Известный экономист: государства попытаю

[arlumba]

Саймон Джонсон (Simon Johnson) — профессор экономики в бизнес-школе Sloan при Массачусетском технологическом институте и очень авторитетный специалист. В 2007-2008 гг он работал главным экономистом Международного валютного фонда и поэтому прекрасно разбирается в международной финансовой политике. В своем выступлении на конференции EmTech в Кембридже Саймон Джонсон спрогнозировал развитие ситуации вокруг криптовалюты Bitcoin, которая сейчас набирает популярность. Дошло до того, что в Кремниевой долине появляются стартапы, которые строят бизнес в экосистеме Bitcoin (один из примеров — Bitpay). Эти стартапы получают финансирование от венчурных фондов. Cкоро этому придет конец.

По словам Джонсона, правительства разных стран и устоявшиеся финансовые организации готовы начать кампанию по уничтожению децентрализованной цифровой валюты. Системе Bitcoin придется выдержать мощнейшее политическое давление и агрессивное лоббирование со стороны крупных банков. Причина этому — разрушительная природа криптовалюты, которая реально угрожает существованию мировой финансовой системы в ее нынешнем виде. Bitcoin дает возможность быстро и дешево переводить деньги в любую страну. «Любой банкир, который видит это, должен быть очень напуган», — считает экономист.

Конечно, продвинутую децентрализованную криптосистему невозможно уничтожить так легко. Власти могут попытаться блокировать трафик, закрывать сайты Bitcoin-сообщества, запрещать BTC на законодательном уровне, наказывать пользователей по статьям за уклонение от уплаты налогов и отмывание денег. Банки могут предложить некую альтернативную, похожую криптовалюту, контролируемую правительством.

«Ожидается сильная обратная реакция, — говорит Джонсон. — И вопрос в том, готовы ли люди, которые стоят за криптовалютами, выдержать этот удар и есть ли у них собственная политическая стратегия».
http://www.xakep.ru/post/61449/default.asp

[1715629041]

1715629041

[1715629041]

1715629041

[1715629041]

1715629041

[1715629041]

1715629041

[1715629041]

1715629041

[IlyaVak]

Чем больше будут запрещать, тем более будут популяризировать идею криптовалют.
Похоже, государствам совсем не до этого, биткоин по сути никто из государств всерьез не воспринимает и не понимает, что это.

[Echoes]

Чем больше будут запрещать, тем более будут популяризировать идею криптовалют.
Похоже, государствам совсем не до этого, биткоин по сути никто из государств всерьез не воспринимает и не понимает, что это.

Объемы еще не те что бы заинтересовались. 2 ярда капитализация всего, это для обывателя колоссальная сумма, а для ФРС или правительств это копейки и мышиная возня.

[akaBeaver]

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.(с) Махатма Ганди

[hazarun]

Причина этому — разрушительная природа криптовалюты, которая реально угрожает существованию мировой финансовой системы в ее нынешнем виде. Bitcoin дает возможность быстро и дешево переводить деньги в любую страну. «Любой банкир, который видит это, должен быть очень напуган», — считает экономист.

Да, Биткоин для банков - это полная хана Они становятся просто не нужны.
Некоторые из них это почуяли и пытаются влиться в процесс "биткоин".

Подозреваю, скоро подтянется крупняк, они видимо, будут всерьез бороться с биткоином.

[alex123e]

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.(с) Махатма Ганди

+1

[dzyk]

Банковская система не такая монолитная, чтобы противостоять биткоину. Скорее всего маленькие банки будут поддерживать биткоин. Правительства и ФРС представляют серьезную опасность, они могут длительное время держать курс на низком уровне, дестабилизировать его. Но, черт побери, в какое интересное время я живу! Переломный момент, начало сдерживания биткоина, возникнет, когда появятся автономные поселения, в которых роль денег будет выполнять биткоин. В ближайшее время, с учетом "асиковой лихорадки", только стабильный рост курса.

[hazarun]

Но, черт побери, в какое интересное время я живу! Переломный момент, начало сдерживания биткоина, возникнет, когда появятся автономные поселения, в которых роль денег будет выполнять биткоин.

Вы думаете правительственные органы такое позволят ?
Это же подрыв государственности.

