развиваются.

Конечно много грязи на него выливали за всё время существования, находили уязвимости, устраняли уязвимости.
Свежее в глаза не бросилось, хотя искал.
https://habrahabr.ru/post/276665/
https://github.com/TokTok/c-toxcore/issues/426
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=559136&st=540

В принципе, на первый взгляд достойный мессенджер, с достаточно хорошей степенью анонимности.
Напрягают только многочисленные глюки в работе некоторых функций.

2. Riot
Первое, что напрягло, что Riot заставил меня скачать Хром. А на работе это не так просто сделать - нужен пароль Админа. В Эксплоере не работает. Ладно.
В Хроме правда тоже не летал - подтупливал. А после того как он при регистрации запросил у меня номер телефона... я начал изучать следующий мессенджер

3. Silence
Такой мессенджер я не нашел за 10 минут поиска в Яндексе.
Не знаю. Может название какое-то другое или у меня руки не от туда

4. Threema
Описание на форуме http://4pda.ru/ уже насторожило: "Мобильный мессенджер с серьёзным уровнем безопасности".
Но информация, что они публично не предоставляют данные российским властям, порадовала https://roskomsvoboda.org/28518/

Лично мне не очень нравится тот факт, что она использует некоторые сервисы и решения Гугл. На мой взгляд, это минус для безопасности и независимости решения.
Не нашел открытых материалов полного или частичного аудита. Сомнения насчет безопасности.

Не знаю. Оставил этот мессенджер какое-то двоякое представление о своей безопасности. Уверенность в нем точно не 100%.

[taikuri13]

"Скрин - к Адаманту. Может быть в этих запросах и не все так плохо, но мы не видели такого количества никогда."
Могли бы пояснить, что именно скачивали?
Пользуюсь сам АДАМАНТом и ничего не требовалось скачивать. На данный момент пользуюсь WEB-версией. Приложения на iOS и Android ещё в разработке.

Возможно я пропустил в вашем вопросе слово "установка". Приношу извинения.
Это Файрфокс, таже вебка, что и вас, только на телефоне. Скрин моего товарища.

Исходя из того, что АДАМАНТ меняет юрисдикцию с Мальты на Ирландию, думаю что поправки Яровой его не коснуться

Русские исходники, русские лица. Конечно это не аргумент, но к вопросу о безопасности каждый подходит самостоятельно. Эти ребята могут быть мегагениальными и менять юрисдикцию как угодно.

Едем дальше, распространение через основные магазины приложений. Я не особо читал ветку Адаманта здесь, поэтому спрошу
- Их мессенджер будет использовать сервисы Гугл? Если да, то какие?
- Не нашел про этот мессенджер на 4пда, вот здесь мне очень интересно, а почему на самом большом ресурсе (одной из самой больших аудиторий с потенциальными клиентами) - нету даже ветки с этим прекрасным мессенджером? (хотя может быть я плохо искал)

Далее про те мессенджеры, без цитирования.
То, что вы занимаетесь этим вопросом - это действительно приятно и очень важно. Потому что шифрование должно быть у каждого, личные данные в полной неприкосновенности.
Как говорят, Сатоши всегда использовал Тор.

У каждого мессенджера есть свои плюсы и свои минусы, поэтому каждый из перечисленных и не перечисленных мессенджеров будет использоваться под определенные цели или под определенные группы.

Моя мысль заключается в том, что лично я не верю в безопостность для всех прямо из коробки, да еще и с веселыми смайлами через Плеймаркет.
И то, что вы читаете 4пда - это очень верное направление, но решение может находится немного глубже...

ps: Приложение называется Silent phone. Раз интересуетсь мессенджерами - можете посмотреть в сторону Бриар.

pps: В принципе понятно, что вам нравится Адамант. Только пока нет программы - мы будем говорить только о том, что обещают.
А это не самая лучшая тема для разговора

[Mr.Midas]

я даже уверен что появись такой месенджер, то первыми кто его захотят профинансировать это поголовно все существующие организации... ну знаете которые бомбы взрывают

[taikuri13]

я даже уверен что появись такой месенджер, то первыми кто его захотят профинансировать это поголовно все существующие организации... ну знаете которые бомбы взрывают

Вы про армию? Я бы не стал такие вещи писать про государственные силовые структуры.
Для них есть свои разработки, отечественные.

