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Author Topic: Fil des nouveaux venus francophones  (Read 865613 times)
OxxiGen
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November 27, 2020, 06:04:29 PM
 #1861

Bonjour à tous,

Je suis novice en matière de cryptos mais je connais parfaitement et depuis bien longtemps tous les ressorts de la psychologie humaine sur les marchés financiers...

Je détiens 2 BTC que j'ai achetés l'année dernière (pour un peu moins 10 000 $ pièce) et que j'espère HODL aussi longtemps que possible.

Enfin... quand je dis que j'ai 2 BTC, ce n'est techniquement pas vrai car j'ai ouvert un compte chez Etoro et je ne détiens pas les clés privées de mes BTC, donc... « not your keys, not your BTC » mais j'ai fait le pari (insensé ?) qu'à l'instar de mes autres banques, Etoro me rendra mes sous si un jour je leur réclame.

J'ai alimenté mon compte par carte bancaire et tout a été déclaré jusqu'au dernier Satoshi. Tout ça pour dire que je n'ai pas de problème ni avec les KYC, ni avec la fiscalité (si fiscalité il y a, ce sera une excellente nouvelle, pas vrai ?). Il semble qu'il y a beaucoup de personnes ici qui cherchent à tout prix à éviter l'un comme l'autre... Disons que pour ma part, l'argent n'a de valeur que quand il peut être librement dépensé donc je n'ai nulle envie de me cacher ou de détenir des actifs que je suis contraint de regarder sans pouvoir y toucher.

Je n'ai pas de problème non plus avec le risque de perdre ma mise, même si ce n'est évidemment pas mon scénario favori. Disons que ça fait partie du jeu et que je n'en mourrais pas si ça arrivait.

Une dernière réflexion au passage : j'ai pleinement conscience d'être un newbie absolu par rapport aux membres de ce passionnant forum, mais dans le monde réel que je fréquente par ailleurs (celui des placements et de la gestion de patrimoine), parler de Bitcoin est l'assurance de passer pour un geek si ce n'est un illuminé complet (autant dire que je m'abstiens !...). Tout ça pour dire que même avec douze ans de retard et un prix multiplié par whatmille depuis sa création, j'ai vraiment le sentiment de n'être qu'au tout début de l'Histoire du BTC et à la charnière entre deux mondes.

Au plaisir d'échanger avec qui voudra, mais ici j'ai tellement plus à apprendre qu'à enseigner que je ne crois pas que j'interviendrai souvent.
En revanche, je suis toujours avide d'apprendre !  Wink

Amitiés.
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LeGaulois
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November 27, 2020, 06:29:55 PM
 #1862

@OxxiGen

Bienvenu parmis nous, ca fait plaisir de voir des nouvelles têtes arriver. En ce moment j'ai l'impressionn qu'il y a une vague de nouveaux.

Quand j'ai lu Etoro



Désolé  Cheesy Mais bon chacun son truc je comprend

Pour moi la fiscalité c'est comme la législation. Ca peut sembler bien d'en avoir au premiers abords mais c'est pas trop dans l'idéologie des cryptomonnaies. Si c'est pour reproduire les même erreurs autant rester sur des monnaies traditionelles

Yaplatu
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November 27, 2020, 06:47:23 PM
 #1863

[...]

Moi quand j'ai lu " J'ai 2 BTC ", mais visiblement aucun XRP :



Bienvenu quand même @OxxiGen  Wink

Le meilleur moyen de réussir, c'est toujours d'essayer encore une fois.
F2b
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November 27, 2020, 06:57:06 PM
 #1864

Bienvenu parmis nous, ca fait plaisir de voir des nouvelles têtes arriver. En ce moment j'ai l'impressionn qu'il y a une vague de nouveaux.

C'est probablement l'effet bullrun, ça. Smiley
Mais c'est vrai que ça fait plaisir de voir des nouvelles têtes.

Bienvenue aux nouveaux Wink

À partir de maintenant j'commence mon ascension   /   J'ai plus peur du vide, d'affronter la spirale sans fond
Donc j'arrête d'arrêter, j'abandonne l'abandon   /   Si j'dois finir une seule chose c'est cette putain d'chanson

(CF - Inachevés)
GrosWesh
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November 27, 2020, 07:28:06 PM
 #1865

Enfin... quand je dis que j'ai 2 BTC, ce n'est techniquement pas vrai car j'ai ouvert un compte chez Etoro et je ne détiens pas les clés privées de mes BTC, donc... « not your keys, not your BTC » mais j'ai fait le pari (insensé ?) qu'à l'instar de mes autres banques, Etoro me rendra mes sous si un jour je leur réclame.