[dzyk]

Но, черт побери, в какое интересное время я живу! Переломный момент, начало сдерживания биткоина, возникнет, когда появятся автономные поселения, в которых роль денег будет выполнять биткоин.

Вы думаете правительственные органы такое позволят ?
Это же подрыв государственности.

И это один из сценариев будущего.

[hazarun]

вопрос в том когда правительство спохватиться как бы не оказалось так что переворот в сша будет сделать дешевле ... за пару десятков тысяч битков

Что Вы имеете ввиду ?

[deisik]

Самая серьёзная проблема биткоина, на мой взгляд, в самом биткоине - для того, чтобы стать мэйнстримом его эмиссия должна соответствовать экономике. Для кредитных денег этот механизм реализуется автоматически через банковский мультипликатор

А до тех пор никто особо и суетиться не будет

[Nabu]

При нынешнем политическом устройстве общества биток никогда не заменит фиат. Т.к. у него есть серьезная проблема: нет возможности собирать налоги.
У вас у большинства тут какое-то извращенное русское представление, что государство - это враг. Это не так, государство - это и есть общество. Налоги - это фундаментальная наука, медицина, дороги, образование...

Про биток и банки тоже смешные рассуждения. Вы что не знаете про ростовщичество? Банки не умрут от существования битка, им вообще пофигу какую валюту ссуживать.

[deisik]

У вас у большинства тут какое-то извращенное русское представление, что государство - это враг. Это не так, государство - это и есть общество

Ага, сейчас, только червячков накопаем...

[Nabu]

У вас у большинства тут какое-то извращенное русское представление, что государство - это враг. Это не так, государство - это и есть общество

Ага, сейчас, только червячков накопаем...

Простите, не понял. Каких червячков?

[deisik]

Простите, не понял. Каких червячков?

Да это знаменитая фраза из фильма - типа, держи карман шире... Государство - это аппарат насилия и принуждения, и говорить о том, что где-то там рассматривают государство как-то иначе - увольте (сразу вспомнился "Враг государства"). Общество в целом (как сущность) везде противопоставляется государству как совокупность институтов без участия государства (определение гражданского общества)

[Nabu]

Не знаю, что на это ответить... Это не так. Это испорченная русская ментальность. Общество и есть государство. Если бы американцам не нравилось свое государство, то они разнесли бы его в клочья: вторая поправка гарантирует это. Российским государством управляют воры не потому, что это заговор третьих сил, а именно потому, что общество такое: половина воры, вторая стадо.

[deisik]

Не знаю, что на это ответить... Это не так. Это испорченная русская ментальность. Общество и есть государство. Если бы американцам не нравилось свое государство, то они разнесли бы его в клочья: вторая поправка гарантирует это. Российским государством управляют воры не потому, что это заговор третьих сил, а именно потому, что общество такое: половина воры, вторая стадо.

Эту теорию я слышал достаточно давно, якобы это ещё пошло от татаро-монгол, те разоряли покорённые народы до нитки, а в странах Западной Европы за это время успел сформироваться некий общественный договор между обществом и государством, в том числе и относительно налогов - свой собственный народ невыгодно грабить

Я бы не стал идеализировать Штаты. Вон АНБ вывели на чистую воду, и что, сильно вторая поправка помогла (не знаю даже, что там в ней)

[gelius]

Не знаю, что на это ответить... Это не так. Это испорченная русская ментальность. Общество и есть государство. Если бы американцам не нравилось свое государство, то они разнесли бы его в клочья: вторая поправка гарантирует это. Российским государством управляют воры не потому, что это заговор третьих сил, а именно потому, что общество такое: половина воры, вторая стадо.

Государство это враг. Так всегда было есть и скорее всего будет. И ни американцам, ни китайцам никто ничего не гарантировал. Сам бы пошел разносить гос-во со всеми его полициями, армиями и прочими прикормленными структурами? Кольта в кармане тут недостаточно. Для этого как минимум нужно объединиться.
Гос-во отчасти перестанет быть врагом, если держать всю верхушку в ошейниках на коротких поводках. Чтобы даже в мыслях боялись представить себя хозяевами. А ни о каком контроле или манипуляциях с их стороны не может быть речи.

