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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 615305 times)
picchio
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March 29, 2017, 01:58:26 PM
 #3981

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La pow sulla transazione potrebbe essere incapsulata senza richiedere la firma permettendo a miningpool minori di "powerare" le transazioni degli utenti.
in che senso senza firma? E in che modo verrebbe validata poi la transazione? Come garantisci la proof of ownership?

La transazione la fai come ora (la firmi con chiave pubblica ownership assicurata), gli aggiungi un involucro che accodato ad un nonce determina un hash che, se basso, va a diminuire la difficoltà del blocco che lo contiene. Se alto e ha fee il miner potrebbe decidere di includerlo lo stesso.
Quindi: senza firma nel senso che lo aggiungi a posteriori.
Tutti questi "involucri" di transizione andrebbero a determinare il merkle da usare per determinare l'hash della transazione (che sarebbe scontata del pow dimostrato in ogni transazione - o blocchi di transazioni se si vuole).


 
 
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picchio
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March 29, 2017, 02:04:07 PM
 #3982

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L'utente che ha una scheda video potente si poweizza la transazione e la broadcasta con le fee necessarie, i miner useranno questa transazione per abbassare la difficoltà del blocco in quanto si presume che parte del lavoro l'abbia fatta chi ha incapsulato la transazione.
L'importante dovrebbe essere:
- blocchi ogni 10 minuti
- immutabilità della chain.
COn la pow sulla transazione forse ci sarebbero molti calcoli per i validatori ma permetterebbe agli utenti di tornare a minare almeno per usare la chain.

Con che difficoltà puoi garantire che ogni transazione ottenga la sua hash nei 10 min, tenendo conto che dovrebbe essere risolvibile con le risorse di calcolo di un qualsiasi dispositivo (pc, smartphone, ...) di un qualsiasi utente?
Non esiste un hash minimo. Se non hai potenza paghi qualcuno, il miner o qualcuno nella rete che si occupa di "potenziare" le transazioni e appena questa viene inserita in un blocco diventa non piu' utilizzabile. Per le transazioni in mempool la cosa sarebbe un toccasana, me la mino con calma e prima o poi qualche miner la includerà perchè gli sgrava il lavoro.


 
 
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jack0m
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March 29, 2017, 02:18:29 PM
 #3983

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A cosa dovrebbe servire un PoW sulla transazione?
A dimostrare che è stato fatto lavoro. Che per riprodurla e sostituirla si dovrebbe fare altrettanto lavoro in meno tempo e quindi la chain sarebbe sicura.
secondo me stai confondendo due diversi aspetti della sicurezza del sistema: quello legata alla proof of ownership, che è garantita dalla firma digitale della transazione (nessun altro può riprodurla senza chiave privata), e la sicurezza contro il double spending (andrebbero sostituiti blocchi interi), che si ottiene appunto con il PoW sul blocco
...
Non credo di confondere le due cose.
Il pow sul blocco serve a garantire che non ci siano piu' transazioni di una ogni 10 minuti, se ci fosse un hash alto (es FFFF6777a222...) credi che sarebbe più facile da sostituire di 0000000000000000003ead5571ff63d1620bc63710779ab802c49996495c70d ?
No. Quindi la difficoltà serve a fare in modo che non si possa sostituire l'intera catena perché sostituire un blocco significa azzeccare tutti i 256 bit dell'hash sia che esso sia "Basso" sia che esso sia "alto".


non più transazioni, ma più blocchi ogni 10 minuti. A parte questo, fin qui siamo d'accordo

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picchio
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March 29, 2017, 02:24:12 PM
 #3984

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non più transazioni, ma più blocchi ogni 10 minuti. A parte questo, fin qui siamo d'accordo
Corretto, grazie


 
 
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jack0m
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March 29, 2017, 02:28:07 PM
 #3985

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La pow sulla transazione potrebbe essere incapsulata senza richiedere la firma permettendo a miningpool minori di "powerare" le transazioni degli utenti.
in che senso senza firma? E in che modo verrebbe validata poi la transazione? Come garantisci la proof of ownership?

