[ICO] Ice Rock Mining [ROCK2]

[MK-BTC]

Derzeit läuft gerade der pre-sale von Ice Rock Mining. Dieser geht noch bis 20.03.2018, danach beginnt der main-sale.


Finanzielle Eckdaten:

Max. supply:          23.000.000 ROCK2
Softcap:               keine
Hardcap:              13.500.000 USD
Preis pro ROCK2:    1 USD   
KYC / Whitelist:     keine
ICO endet:           25.05.2018
Rabattstufen:      
14.03 - 20.03       +30%
21.03 - 03.04       +25%
04.04 - 17.04       +20%
18.04 - 01.05       +15%
02.05 - 15.05       +10%
16.05 - 25.05       +5%


Warum gerade Ice Rock Mining unter all den anderen ICOs?

Die Idee des Konzeptes von Ice Rock würde viele derzeitige Probleme lösen, die etablierte Anbieter, wie Hashflare oder Genesis haben. Schon lange wird Cloud-Mining-Unternehmen vorgeworfen, die Kunden abziehen zu wollen, was in vielen Fällen auch vollumfänglich zutrifft. Über 95% aller Anbieter, die vorgeben, Bitcoin zu minen, Lügen die „Kunden“ dreist an, denn sie haben keinerlei Anlagen (so ist zumindest mein objektiver Eindruck). Es gibt so viele Scammer in diesem Bereich, daher ist das Vertrauen in Cloud-Mining verloren gegangen.
Viele der restlichen Anbieter, die wirklich Anlagen besitzen, geben nur einen kleinen Teil der Einnahmen weiter und machen sich stattdessen selbst die Taschen voll. Dazu zähle ich momentan vor allem Hashflare, das seine Verträge auf 1 Jahr beschränkt hat, viele Gebühren für Wartung und Reparatur etc. einbehält und sogar die Verträge annulliert, wenn die Einnahmen im Mining die Gebühren für Wartung und Reparatur bei Hashflare 21 Tage am Stück überschreiten. Weiterhin ist die Auszahlungsgebühr von derzeit 400 Euro eine Frechheit!
Den einzigen seriösen Anbieter, den man weiterempfehlen könnte, ist Genesis Mining, die aber derzeit ausverkauft sind.

Die Nachfrage nach Cloud-Mining ist also sehr hoch, weitere Anbieter wie Genesis hätten also gute Erfolgsaussichten.

Daher habe ich mich einmal nach Alternativen umgesehen, wie sich der Markt des Minings in Zukunft entwickeln könnte und bin dabei auf Ice Rock Mining gestoßen, das mit einem neuen Konzept ins Mining-Geschäft einsteigen möchte:

Der CEO, Malik Murzashev, der sich bereits seit 2012 mit dem Mining von Bitcoins beschäftigt, hat der Kasachischen Regierung einen alten, als Stollensystem in einen Berg gebauten sowjetischen Bunker abgekauft, der nach dem Ende des kalten Krieges keinen Nutzen mehr hatte, sowie eine große Fläche des umliegenden Gebiets.
Die Anlage liegt bei Almaty, Kasachstan, die genauen Koordinaten des Gebiets gibt es auf Anfrage beim ICO-Chef, Dias Kurmanov.

In diesem weitläufigen Tunnelsystem im Berg will das Team Bitcoin-Mining betreiben. Diese Vorteile bietet die Anlage im Vergleich zu herkömmlichen Anbietern:

-   durch die konstant niedrige Temperatur im Berg (ca. 10 bis 12°C) fallen so gut wie keine Kosten für eine Kühlung der Anlagen an. Durch das weitläufige Tunnelsystem (bis 8 Meter hoch) ist die Wandoberfläche sehr groß und gibt die niedrige Temperatur in die Umgebung ab.
-   es fallen keinerlei Kosten für Miete an, da der Eigentümer, CEO Malik Murzashev, die Anlage bereits besitzt.
-   die Energie stammt aus einem nahen Wasserkraftwerk, mit dem Ice Rock auch bereits einen Vertrag geschlossen hat. Der Strompreise beträgt daher nur 3 Cent.