Защищенные телефоны М-663С «Атлас», изготовленные ФГУП «Научно-технический центр «Атлас», начали выдавать офицерам ключевого командного звена общевойсковых армий и бригад в конце 2017 года. Аппаратная часть и операционная система этих устройств полностью российские.
Устройство работает в обычных сетях GSM с SIM-картами «Мегафона», поскольку только у этого оператора есть лицензия НТЦ «Атлас» на шифрованную связь. Отмечается, что защищен только речевой канал, но не SMS и другие виды передачи данных. В случае дистанционной активации режима пропажи через сотовую сеть аппарат обеспечивает экстренное стирание ключей шифровани

https://www.fair.ru/rossiiskim-ofitseram-vydali-telefony-115-tys-rublei-18022209394497.htm

ps: Поверьте, гораздо дешевле применять шифрование. Правильно применять.

pps: Теперь я знаю, кто финансирует производство мобильных телефонов... да, точно, о чем я только думал.

[alfaCRIPTO]

Русские исходники, русские лица. Конечно это не аргумент, но к вопросу о безопасности каждый подходит самостоятельно. Эти ребята могут быть мегагениальными и менять юрисдикцию как угодно.

Едем дальше, распространение через основные магазины приложений. Я не особо читал ветку Адаманта здесь, поэтому спрошу
- Их мессенджер будет использовать сервисы Гугл? Если да, то какие?
- Не нашел про этот мессенджер на 4пда, вот здесь мне очень интересно, а почему на самом большом ресурсе (одной из самой больших аудиторий с потенциальными клиентами) - нету даже ветки с этим прекрасным мессенджером? (хотя может быть я плохо искал)

Далее про те мессенджеры, без цитирования.
То, что вы занимаетесь этим вопросом - это действительно приятно и очень важно. Потому что шифрование должно быть у каждого, личные данные в полной неприкосновенности.
Как говорят, Сатоши всегда использовал Тор.

У каждого мессенджера есть свои плюсы и свои минусы, поэтому каждый из перечисленных и не перечисленных мессенджеров будет использоваться под определенные цели или под определенные группы.

Моя мысль заключается в том, что лично я не верю в безопостность для всех прямо из коробки, да еще и с веселыми смайлами через Плеймаркет.
И то, что вы читаете 4пда - это очень верное направление, но решение может находится немного глубже...

ps: Приложение называется Silent phone. Раз интересуетсь мессенджерами - можете посмотреть в сторону Бриар.

pps: В принципе понятно, что вам нравится Адамант. Только пока нет программы - мы будем говорить только о том, что обещают.
А это не самая лучшая тема для разговора Smiley

"Едем дальше, распространение через основные магазины приложений. Я не особо читал ветку Адаманта здесь, поэтому спрошу
- Их мессенджер будет использовать сервисы Гугл? Если да, то какие?"
Я считаю, что это минус для безопасности и независимости решения.
И такой информации нет ни в Whitepaper (https://adamant.im/whitepaper/adamant-whitepaper-ru.pdf), ни в других источниках об АДАМАНТе.

"ps: Приложение называется Silent phone."
 Раз интересуетсь мессенджерами - можете посмотреть в сторону Бриар."
Ок, почитаю. После отпишусь.

"pps: В принципе понятно, что вам нравится Адамант. Только пока нет программы - мы будем говорить только о том, что обещают.
А это не самая лучшая тема для разговора "
Мессенджер-то уже рабочий, почему нет программы - можете опробовать https://msg.adamant.im/#/.
Да, я очень заинтересовался этим мессенджером, но хочу всесторонне изучить данный вопрос, поэтому и создал эту ветку.

"- Не нашел про этот мессенджер на 4пда, вот здесь мне очень интересно, а почему на самом большом ресурсе (одной из самой больших аудиторий с потенциальными клиентами) - нету даже ветки с этим прекрасным мессенджером? (хотя может быть я плохо искал)"
Да, я тоже не нашел. Упущение разработчиков. Написал в их адрес обращение - уверен, что в ближайшее время создадут ветку и я пришлю на неё ссылку.

Сейчас как раз самый подходящий момент для подобной раскрутки среди знатоков и параллельного при этом тестирования на прочность.

Накануне разработчики и инвесторы АДАМАНТа приняли весьма важные решения:
- ICO продлили до 30.06.2018 (пока что собрали soft cap - 500 000$);
- переработали концепцию и Whitepaper, в соответствии с представлением ADM как Utility-токена, предназначенного для внутреннего использования внутри системы и поддержки ее инфраструктуры, разрешая покупку токенов гражданам США и Китая;
- решили сейчас осуществить выплаты за первую Баунти-кампанию (которая была до 30.03), и в апреле уже запустят вторую Баунти-кампания;

[taikuri13]

Мессенджер-то уже рабочий, почему нет программы - можете опробовать https://msg.adamant.im/#/.
Да, я очень заинтересовался этим мессенджером, но хочу всесторонне изучить данный вопрос, поэтому и создал эту ветку.