Tout d'abord, salut à toi et bienvenue ! Je trouve dommage que tu n'aies fais que la moitié (déja importante) du chemin en acquérant du btc mais en n'essayant pas d'en détenir les clés privées. C'est simple, tu devrais le faire. Si malgré tout tu galères, compte sur nous pour t'aiguiller.



dans le monde réel que je fréquente par ailleurs (celui des placements et de la gestion de patrimoine), parler de Bitcoin est l'assurance de passer pour un geek si ce n'est un illuminé complet (autant dire que je m'abstiens !...).

Un jour ils comprendront mieux...peut être  Wink


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grondilu
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November 27, 2020, 07:50:14 PM
 #1866

J'ai alimenté mon compte par carte bancaire et tout a été déclaré jusqu'au dernier Satoshi. Tout ça pour dire que je n'ai pas de problème ni avec les KYC, ni avec la fiscalité (si fiscalité il y a, ce sera une excellente nouvelle, pas vrai ?). Il semble qu'il y a beaucoup de personnes ici qui cherchent à tout prix à éviter l'un comme l'autre... Disons que pour ma part, l'argent n'a de valeur que quand il peut être librement dépensé donc je n'ai nulle envie de me cacher ou de détenir des actifs que je suis contraint de regarder sans pouvoir y toucher.

A ma connaissance, sauf cas très particuliers tu n'as pas à déclarer ton patrimoine.   Personnellement en ce qui concerne la fiscalité des cryptodevises je ne déclare que mes plus-values de cessions.  Donc pas de cession, pas de déclaration.

At the end of the day, the debate between communism and capitalism is not an economic one, because economics is not a reliable science.  It's a moral one.  It's whether or not people should be allowed to not care about other people's problems. I, for one, am not enthused by the idea of a world where everyone would be enslaved in order to avoid that anyone is miserable.
GrosWesh
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November 27, 2020, 08:22:18 PM
 #1867


A ma connaissance, sauf cas très particuliers tu n'as pas à déclarer ton patrimoine.   Personnellement en ce qui concerne la fiscalité des cryptodevises je ne déclare que mes plus-values de cessions.  Donc pas de cession, pas de déclaration.

Ca rejoint son point : 'je n'ai nulle envie de me cacher ou de détenir des actifs que je suis contraint de regarder sans pouvoir y toucher', non ?


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OxxiGen
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November 28, 2020, 09:00:06 AM
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 #1868

Merci à tous pour votre accueil sympa... et chambreur !  Grin

Oui, vous avez bien compris que je ne suis pas trop dans l'esprit cypherpunk (ce qui ne veut pas dire que je ne m'y intéresse pas)... je suis né trop tôt, nobody is perfect.  Roll Eyes

Pour préciser les choses, je pratique assidûment le KYC depuis très longtemps (même quand ça ne s'appelait pas comme ça), puisque c'est la base de mon métier. C'est non seulement nécessaire, mais c'est surtout obligatoire et si vous voulez mon avis, ce sera la seule façon pour les cryptos de franchir l'ultime étape avant une adoption universelle (je peux me tromper, nous verrons bien). Tout ça pour dire que je ne vois pas, pour ma part, l'intérêt de passer mon temps à essayer de dissimuler quelques dizaines de K€ aux regards du fisc alors qu'il est si simple d'accepter d'en lâcher un peu pour pouvoir user du reste en toute liberté. J'ai rencontré plusieurs fois des gens qui avaient des montagnes de « black » qu'ils n'avaient aucune possibilité d'utiliser comme ils l'auraient voulu, je ne les envie pas du tout. Mais bon, chacun fait comme il l'entend et je respecte ceux qui pensent autrement. Chacun sait ce qui est bien pour lui.

@Groswesh : Concernant la question des clés privées, j'ai cru comprendre qu'il n'était simplement pas possible de les obtenir chez Etoro...  Undecided Si c'est confirmé, j'en suis donc réduit à espérer qu'Etoro ne soit pas une gigantesque escroquerie ! Concernant le regard qu'on les gens sur BTC, j'observe un léger basculement dans les réactions en seulement 18 mois : quand j'ai dit à ma banquière que je venais d'investir une petite partie de mes avoirs en BTC, elle m'a dit : « Oh, nooon... pas toi ?! » comme si elle venait soudainement de découvrir que j'étais atteint d'une maladie honteuse. Mais aujourd'hui, je remarque que cela suscite davantage de curiosité que de mépris ou d'indignation, je dirais. L'écrasante majorité des gens n'y entendent toujours rien mais ils commencent à réaliser qu'après 12 ans d'existence, le BTC semble parti pour durer. Du coup, les plus hardis commencent à se poser des questions... c'est bon signe en effet, mais comme je le disais, aussi longtemps que le pékin moyen n'y verra rien d'autre qu'argent sale, fraude fiscale et Nabilla, ça ne prendra pas dans le grand public.