So finanziert sich Ice Rock Mining:

50% Auszahlung an ROCK2 Token-Besitzer
20% Reinvest zum Ausbau der Mining-Leistung in neue ASICS
20% Kosten für Betrieb, Wartung und Reparatur
10% Ice Rock Mining Management, PR

Wie sich das Unternehmen finanziert und auch in der Zukunft bestehen kann, ist hier also gut ersichtlich.
Bei Ice Rock Mining bekommt der Kunde 70 Prozent der Einnahmen (50% direkt und 20% durch Reinvestment in den Ausbau der Kapazität der Anlage). 30% bleiben bei Ice Rock.


Wie funktioniert das mit den ROCK2 Token und dem ICO?

Im ICO werden nun die ROCK2 Token bis zum 25.05.2018 zum Verkauf angeboten (sofern sie nicht vorher schon alle ausverkauft sind). Diese Token werden, wenn im Juli das Mining beginnt, dazu verwendet, dass die Leute, die diese besitzen, die Miningerträge erhalten.

Die von Ice Rock entwickelten „Smart Contracts“ erkennen automatisch, auf welcher ETH-Adresse wie viele ROCK2 Token liegen. Die monatlichen Gewinne aus dem Mining werden dann auf die einzelnen Adressen in Ethereum ausgezahlt, je nachdem wie viele Token man besitzt.



Das Projekt befindet sich derzeit wie gesagt im ICO, es stehen aber schon 300 Antminer S9 (13,5TH/s) im Stollen, man investiert hier also nicht in etwas völlig unbekanntes, sondern es gibt schon diverse Tests. Der technische Direktor, Mikhail Pluzhnikov, hat bereits 3 Jahre Erfahrung im Mining und leitet das Vorhaben in technischen Aspekten.

Diese Vor-Tests halte ich bei solch einem Vorhaben auch für nötig, hier nicht ohne Referenzen zu investieren.


Was bei Ice Rock auch positiv auffällt, ist die Transparenz des Projekts, so gibt es z.B. viele Videos über den aktuellen Stand als auch über die Vor-Tests mit den Anlagen, die bereits im Stollen laufen. Gerade solche Transparenz findet man im Mining- Geschäft sehr selten, was dieses Projekt sehr vertrauenswürdig macht.




Unterm Strich denke ich, dass dieses Konzept das Potential hat, die etablierten Mining-Anbieter zu verdrängen, denn die Kostenfaktoren im hart umkämpften Mining-Geschäft sprechen hier klar für Ice Rock. Da immer mehr Hashpower in das Netzwerk geht, werden schon bald viele unrentable Anlagen abgebaut werden müssen. Daher sind günstige Produktionskosten, wie es sie bei Ice Rock gibt, auch für die Zukunft elementar.

Auf der Internetseite von Ice Rock gibt es auch einen Rechner, der allerdings 350% Gewinn im Jahr anzeigt. Diese Rechnung hielt ich für nicht haltbar und habe selbst per Mail angefragt, wie man auf solch einen hohen ROI kommt. Ich bekam tatsächlich Antwort, und zwar dass die Berechnung von Anfang Januar 2018 stammt, also kalkuliert mit einem Bitcoin-Preis von 13.500$ und damaliger Mining-Schwierigkeit. Wenn man das herunter rechnet, liegt der derzeitige Gewinn bei ca. 125 - 150% pro Jahr, was aber immer noch sehr gut ist, wenn man das mit anderen Anbietern vergleicht.



Ein weiterer, sehr entscheidender Punkt ist, dass Ice Rock keine Verträge anbietet, die man kaufen muss, sondern Token, die man zu jeder beliebigen Zeit wieder verkaufen kann. Während z.B. bei Hashflare der gekaufte Vertrag bereits nach einem Jahr (!!) ersatzlos ausläuft, hat man bei Ice Rock zusätzlich den Wert der Token. Und die laufen „lifetime“ also so lange, wie Mining lohnt.
Diese kann man dann irgendwann verkaufen, muss es aber nicht, denn wer will schon etwas verkaufen, was sehr gute Renditen abwirft?  
Mit diesem Token-Modell hat Ice Rock also einen entscheidenden Vorteil vor der etablierten Konkurrenz. Es ist ein ganz neues Finanzierungssystem, das meiner Meinung nach das derzeitige Vertrags-System (wie bei Hashflare) hinfällig machen wird, da bei Ice Rock bereits ab dem 1. Tag Gewinn erwirtschaftet wird. Bei bisherigen Anbietern benötigt man eine gewisse Zeit, um das Investment wieder hereinzuholen, da der Vertrag Geld kostet (ROI = return of investment). Bei Ice Rock gibt es diesen ROI nicht, da man durch den Gegenwert der Token, die man selbst besitzt, bereits ab dem 1. Tag Gewinn einfährt.
Denn der Wert eines Tokens, der laufend hohe Gewinne abwirft, wird auch mit großer Wahrscheinlichkeit sehr gut nachgefragt werden und entsprechend im Preis steigen.
Da die Rechenleistung des gesamten Projekts durch die 20% Reinvestment stetig zunehmen wird (die Difficulty steigt im Schnitt zwar auch) wird auch der Ertrag pro Token immer höher, was den Wert der Token mit der Zeit ebenfalls erhöhen wird.