Спасибо конечно, но нет Нет задачи испытывать сырое, да и такой острой необходимости в дополнительном мессенджере пока нет.

Да, я тоже не нашел. Упущение разработчиков. Написал в их адрес обращение - уверен, что в ближайшее время создадут ветку и я пришлю на неё ссылку.

Такой хороший проект и такое легкое упущение. Интересен ответ, если можно - дайте ссылку, даже не обязатьельно на 4пда, а на сам ответ.
Хорошо, что вы в этом уверены.

Накануне разработчики и инвесторы АДАМАНТа приняли весьма важные решения:
- ICO продлили до 30.06.2018 (пока что собрали soft cap - 500 000$);
- переработали концепцию и Whitepaper, в соответствии с представлением ADM как Utility-токена, предназначенного для внутреннего использования внутри системы и поддержки ее инфраструктуры, разрешая покупку токенов гражданам США и Китая;
- решили сейчас осуществить выплаты за первую Баунти-кампанию (которая была до 30.03), и в апреле уже запустят вторую Баунти-кампания;

Конечно надо почитать ту ветку с Адамантом, так как я до сих пор не понимаю зачем им монета.

[alfaCRIPTO]

Спасибо конечно, но нет Нет задачи испытывать сырое, да и такой острой необходимости в дополнительном мессенджере пока нет.

Слишком уж громкое слово - "испытывать". Регистрация занимает меньше минуты, а отправка любого сообщения пару секунд  
И слово "сырое" я бы заменил - всё-таки мессенджер работает, хоть и с неполным временно функционалом.

Конечно надо почитать ту ветку с Адамантом, так как я до сих пор не понимаю зачем им монета.

Чтоб не искали: Основная ветка https://bitcointalk.org/index.php?topic=2626754, Баунти https://bitcointalk.org/index.php?topic=2626943

[taikuri13]

Спасибо конечно, но нет Нет задачи испытывать сырое, да и такой острой необходимости в дополнительном мессенджере пока нет.

Слишком уж громкое слово - "испытывать". Регистрация занимает меньше минуты, а отправка любого сообщения пару секунд  
И слово "сырое" я бы заменил - всё-таки мессенджер работает, хоть и с неполным временно функционалом.

Конечно надо почитать ту ветку с Адамантом, так как я до сих пор не понимаю зачем им монета.

Чтоб не искали: Основная ветка https://bitcointalk.org/index.php?topic=2626754, Баунти https://bitcointalk.org/index.php?topic=2626943

1.Про сырое.

- У этого проекта есть приложение для основных платформ?
- Пока нет

Работать со смартфона при помощи вебки - конечно это  "хоть и с неполным временно функционалом.", а восвсе не сырое

2. Про испытывать

Слишком уж громкое слово - "испытывать". Регистрация занимает меньше минуты, а отправка любого сообщения пару секунд  

Конечно вебка не показатель. Все будет ясно хотя бы при выходе бета-версии этого прекрасного мессенджера. А если быть точным - речь идет о разрешениях приложения, заявленных в открытую и тех, которые будут выявлены при помощи файрволла, либо других программ, которые мониторят исходящий трафик.

За ветку Адаманта спасибо. Но я не видел ответа на свой вопрос, поясните, если не сложно

так как я до сих пор не понимаю зачем им монета.

ps: Если для вас безопасность и анонимность заключается в мысли о том, что надо регистрироваться и сразу отправлять сообщения на непроверенном мессенджере - то нам будет очень тяжело разговоривать, потому что я предполагаю, что вам интересна сама цель, а не просто пропиарить Адамант по программе баунти.
 

[alfaCRIPTO]

ps: Приложение называется Silent phone. Раз интересуетсь мессенджерами - можете посмотреть в сторону Бриар.

1. Silent phone.
Если я правильно понял, то речь идет об одном из инструментов Silent Circle.

На Хабре нашел статью, в которой далеко не с лучшей стороны описывают инструменты Silent Circle https://habrahabr.ru/company/yota/blog/310120/
"Как много Silent Circle узнаёт о нас? По заявлению самой компании, она может заблокировать клиентский смартфон, «если речь действительно пойдет о жизни и смерти». То есть об абсолютной защите речь не идет. Добавим к этому информацию от Azimuth Security об уязвимостях, найденных в первой версии Blackphone."