[deisik]

Государство это враг. Так всегда было есть и скорее всего будет. И ни американцам, ни китайцам никто ничего не гарантировал. Сам бы пошел разносить гос-во со всеми его полициями, армиями и прочими прикормленными структурами? Кольта в кармане тут недостаточно. Для этого как минимум нужно объединиться.
Гос-во отчасти перестанет быть врагом, если держать всю верхушку в ошейниках на коротких поводках. Чтобы даже в мыслях боялись представить себя хозяевами. А ни о каком контроле или манипуляциях с их стороны не может быть речи.

Государство по определению является хозяином положения, если оно перестаёт им быть, то ему на смену приходит другое (через революцию или внешнее завоевание). И не факт, что новое будет лучше старого

С другой стороны, рассматривать государство в качестве исключительно врага тоже не совсем конструктивно, на мой взгляд

[gelius]

Государство по определению является хозяином положения, если оно перестаёт им быть, то ему на смену приходит другое (через революцию или внешнее завоевание). И не факт, что новое будет лучше старого

С другой стороны, рассматривать государство в качестве исключительно врага тоже не совсем конструктивно, на мой взгляд

Если бы все рассматривали гос-во конструктивно с вашей точки зрения, мы не торчали бы сейчас на форуме криптовалюты а впахивали бы в полях и на заводах в качестве крепостных рабоче-крестьян.

[Nabu]

Для этого как минимум нужно объединиться.

Мы уже объединены. Это объединение называется Россия.

[deisik]

Если бы все рассматривали гос-во конструктивно с вашей точки зрения, мы не торчали бы сейчас на форуме криптовалюты а впахивали бы в полях и на заводах в качестве крепостных рабоче-крестьян.

С чего такие совершенно необоснованные выводы?

[gelius]

Мы уже объединены. Это объединение называется Россия.

С кем объединены? И чем? Может с властью, их родней, партнерами по бизнесу? Вот уж нет, китайский анархист ближе своего чинуши. Когда на мой счет будет капать бабло с ресурсов, а дочки путина пойдут служить в армию - тогда поговорим о объединении Ну и не только это конечно...

С чего такие совершенно необоснованные выводы?

Очень даже обоснованные. Так или иначе только после революций: капиталистических, коммунистических, криминальных происходит перераспределение сил и свобод. Жили бы мы без этого в землянках, делали ку три раза феодалам боящимся что людьми умеющими читать и писать будет сложнее управлять.

[deisik]

Очень даже обоснованные. Так или иначе только после революций: капиталистических, коммунистических, криминальных происходит перераспределение сил и свобод. Жили бы мы без этого в землянках, делали ку три раза феодалам боящимся что людьми умеющими читать и писать будет сложнее управлять.

Настоящих буйных мало... А что делать остальным? Разве только приспосабливаться по мере возможностей, какие уж тут враги в виде государства - не до жиру, быть бы живу...

[gelius]

Настоящих буйных мало... А что делать остальным? Разве только приспосабливаться по мере возможностей, какие уж тут враги в виде государства - не до жиру, быть бы живу...

А плохо приспособились? Электрификация там, остатки халавного образования и медицины и т.д. Теперь еще железный занавес упал - интернет, бмв...
Вот финансовую анонимность давят по всем фронтам. Врядли даже самым приспособляемым хочется чтобы их тугрики контролировал левый дядя. Мог отнять, заморозить, отозвать платеж посчитать сколько их должно быть и нет ли лишнего по его разумению.

[Nabu]

http://audiotoria.com/t36DW

[deisik]

А плохо приспособились? Электрификация там, остатки халавного образования и медицины и т.д. Теперь еще железный занавес упал - интернет, бмв...

И что теперь, главный враг - государство? А не засланный ли вы казачок случаем?
Тоже подстрекатель нашёлся...

[deisik]

Вот финансовую анонимность давят по всем фронтам. Врядли даже самым приспособляемым хочется чтобы их тугрики контролировал левый дядя. Мог отнять, заморозить, отозвать платеж посчитать сколько их должно быть и нет ли лишнего по его разумению.

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально никогда и не было

[gelius]

И что теперь, главный враг - государство? А не засланный ли вы казачок случаем?
Тоже подстрекатель нашёлся...

Не теперь, а всегда. Интересно откуда по вашему засланный?