La transazione la fai come ora (la firmi con chiave pubblica ownership assicurata), gli aggiungi un involucro che accodato ad un nonce determina un hash che, se basso, va a diminuire la difficoltà del blocco che lo contiene. Se alto e ha fee il miner potrebbe decidere di includerlo lo stesso.
Quindi: senza firma nel senso che lo aggiungi a posteriori.
Tutti questi "involucri" di transizione andrebbero a determinare il merkle da usare per determinare l'hash della transazione (che sarebbe scontata del pow dimostrato in ogni transazione - o blocchi di transazioni se si vuole).

l'ultima frase non so se l'ho capita: quindi la minima hash tra quelle di tutte le transazioni incluse in un blocco determinerebbe la difficoltà del PoW di tutto il blocco?

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picchio
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March 29, 2017, 02:35:18 PM
 #3986

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La pow sulla transazione potrebbe essere incapsulata senza richiedere la firma permettendo a miningpool minori di "powerare" le transazioni degli utenti.
in che senso senza firma? E in che modo verrebbe validata poi la transazione? Come garantisci la proof of ownership?

La transazione la fai come ora (la firmi con chiave pubblica ownership assicurata), gli aggiungi un involucro che accodato ad un nonce determina un hash che, se basso, va a diminuire la difficoltà del blocco che lo contiene. Se alto e ha fee il miner potrebbe decidere di includerlo lo stesso.
Quindi: senza firma nel senso che lo aggiungi a posteriori.
Tutti questi "involucri" di transizione andrebbero a determinare il merkle da usare per determinare l'hash della transazione (che sarebbe scontata del pow dimostrato in ogni transazione - o blocchi di transazioni se si vuole).

l'ultima frase non so se l'ho capita: quindi la minima hash tra quelle di tutte le transazioni incluse in un blocco determinerebbe la difficoltà del PoW di tutto il blocco?
La somma del lavoro medio necessario a produrre ogni hash considerando tutti gli involucri che contengono una(*) transazione andrebbe scontata al lavoro medio necessario per produrre l'hash del blocco (il tutto va tradotto in matematichese e calcolato a livello statistico).

(*) in effetti ho pensato che l'involucro potrebbe avere anche più transazioni all'interno, ciascuna con le sue fee. Potrebbe essere un mini-miner che raccatta transazioni e le mina per aiutare i miner (da rivedere come concetto, iniziamo con una transazione per involucro che va bene).


 
 
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jack0m
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March 29, 2017, 02:42:05 PM
 #3987

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La pow sulla transazione potrebbe essere incapsulata senza richiedere la firma permettendo a miningpool minori di "powerare" le transazioni degli utenti.
in che senso senza firma? E in che modo verrebbe validata poi la transazione? Come garantisci la proof of ownership?

La transazione la fai come ora (la firmi con chiave pubblica ownership assicurata), gli aggiungi un involucro che accodato ad un nonce determina un hash che, se basso, va a diminuire la difficoltà del blocco che lo contiene. Se alto e ha fee il miner potrebbe decidere di includerlo lo stesso.
Quindi: senza firma nel senso che lo aggiungi a posteriori.
Tutti questi "involucri" di transizione andrebbero a determinare il merkle da usare per determinare l'hash della transazione (che sarebbe scontata del pow dimostrato in ogni transazione - o blocchi di transazioni se si vuole).

l'ultima frase non so se l'ho capita: quindi la minima hash tra quelle di tutte le transazioni incluse in un blocco determinerebbe la difficoltà del PoW di tutto il blocco?
La somma del lavoro medio necessario a produrre ogni hash considerando tutti gli involucri che contengono una(*) transazione andrebbe scontata al lavoro medio necessario per produrre l'hash del blocco (il tutto va tradotto in matematichese e calcolato a livello statistico).

(*) in effetti ho pensato che l'involucro potrebbe avere anche più transazioni all'interno, ciascuna con le sue fee. Potrebbe essere un mini-miner che raccatta transazioni e le mina per aiutare i miner (da rivedere come concetto, iniziamo con una transazione per involucro che va bene).

mi interessa continuare ad approfondire la tua idea, ma stiamo incasinando questo thread e ormai siamo palesemente OT. Puoi aprire per favore un'altra discussione e riassumere i punti che hai espresso finora?