@Grondilu : Etoro étant basé à Chypre, j'ai effectivement dû déclarer l'existence de mon compte avec l'imprimé 3916 (et je n'ai pas la moindre réticence à déclarer mon patrimoine). Mon pari étant de hodler pendant quelques années, je ne suis pas concerné par la fiscalité des plus-values en effet. Maintenant, si les choses évoluent vraiment comme nous l'espérons tous, eh bien je ferais en sorte de donner les BTC à mes enfants pour l'éviter, la donation permettant d'éliminer l'assiette imposable à l'impôt... Entre nous, si je n'ai que ce genre de problème à régler, ce ne sera pas bien grave !

@Yaplatu : Concernant les altcoins, ce n'est pas au programme pour l'instant. Peut-être de l'Ethereum un jour, et encore ? NB : j'ai bien compris ton amour immodéré pour XRP mais je passe mon tour.  Wink
grondilu
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November 28, 2020, 11:02:41 AM
 #1869

C'est non seulement nécessaire, mais c'est surtout obligatoire et si vous voulez mon avis, ce sera la seule façon pour les cryptos de franchir l'ultime étape avant une adoption universelle (je peux me tromper, nous verrons bien).

Je ne vois personnellement pas du tout l'adoption universelle comme l' "ultime étape" ou même un but en soi.  Je pense qu'un tel objectif est illusoire.

Déjà si on peut avoir des plateformes de change performantes, fiables, dignes de confiance et libérées de toute entrave excessive venant des gouvernements, ce serait bien.

C'est un vieux débat sur le forum, et je ne sais pas trop si un consensus a été atteint, mais moi je reste persuadé que le mieux qu'on puisse espérer c'est une forme de liberté monétaire, s'appuyant sur le marché des changes, et impliquant dans les faits la fin du seigneuriage (ou plutôt sa démocratisation, mais c'est une question sémantique).

At the end of the day, the debate between communism and capitalism is not an economic one, because economics is not a reliable science.  It's a moral one.  It's whether or not people should be allowed to not care about other people's problems. I, for one, am not enthused by the idea of a world where everyone would be enslaved in order to avoid that anyone is miserable.
juliario
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November 28, 2020, 12:01:13 PM
 #1870

Bonjour à tous,

Je me présente, Julia, j'ai découvert le bitcoin il y a un an sur un blog simplement depuis je me documente dessus un peu chaque semaine pour continuer à investir sereinement dans cette crypto et de la manière la plus adaptée possible :-) !
OxxiGen
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November 28, 2020, 12:50:00 PM
 #1871

C'est non seulement nécessaire, mais c'est surtout obligatoire et si vous voulez mon avis, ce sera la seule façon pour les cryptos de franchir l'ultime étape avant une adoption universelle (je peux me tromper, nous verrons bien).

Je ne vois personnellement pas du tout l'adoption universelle comme l' "ultime étape" ou même un but en soi.  Je pense qu'un tel objectif est illusoire.

Déjà si on peut avoir des plateformes de change performantes, fiables, dignes de confiance et libérées de toute entrave excessive venant des gouvernements, ce serait bien.

C'est un vieux débat sur le forum, et je ne sais pas trop si un consensus a été atteint, mais moi je reste persuadé que le mieux qu'on puisse espérer c'est une forme de liberté monétaire, s'appuyant sur le marché des changes, et impliquant dans les faits la fin du seigneuriage (ou plutôt sa démocratisation, mais c'est une question sémantique).

J'en accepte l'augure, mais j'avoue avoir du mal à imaginer que la libération de toute entrave excessive venant des gouvernements soit dans le sens de l'Histoire et j'aurais même tendance à constater tout le contraire au quotidien : une réglementation de plus en plus prégnante dans tous les domaines, qui tient lieu de bon sens et de discernement pour de plus en plus de gens incapables de penser par eux-mêmes...  Roll Eyes

GrosWesh
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November 28, 2020, 12:57:11 PM
 #1872

Concernant la question des clés privées, j'ai cru comprendre qu'il n'était simplement pas possible de les obtenir chez Etoro...  Undecided Si c'est confirmé, j'en suis donc réduit à espérer qu'Etoro ne soit pas une gigantesque escroquerie !