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально никогда и не было

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально было достаточно. А если бы не было, ее бы стоило придумать.
"Знай своего клиента" и прочая лабуда пошла от 1998, до этого номерные счета например не были проблемой.
Не говоря уже о текущих наездах на рассчеты наличкой.

[deisik]

И что теперь, главный враг - государство? А не засланный ли вы казачок случаем?
Тоже подстрекатель нашёлся...

Не теперь, а всегда

Другими словами, если вас (условно) кто-нибудь обманет и вы обратитесь не к бандитам, а в суд (который самое что ни на есть материальное проявление государства в объективной реальности), и выиграете его (т.е. государство вас защитит), вы всё равно будете считать государство врагом?

Интересно откуда по вашему засланный?

Из органов - внутренних, товарищ майор

[deisik]

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально было достаточно. А если бы не было, ее бы стоило придумать.
"Знай своего клиента" и прочая лабуда пошла от 1998, до этого номерные счета например не были проблемой.
Не говоря уже о текущих наездах на рассчеты наличкой.

Я допускаю, что я не знаю каких-то нюансов, но я не верю, что, например, можно открыть счёт в банке, не идентифицировав себя тем или иным образом. Можно пример финансовой анонимности, ну, пусть из середины 90-х годов?

[gelius]

Я допускаю, что я не знаю каких-то нюансов, но я не верю, что, например, можно открыть счёт в банке, не идентифицировав себя тем или иным образом. Можно пример финансовой анонимности, ну, пусть из середины 90-х годов?

Да нет никаких нюансов. Серьезная борьба с анонимностью банковских платежей началась на рубеже 20-21 веков. Мне лень сейчас гуглить по конкретным странам и оффшерам. Вот один пример:
http://www.newsru.com/arch/finance/30jun2002/schta.html
С интернет платежами начали бороться чуть позже. Помнится изначально вм очень кичились своей анонимностью и безотзывностью платежей. У них на сайте даже публиковался список халявных сокс если мне память не изменяет. И они реально не выдавали даже ту инфу о пользователях, которую имели. e-gold, фетхард и т.д.

[deisik]

Да нет никаких нюансов. Серьезная борьба с анонимностью банковских платежей началась на рубеже 20-21 веков. Мне лень сейчас гуглить по конкретным странам и оффшерам. Вот один пример:
http://www.newsru.com/arch/finance/30jun2002/schta.html
С интернет платежами начали бороться чуть позже. Помнится изначально вм очень кичились своей анонимностью и безотзывностью платежей. У них на сайте даже публиковался список халявных сокс если мне память не изменяет. И они реально не выдавали даже ту инфу о пользователях, которую имели. e-gold, фетхард и т.д.

Ну, биткоин, конечно, у борцунов вызовет серьёзный головняк. Ну вот у меня есть немного монет (копейки, на самом деле), как я их могу реально обратить в рубли-доллары, не поднимая особого шума? Coinbase работает только с американскими банками, так что не проканает. Какие есть варианты, может можно как-нибудь через paypal, должны же быть какие-то схемы рабочие без угрозы кидняка?

[dzyk]

Да нет никаких нюансов. Серьезная борьба с анонимностью банковских платежей началась на рубеже 20-21 веков. Мне лень сейчас гуглить по конкретным странам и оффшерам. Вот один пример:
http://www.newsru.com/arch/finance/30jun2002/schta.html
С интернет платежами начали бороться чуть позже. Помнится изначально вм очень кичились своей анонимностью и безотзывностью платежей. У них на сайте даже публиковался список халявных сокс если мне память не изменяет. И они реально не выдавали даже ту инфу о пользователях, которую имели. e-gold, фетхард и т.д.

Ну, биткоин, конечно, у борцунов вызовет серьёзный головняк. Ну вот у меня есть немного монет (копейки, на самом деле), как я их могу реально обратить в рубли-доллары, не поднимая особого шума? Coinbase работает только с американскими банками, так что не проканает. Какие есть варианты, может можно как-нибудь через paypal, должны же быть какие-то схемы рабочие без угрозы кидняка?

в чем проблема? озвучь сумму и жди в приватных сообщениях предложений, какие деньги удобнее? я последнее время живу на яндексе: 0% при покупке еды и вещей, карта от яндекса 150 рублей на 3 года. Если боишься "кидняка", могу выступить гарантом.