И на других форумах больше критики с приведением фактов чем уважения
https://www.linux.org.ru/forum/talks/9961186
http://4pda.ru/2017/01/30/334706

2. Briar

Пока что как-то непонятно:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=836542&st=0
https://briarproject.org/

Из плюсов:
1. Это p2p мессенджер
2. Поддержка сети Тор, что бывает не у всех. Это уже считается хорошим тоном.
3. Может работать без сети интернет. Актуально в случае протестных акций или проблем с доступом.
4. Шифрование, отсутствие телефонной книги, нет привязанности к сим-карте.

Минусы приложения Briar

1. Нацеленность на мобильные устройства. Что не очень хорошо, учитывая их более сильную уязвимость к атакам. К тому же, не всем людям нужен смартфон. Для звонков вполне хватает обычного телефона. Так же, мобильное устройство зашифровать гораздо проблематичнее, нежели ПК. Степень защищенности телефона ниже чем ПК.
2. Малое количество оценок и мнений специалистов. Нет пока более уверенных оценок или аудитов. Хотелось бы увидеть более толковые отчёты, а не только информацию от самих создателей.
В ГуглПлай даже пишут, что приложение может работать нестабильно https://play.google.com/store/apps/details?id=org.briarproject.briar.beta

[taikuri13]

Вот то, что пишете обзоры - это прекрасно, всегда должна быть возможность выбора.

И пара несложных вопросов про безопасность:

1. Как вы думаете, почему все говорят о анонимности и приватности, о том, что необходимо защищать свои данные.
Однако большинство защищенных проектов достаточно долго допиливают, причем некоторые их таких хороших проектов - вообще прекращают свою деятельность?

2. Если внимательно посмотреть на Гугл Плей - то там можно не обнаружить несколько хороших мессенджеров. Возможно они будут на Фдроиде, а возможно их и там не будет. А почему?

[alfaCRIPTO]

1.Про сырое.
- У этого проекта есть приложение для основных платформ?
- Пока нет
Работать со смартфона при помощи вебки - конечно это  "хоть и с неполным временно функционалом.", а восвсе не сырое

iOS-версию уже можно тестировать (доступна в TestFlight):
"Чтобы установить и попробовать в работе мессенджер:
1. Получите ключ тестировщика https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScOmDc28KTB8TDeIbryc8wv8AZmPnUxsA5hOZAEtZFjlAluzg/viewform
2. Установите приложение TestFlight в Apple Store.
3. Введите ключ, который вы получили (это может занять до 24 часов), чтобы установить ADAMANT Messenger."

Android-версию, говорят, будет готова к 3 кварталу 2018.

Конечно вебка не показатель. Все будет ясно хотя бы при выходе бета-версии этого прекрасного мессенджера. А если быть точным - речь идет о разрешениях приложения, заявленных в открытую и тех, которые будут выявлены при помощи файрволла, либо других программ, которые мониторят исходящий трафик.

Выше написал о возможности скачать бета-версию на iOS.
Если Вам не сложно, можете её протестировать "при помощи файрволла, либо других программ, которые мониторят исходящий трафик."?

За ветку Адаманта спасибо. Но я не видел ответа на свой вопрос, поясните, если не сложно

Если речь идет об этом вопросе - "так как я до сих пор не понимаю зачем им монета", то, в моем понимании, это надо для существования и развития самого проекта:
- сейчас идут инвестиции в проект через покупку токенов. После окончания ICO, естественно, при уже работающей программе - а к тому времени уже будут работать приложения на iOS и Android, монета вырастет в цене и это будет являться прибылью этих инвесторов.
- так же для использования АДАМАНТа (отправка сообщений, документов и т.д.) нужна будет монета, для выплаты комиссии.
На данный момент, например, комиссия для отправки 1го сообщения стоит 0,001 ADM. При текущей стоимости ADM = 0,004 ETH, получается комиссия будет равна примерно 0,2 рубля за отправку одного сообщения.

ps: Если для вас безопасность и анонимность заключается в мысли о том, что надо регистрироваться и сразу отправлять сообщения на непроверенном мессенджере - то нам будет очень тяжело разговоривать, потому что я предполагаю, что вам интересна сама цель, а не просто пропиарить Адамант по программе баунти.

Именно. Важна цель получения полной анонимности. А про АДАМАНТ пишу, так как спрашиваете, и этим проектом сейчас увлекся.
Я не технарь, поэтому хочу детально разобраться в этом проекте, узнать о существовании аналогов, сравнить их, выбрать лично для себя лучший.

Вот то, что пишете обзоры - это прекрасно, всегда должна быть возможность выбора.