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picchio
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March 29, 2017, 04:38:07 PM
 #3988

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mi interessa continuare ad approfondire la tua idea, ma stiamo incasinando questo thread e ormai siamo palesemente OT. Puoi aprire per favore un'altra discussione e riassumere i punti che hai espresso finora?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1847216


 
 
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italianMiner72
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March 29, 2017, 08:30:26 PM
 #3989

e non penso sia un toccasana per la quotazione della moneta...
E un bel "chissenefrega" ce lo vogliamo mettere? Meglio del 3x2: una buona occasione per riempire i carrelli e fare incetta di moneta che nel giro di un anno varrà 10 volte tanto (o più). Chi non conosce i fondamentali tecnici e di conseguenza compie scelte errate merita di essere separato da ciò che ha valore. Più che spiegare le cose come stanno cosa possiamo fare?

Stemby ma te trombi???
mi sembri incazzato come una biscia!!!
o meglio mi sembri Napalm51...quello di crozza!!!
Stemby.. e pipala di più!!!
oh.. scusa ma non ho saputo resistere!!!
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Prova123
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March 30, 2017, 06:23:41 PM
 #3990

Scusatemi, va bene il PUMP

però attenti a non fare tifo da stadio

si rischia di perdere di vista l'attimo fuggente...

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Adesso le quotazioni sono lì in attesa, ogni notizia sarà per la discesa perché l'unica notizia (quella buona) non ci sarà! Cioè tutti d'accordo e andiamo più forte di prima? Non credo, altrimenti questa non sarebbe una crisi adolescenziale. BTC deve crescere e maturare e speriamo non prenda una brutta strada. Amen.

NB. Piccolo particolare, ci sono soldi, tanti, troppi e anche potere (no?) e quindi che vada a 0 o a 10mila domattina sarà solo per far fuori il parco dei buoi che scappano dalla stalla. Quindi Pump o Dump è indifferente per il fork ma funzionale per "dirigere" o "eliminare" i dissidenti delle 2 fazioni.

Ma come ho detto prima, solo un disastro aiuta a eliminare gli avversari e non una tavola imbandita per tutti, cinesi o alieni dell'area 51. E purtroppo il mondo virtuale non è meno reale di questo mondo marcio Sad
giammangiato
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March 31, 2017, 08:45:45 AM
 #3991

Scusatemi, va bene il PUMP

però attenti a non fare tifo da stadio

si rischia di perdere di vista l'attimo fuggente...

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Adesso le quotazioni sono lì in attesa, ogni notizia sarà per la discesa perché l'unica notizia (quella buona) non ci sarà! Cioè tutti d'accordo e andiamo più forte di prima? Non credo, altrimenti questa non sarebbe una crisi adolescenziale. BTC deve crescere e maturare e speriamo non prenda una brutta strada. Amen.

NB. Piccolo particolare, ci sono soldi, tanti, troppi e anche potere (no?) e quindi che vada a 0 o a 10mila domattina sarà solo per far fuori il parco dei buoi che scappano dalla stalla. Quindi Pump o Dump è indifferente per il fork ma funzionale per "dirigere" o "eliminare" i dissidenti delle 2 fazioni.

Ma come ho detto prima, solo un disastro aiuta a eliminare gli avversari e non una tavola imbandita per tutti, cinesi o alieni dell'area 51. E purtroppo il mondo virtuale non è meno reale di questo mondo marcio Sad

Sei molto pessimista, io spero invece che queste due fazioni che dici tu, si accordino.
cicciobtc
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March 31, 2017, 08:58:00 AM
 #3992

Brexit e politiche di Trump(dazi doganali) fanno scendere le borse e fanno aumentare il bitcoin. A breve si ritorna sopra i 1000€

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italianMiner72
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March 31, 2017, 09:12:34 AM
 #3993

Brexit e politiche di Trump(dazi doganali) fanno scendere le borse e fanno aumentare il bitcoin. A breve si ritorna sopra i 1000€

...peccato che se poi bitcoin forka son cazzi amari per chi li ha in portafoglio...
la cosa che fa girare le palle è che non si vede una soluzione nel breve...
e la cosa più pericolosa è che magari la soluzione c'è, ma la sanno veramente in pochi, e quindi loro si sono già sistemati su altri assett...
così quando esce il bitcoin verrà dumpato, loro saranno al riparo da tutto.