[deisik]

в чем проблема? озвучь сумму и жди в приватных сообщениях предложений, какие деньги удобнее? я последнее время живу на яндексе: 0% при покупке еды и вещей, карта от яндекса 150 рублей на 3 года. Если боишься "кидняка", могу выступить гарантом.

Каким образом реализуется гарантия? Если можно вкратце с нюансами, ибо я немного не в теме...

[gelius]

Каким образом реализуется гарантия? Если можно вкратце с нюансами, ибо я немного не в теме...

Да нет никаких гарантий. Смотрите репутацию менялы, оценивайте риски и вперед. Страшно все сразу - меняйте частями. Или через гарантов также с репутацией.
Банк может кидануть ничуть не хуже и куда наглее. Напомнить 90-е?

[deisik]

Да нет никаких гарантий. Смотрите репутацию менялы, оценивайте риски и вперед. Страшно все сразу - меняйте частями. Или через гарантов также с репутацией.
Банк может кидануть ничуть не хуже и куда наглее. Напомнить 90-е?

Я тоже так считаю, но человек вызвался быть гарантом (по сути посредником), разве вам не интересен механизм действия гарантии?

[hazarun]

Я тоже так считаю, но человек вызвался быть гарантом (по сути посредником), разве вам не интересен механизм действия гарантии?

Обычно  гарантии основаны на авторитете субъекта или объекта хозяйствования. (по определению)
Если ситуация связана с передачей ценностей (предварительной), то это - ЗАЛОГовая система.

Можно рассмотреть на механизмы кредитования у банков, для примера.

[dzyk]

Да нет никаких гарантий. Смотрите репутацию менялы, оценивайте риски и вперед. Страшно все сразу - меняйте частями. Или через гарантов также с репутацией.
Банк может кидануть ничуть не хуже и куда наглее. Напомнить 90-е?

Я тоже так считаю, но человек вызвался быть гарантом (по сути посредником), разве вам не интересен механизм действия гарантии?

Да все очень просто. Участники составляют 2-х сторонний договор, состоящий из нескольких последовательных пунктов. Я заверяю его своей цифровой подписью и принимаю деньги, и освобождаю их только по выполнению обязательств. Вот, к примеру, я торговал аккаунт БФЛ.  Аналогично можно поступить с пачкой денег или банковским переводом на мое имя.  И, конечно, Вы можете найти менялу и мелкими пачками обменять биткоины без риска.

[deisik]

Да все очень просто. Участники составляют 2-х сторонний договор, состоящий из нескольких последовательных пунктов. Я заверяю его своей цифровой подписью и принимаю деньги, и освобождаю их только по выполнению обязательств. Вот, к примеру, я торговал аккаунт БФЛ.  Аналогично можно поступить с пачкой денег или банковским переводом на мое имя.  И, конечно, Вы можете найти менялу и мелкими пачками обменять биткоины без риска.

Понятно, имеет смысл если репутация посредника выше репутации продавца/покупателя

[hazarun]

Государство это враг. Так всегда было есть и скорее всего будет. И ни американцам, ни китайцам никто ничего не гарантировал.

Гос-во отчасти перестанет быть врагом, если держать всю верхушку в ошейниках на коротких поводках. Чтобы даже в мыслях боялись представить себя хозяевами. А ни о каком контроле или манипуляциях с их стороны не может быть речи.

Жалко, что такой простой истины большинство народонаселения не понимает.

Сейчас, наемные менеджеры (слуги народа) в лице чиновников-министров-премьеров-президентов-...
чувствуют себя именно ХОЗЯЕВАМИ, которым все принадлежит.  И народ, и земля, и тем более , какие то там деньги.
Типа как при феодальном-крепостном строе.

[deisik]

Жалко, что такой простой истины большинство народонаселения не понимает.

Сейчас, наемные менеджеры (слуги народа) в лице чиновников-министров-премьеров-президентов-...
чувствуют себя именно ХОЗЯЕВАМИ, которым все принадлежит.  И народ, и земля, и тем более , какие то там деньги.
Типа как при феодальном-крепостном строе.

Это не сейчас, это оно всегда так было - что при царе, что при коммунистах, что при демократах...