On s'est mal compris : je ne te conseillais pas de demander à eToro (que je ne connais que de nom) les clés privées liées à tes btc mais carrément de les sortir de là. Deux solutions : soit ils permettent le retrait en btc et là tu as juste à retirer vers un wallet que tu te crée (5mn) ou sinon les revendre sur leur site, rapatrier l'argent et acheter sur un exchange (avant retour sur ton wallet perso).

Mais la situation a l'air de te convenir ainsi, et ça respecte. Juste à espérer que le jour ou btc montera à 50k, eToro sera toujours là  Wink


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OxxiGen
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November 28, 2020, 06:37:31 PM
 #1873

Concernant la question des clés privées, j'ai cru comprendre qu'il n'était simplement pas possible de les obtenir chez Etoro...  Undecided Si c'est confirmé, j'en suis donc réduit à espérer qu'Etoro ne soit pas une gigantesque escroquerie !


On s'est mal compris : je ne te conseillais pas de demander à eToro (que je ne connais que de nom) les clés privées liées à tes btc mais carrément de les sortir de là. Deux solutions : soit ils permettent le retrait en btc et là tu as juste à retirer vers un wallet que tu te crée (5mn) ou sinon les revendre sur leur site, rapatrier l'argent et acheter sur un exchange (avant retour sur ton wallet perso).

Mais la situation a l'air de te convenir ainsi, et ça respecte. Juste à espérer que le jour ou btc montera à 50k, eToro sera toujours là  Wink

OK, j'avais mal compris en effet.

Pour tout dire, j'y ai déjà songé en effet, car je partage ton avis sur le fond : je préférerais les avoir "en vrai".
Mais Etoro ne permet pas de sortir les BTC.  Angry
Je peux toujours les vendre, mais il y a deux choses qui me gênent : la première, c'est que ça me gave de devoir payer 4 200 balles d'impôts pour simplement conserver ma position en BTC telle quelle en changeant de support.
La seconde, c'est que je suis tellement nul en trading que j'ai la quasi-certitude qu'entre le moment où je déciderai de vendre sur Etoro et celui où je pourrai effectivement réinvestir les sommes récupérées sur de vrais BTC avec les clés privées qui vont bien (soit un délai incompressible d'une quinzaine de jours à mon avis)... l'évolution du prix entretemps me sera forcément défavorable. Comme chacun sait : le pourcentage de chance pour que la tartine tombe du côté beurré est directement proportionnel... au prix du tapis.

Dans l'idéal, il faudrait soit que je devienne un bon trader (ça se saurait) ou que j'aie de la chance pour vendre en haut puis réinvestir moins cher... ou bien que je rachète deux autres BTC sur un cold wallet avant de vendre ceux de chez Etoro. Faut juste trouver la trésorerie. Mais c'est peut-être ce vers quoi je finirai par m'orienter. Dans ce cas, vos conseils avisés ne seront pas de trop !
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November 28, 2020, 08:46:51 PM
 #1874


... j'ai la quasi-certitude qu'entre le moment où je déciderai de vendre sur Etoro et celui où je pourrai effectivement réinvestir les sommes récupérées sur de vrais BTC avec les clés privées qui vont bien (soit un délai incompressible d'une quinzaine de jours à mon avis).

Pourquoi 15 jours ? le seul délais sera le temps qu'eToro mettra à lancer le retrait fiat et le temps de virement. Ensuite la création d'un compte sur Kraken prend 2 minutes et 15mn max pour passer le kyc (scanner et uploader ta carte d'id + justif de domicile). Le support est réactif et une connaissance a eu son kyc validé en moins de 5 heures la semaine dernière  Wink Les virements sepa vers kraken sont instantanés et gratuits si ta banque le permet. Les fonds d'un 1er depot sont non retirables pendant 72h mais ça n'empeche pas de s'en servir pour acheter du btc si le prix te convient. Ca c'est pour kraken, binance est très sérieux aussi.

Dans l'idéal, il faudrait soit que je devienne un bon trader (ça se saurait) ou que j'aie de la chance pour vendre en haut puis réinvestir moins cher... ou bien que je rachète deux autres BTC sur un cold wallet avant de vendre ceux de chez Etoro. Faut juste trouver la trésorerie. Mais c'est peut-être ce vers quoi je finirai par m'orienter. Dans ce cas, vos conseils avisés ne seront pas de trop !