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cicciobtc
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March 31, 2017, 10:11:45 AM
 #3994

Brexit e politiche di Trump(dazi doganali) fanno scendere le borse e fanno aumentare il bitcoin. A breve si ritorna sopra i 1000€

...peccato che se poi bitcoin forka son cazzi amari per chi li ha in portafoglio...
la cosa che fa girare le palle è che non si vede una soluzione nel breve...
e la cosa più pericolosa è che magari la soluzione c'è, ma la sanno veramente in pochi, e quindi loro si sono già sistemati su altri assett...
così quando esce il bitcoin verrà dumpato, loro saranno al riparo da tutto.

si certo, la mia considerazione si basava sul fatto che per ogni evento "negativo" che succede nel mondo le borse calano mentre il bitcoin sale perché viene visto alla stregua di un bene rifugio alla pari dell'oro.
Purtroppo questi problemi interni al bitcoin (hard fork) possono minarne negativamente la visione che ha il consumatore/investitore medio perché può apparire inaffidabile e manipolabile.

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babo
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March 31, 2017, 10:13:36 AM
 #3995

appunto per questo basterebbe parlarsi (fra le due parti)
fare un accordo, trovare un compromesso.. perché alla fine BU é nato a causa della rigiditá degli sviluppatori
cosí tutti perdono e nessuno vince, ma faglielo capire

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picchio
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March 31, 2017, 10:22:40 AM
 #3996

Pensate che bel titolo per la stampa:

Bitcoin: è bastato che il lupo facesse BU ed è crollato.

Ma  a parte le battute, se il protocollo che implementa BU non è bacato a questo punto può anche passare BU e qualcuno adatterà core a funzionare con regole BU senza gli eventuali bug ...
BItcoin è e rimane comunque meno manipolabile dei mercati che possono cambiare a piacimento, quì hanno bisogno di un consenso esplicito e in chiaro e, anche se non sai chi ha minato una serie di blocchi sai che qualcuno è in grado do farlo e prendere le decisioni. Ma deve dare POW!


 
 
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Maicol792
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🌟 https://cashaa.com/ 🌟


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March 31, 2017, 11:10:02 AM
 #3997

scusate se vi faccio una domanda... ma per minare BU vi è una pool? ho visto su coinmarketcap questa coin o che sia Bitcoin Unlimited (Futures) (BTU) ad una quotazione quasi di 171$.. ma non riesco a capire bene la connessione con il fork di cui state parlando... vedo che è minabile ma dove?

saluti

.cashaa....█████
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italianMiner72
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March 31, 2017, 12:50:25 PM
 #3998

scusate se vi faccio una domanda... ma per minare BU vi è una pool? ho visto su coinmarketcap questa coin o che sia Bitcoin Unlimited (Futures) (BTU) ad una quotazione quasi di 171$.. ma non riesco a capire bene la connessione con il fork di cui state parlando... vedo che è minabile ma dove?

saluti

che casino ragazzi!!!
io non sapevo neanche che fosse già minabile!!
qua un po' di materiale
https://news.bitcoin.com/mining-pool-bitclub-network-mines-first-bitcoin-unlimited-block/
e poi:
https://news.bitcoin.com/antpool-75-hashpower-bu-exchanges-listing-split/

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giammangiato
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March 31, 2017, 01:25:13 PM
 #3999

non ho capito, bitcoin BU va minato a parte?
é solo una curiosità non voglio lanciarmi nel mining
conspirosphere.tk
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Revolution will be decentralized


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March 31, 2017, 01:25:38 PM
 #4000

Pensate che bel titolo per la stampa:

Bitcoin: è bastato che il lupo facesse BU ed è crollato.

Ma  a parte le battute, se il protocollo che implementa BU non è bacato a questo punto può anche passare BU e qualcuno adatterà core a funzionare con regole BU senza gli eventuali bug ...
BItcoin è e rimane comunque meno manipolabile dei mercati che possono cambiare a piacimento, quì hanno bisogno di un consenso esplicito e in chiaro e, anche se non sai chi ha minato una serie di blocchi sai che qualcuno è in grado do farlo e prendere le decisioni. Ma deve dare POW!

si si, come no.



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