И пара несложных вопросов про безопасность:

1. Как вы думаете, почему все говорят о анонимности и приватности, о том, что необходимо защищать свои данные.
Однако большинство защищенных проектов достаточно долго допиливают, причем некоторые их таких хороших проектов - вообще прекращают свою деятельность?

2. Если внимательно посмотреть на Гугл Плей - то там можно не обнаружить несколько хороших мессенджеров. Возможно они будут на Фдроиде, а возможно их и там не будет. А почему?

Для меня это весьма сложные вопросы так как я только начал в этой теме разбираться.
Отвечу интуитивно:

1. "Как вы думаете, почему все говорят о анонимности и приватности, о том, что необходимо защищать свои данные.
Однако большинство защищенных проектов достаточно долго допиливают, причем некоторые их таких хороших проектов - вообще прекращают свою деятельность?"

Можно предположить, что на данные проекты оказывают тлетворное влияние спецслужбы тех государств, чьи интересы начинают нарушать данные проекты.
В нашей-то стране с такими вещами вообще далеко не уедешь.

2. "Если внимательно посмотреть на Гугл Плей - то там можно не обнаружить несколько хороших мессенджеров. Возможно они будут на Фдроиде, а возможно их и там не будет. А почему?"

Думаю, что на этот вопрос можно ответить так же, как и на первый вопрос  

[taikuri13]

iOS-версию уже можно тестировать (доступна в TestFlight):
"Чтобы установить и попробовать в работе мессенджер:
1. Получите ключ тестировщика https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScOmDc28KTB8TDeIbryc8wv8AZmPnUxsA5hOZAEtZFjlAluzg/viewform
2. Установите приложение TestFlight в Apple Store.
3. Введите ключ, который вы получили (это может занять до 24 часов), чтобы установить ADAMANT Messenger."

Не пользуюсь ИОС по личным причинам, смарт лежит, на нем куча гадких приложений, типа Сбербанка.

Android-версию, говорят, будет готова к 3 кварталу 2018.

Подождем. Не горит Не ответили про тему на 4пда?

это надо для существования и развития самого проекта:
- сейчас идут инвестиции в проект через покупку токенов. После окончания ICO, естественно, при уже работающей программе - а к тому времени уже будут работать приложения на iOS и Android, монета вырастет в цене и это будет являться прибылью этих инвесторов.
- так же для использования АДАМАНТа (отправка сообщений, документов и т.д.) нужна будет монета, для выплаты комиссии.
На данный момент, например, комиссия для отправки 1го сообщения стоит 0,001 ADM. При текущей стоимости ADM = 0,004 ETH, получается комиссия будет равна примерно 0,2 рубля за отправку одного сообщения.

Ну сейчас про инвестиции и ИСО понятно.
А вот второй момент интересен, в логических и обычных людских моментах.
Пример:
Допустим, что я домохозяйка, мне очень далеко до биткоинов, мне бы корни осветлить И я не знаю, что такое ИСО, я лучше в кремах для век разбираюсь. И вот я хочу пользоваться Адамантом. А там плата, за сообщения.
Каким образом можно пополнить баланс, если я хочу переписываться с подругами?

Если версия Адаманта будет платной в Гугл Плей (этого никто не знает на данный момент) - то каким образом я могу купить это приложение?

Именно. Важна цель получения полной анонимности. А про АДАМАНТ пишу, так как спрашиваете, и этим проектом сейчас увлекся.
Я не технарь, поэтому хочу детально разобраться в этом проекте, узнать о существовании аналогов, сравнить их, выбрать лично для себя лучший.

Увлеклись именно мессенджером или идеей о приватности, анонимности и безопасности?

Я повторюсь, если вы выбираете второй путь, то никогда не будет решений из коробки, решений для всех. Чтобы любой поставил и резко стал анонимным.
Чуть выше я упомянул про Сбербанк онлайн - это самое поганое приложение, которое существует. У него разрешения, с которыми вы соглашаетесь - как у нескольких троянов, вместе взятых. И камера и микрофон и доступы к имеющимся приложениям, карте, фото и безграничный доступ в интернет. Полный список - вызывает ужас, потому что если вы разденесь и принесете все свои пароли и фото самостоятельно в Сбербанк - это будет меньше, чем та информация, которую Сбербанк онлайн снимает с вашего телефона.

И к этому относятся многие банковские и не только программы. Поэтому отдельный мессенджер не даст вам решения по безопасности, никакого. Если у вас установлены подобные программы с пободными разрешениями.
Никакой мессенджер этого не даст, ни в настоящем, ни в будущем.

Это комплекс мер.