A toi de voir si tu es pret à retirer tes fonds d'etoro et déclarer ta plus value (ou pas  Roll Eyes) ou passer à ton plan b à savoir un nouvel achat de BTC.

Mon avis (qui n'engage que moi) : tu as fais quasi x2 sur tes btc, alors même en payant l'impot (si tu souhaite la jouer 'safe') tu reste gagnant et une correction te permettra probablement à un moment de racheter plus bas (en possédant tes clés  Wink). My2cents.


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OxxiGen
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November 29, 2020, 09:36:47 AM
 #1875

... j'ai la quasi-certitude qu'entre le moment où je déciderai de vendre sur Etoro et celui où je pourrai effectivement réinvestir les sommes récupérées sur de vrais BTC avec les clés privées qui vont bien (soit un délai incompressible d'une quinzaine de jours à mon avis).

Pourquoi 15 jours ? le seul délais sera le temps qu'eToro mettra à lancer le retrait fiat et le temps de virement. Ensuite la création d'un compte sur Kraken prend 2 minutes et 15mn max pour passer le kyc (scanner et uploader ta carte d'id + justif de domicile). Le support est réactif et une connaissance a eu son kyc validé en moins de 5 heures la semaine dernière  Wink Les virements sepa vers kraken sont instantanés et gratuits si ta banque le permet. Les fonds d'un 1er depot sont non retirables pendant 72h mais ça n'empeche pas de s'en servir pour acheter du btc si le prix te convient. Ca c'est pour kraken, binance est très sérieux aussi.

J'ai dit 15 jours car tout ce que j'ai pu lire concernant Etoro semble montrer que les virements prennent une bonne semaine en pratique. Maintenant, si c'est plus court, tant mieux.

Dans l'idéal, il faudrait soit que je devienne un bon trader (ça se saurait) ou que j'aie de la chance pour vendre en haut puis réinvestir moins cher... ou bien que je rachète deux autres BTC sur un cold wallet avant de vendre ceux de chez Etoro. Faut juste trouver la trésorerie. Mais c'est peut-être ce vers quoi je finirai par m'orienter. Dans ce cas, vos conseils avisés ne seront pas de trop !

A toi de voir si tu es pret à retirer tes fonds d'etoro et déclarer ta plus value (ou pas  Roll Eyes) ou passer à ton plan b à savoir un nouvel achat de BTC.

Mon avis (qui n'engage que moi) : tu as fais quasi x2 sur tes btc, alors même en payant l'impot (si tu souhaite la jouer 'safe') tu reste gagnant et une correction te permettra probablement à un moment de racheter plus bas (en possédant tes clés  Wink). My2cents.

Dans l'idéal, j'essaierai de vendre sur un pic sur Etoro puis racheter ensuite moins cher comme tu dis sur Kraken ou Binance. Ce serait évidemment parfait mais je suis un piètre trader...
Si j'ai investi sur BTC, ce n'est pas dans l'espoir de faire X2 mais... beaucoup plus. Je n'ai pas besoin de cet argent et je peux assumer de le perdre, même si je préférerais autant que ça n'arrive pas !

Concernant la fiscalité, elle fait partie du jeu et j'ai bien trop d'expérience pour savoir qu'il y a certains combats qui ne valent pas la peine d'être menés (c'est juste une question de rapport risk/reward, rien de plus). Pour être redevable d'un impôt, il faut remplir les conditions pour être taxé... et il faut une assiette imposable.

Aujourd'hui, les plus-values résultant des cessions qui excèdent 305 € par an sont imposables. Autant dire que toutes les plus-values sont taxées...

En imaginant que les choses tournent bien (BTC à 50 ou 100 K) et vu que je n'ai pas spécialement besoin de cet argent pour mon usage personnel, je pourrai donner à mes enfants tout ou partie de mes BTC (la donation étant bien entendu portée à la connaissance de l’administration fiscale), à charge pour eux de les vendre dans la foulée pour profiter de l'argent. La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  Wink
GrosWesh
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November 29, 2020, 09:59:12 AM
 #1876

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  Wink

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).



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asche
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November 29, 2020, 10:30:49 AM
 #1877

J'ai dit 15 jours car tout ce que j'ai pu lire concernant Etoro semble montrer que les virements prennent une bonne semaine en pratique. Maintenant, si c'est plus court, tant mieux.

Salut OxxiGen,

Tu n'as pas suffisamment de liquidités pour créditer un compte kraken en même temps que tu vends sur e Toro ?

Ca te permettrait de ramener ce délai à 0. Tu dois juste avancer le liquide pendant X jours.


En imaginant que les choses tournent bien (BTC à 50 ou 100 K) et vu que je n'ai pas spécialement besoin de cet argent pour mon usage personnel, je pourrai donner à mes enfants tout ou partie de mes BTC (la donation étant bien entendu portée à la connaissance de l’administration fiscale), à charge pour eux de les vendre dans la foulée pour profiter de l'argent. La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  Wink


Effectivement lorsque tu fais un don manuel de titres financier, les plus values sont purgées lors du don.

OxxiGen
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November 29, 2020, 11:51:05 AM
Last edit: November 29, 2020, 12:18:56 PM by Halab
 #1878

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  Wink

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).

Je suis conseiller en gestion de patrimoine depuis quelques dizaines d'années et je te confirme que oui, c'est aussi simple que ça.  Wink

Si tu savais le nombre de choses simples (ou parfois un peu moins, j'avoue) qui permettent d'optimiser légalement sa fiscalité !...
Mais - et tu en es l'exemple - beaucoup de gens s'imaginent que c'est forcément fumeux, complexe voire suspect. Tout simplement parce que faute de connaître eux-même le sujet, ils imaginent que personne d'autre ne peut le connaître. Et du coup, ils ont tendance à résoudre un problème en créant un autre problème, potentiellement plus emmerdant à terme.


J'ai dit 15 jours car tout ce que j'ai pu lire concernant Etoro semble montrer que les virements prennent une bonne semaine en pratique. Maintenant, si c'est plus court, tant mieux.

Salut OxxiGen,

Tu n'as pas suffisamment de liquidités pour créditer un compte kraken en même temps que tu vends sur e Toro ?

Ca te permettrait de ramener ce délai à 0. Tu dois juste avancer le liquide pendant X jours.

Oui, en effet, et c'est d'ailleurs ce que j'ai envisagé dans un message précédent.  Wink
En raclant les fonds de tiroir, je peux trouver le cash pour le faire en une seule fois mais je pense que la bonne idée serait de le faire en plusieurs fois. J'ai surtout de l'immobilier et des valeurs mobilières non disponibles.


En imaginant que les choses tournent bien (BTC à 50 ou 100 K) et vu que je n'ai pas spécialement besoin de cet argent pour mon usage personnel, je pourrai donner à mes enfants tout ou partie de mes BTC (la donation étant bien entendu portée à la connaissance de l’administration fiscale), à charge pour eux de les vendre dans la foulée pour profiter de l'argent. La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  Wink


Effectivement lorsque tu fais un don manuel de titres financier, les plus values sont purgées lors du don.

Aucune magie là-dedans : ce n'est que l'application d'un principe fiscal de base !


Edit modo : Fusion double post.
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asche
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November 29, 2020, 12:05:16 PM
 #1879

Aucune magie là-dedans : ce n'est que l'application d'un principe fiscal de base !

Qui a parlé de magie ?

Après ça concerne surtout les gens qui sont en crypto dans le but de transmettre un patrimoine. Je ne suis pas sur que la partie la plus jeune de la population du forum en soit a ce stade.

GrosWesh
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November 29, 2020, 01:15:47 PM
 #1880

Si tu savais le nombre de choses simples (ou parfois un peu moins, j'avoue) qui permettent d'optimiser légalement sa fiscalité !...
Mais - et tu en es l'exemple - beaucoup de gens s'imaginent que c'est forcément fumeux, complexe voire suspect. Tout simplement parce que faute de connaître eux-même le sujet, ils imaginent que personne d'autre ne peut le connaître.

Après m'être enquis d'infos, tu as évidemment raison. C'est vrai que j'ai été maladroit, d'autant que j'avais plus ou moins compris que tu exerçais dans ce genre de domaine  Wink

Pas si mal comme plan c'est vrai, à condition de se séparer de ses actifs numériques (ce qui sera ton cas je l'ai compris). Si j'ai autant tiqué c'est que j'ai quelques minutes cru que c'était potentiellement une façon simple de revendre des btc en plus value sans payer d'impot  Tongue

 Le problème étant que si l'argent nous revenait d'une façon ou d'une autre il s'agirait d'une fraude. J'imagine qu'un don d'argent dans le sens inverse après la revente n'est pas sérieux ni envisageable haha.  

/hs , bonne continuation à toi en esperant que tu prendra possession de tes clés privées.



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