Bei ICOs gilt natürlich immer auch, dass diese sehr spekulativ sind und daher entweder hohe Gewinne oder starke Verluste möglich sind. Man sollte sich der Risiken also bewusst sein, dennoch sehe ich hier gutes Potential, dass durch die bisherigen Erfahrungen des Teams, dessen Transparenz und die Randfaktoren des Konzepts ein Investment sehr gewinnbringend verlaufen könnte. Aufgrund der Risiken rate ich jedem dazu, der interessiert ist, einmal selbst auf der Seite vorbei zu schauen und vor der ersten Einzahlung zu recherchieren:


Webseite
Whitepaper
Telegram
Twitter
Youtube
Medium



Was meint ihr dazu?

[1715016935]

1715016935

[1715016935]

1715016935

[1715016935]

1715016935

[felicita]

Habe schon vor nem monat von der Firma gehört.
Das ganze schaut eig. super aus die ham da kostenloe "bunker" und echt ein kaltes klima + geringe Stromkosten das ist eig super zum minen .
Ich überlege mir mal 100 tokes zu sicher wär ja nicht viel verschwendet.....
Schon wemand hier investiert ?



mfg

[MK-BTC]

Habe schon vor nem monat von der Firma gehört.
Das ganze schaut eig. super aus die ham da kostenloe "bunker" und echt ein kaltes klima + geringe Stromkosten das ist eig super zum minen .
Ich überlege mir mal 100 tokes zu sicher wär ja nicht viel verschwendet.....
Schon wemand hier investiert?

Hey, also ich bin dort dabei. Wie du geschrieben hast, eben deswegen, weil die Bedingungen sind dort so kostengünstig, da können die noch lange minen, wenn es bei der Konkurrenz nicht mehr lohnt.
Was ich auch noch gut finde ist die Transparenz, fast wöchentlich gibt es ein neues Video, bei dem man auch sieht, dass da was passiert und die nicht nur reden:  

https://www.youtube.com/watch?v=jU9kZ7h3Vq4

Die Scam-Gefahr schätze ich daher als sehr gering ein.

Mindestinvestment sind 100$ in BTC oder ETH, habe 3 mal gekauft und ging alles glatt, hat beim 2. und 3. mal nur etwas gedauert, bis die Token da waren...

[MK-BTC]

Mittlerweile läuft der main-sale, Bonus ist derzeit 25%.

ICO geht noch insgesamt bis 25.05.2018.

[MK-BTC]

Gibt jetzt auch offiziell den Vertrag mit Bitmain auf der Seite von Ice Rock Mining als PDF hochgeladen:

https://drive.google.com/file/d/1Jyb0bhrIaMIvO99x_6Nc30WVa9EvYrAg/view


Und ein Oster-Gewinnspiel für gratis ROCK2-Token (Youtube Video):

https://www.youtube.com/watch?v=o6d10yuWb-E

[MK-BTC]

Da der Präsident der kasachischen Zentralbank vor ein paar Tagen gesagt hat, er wolle alle Kryptowährungen und Mining im Land verbieten lassen wollen, hat der CEO von Ice Rock Mining, Malik Murzashev, dazu mal Stellung genommen. Genauer gesagt will der Präsident der kasachischen Zentralbank der Regierung ein Vorschlag unterbreiten, um alle Kryptowährungen und Mining im Land zu verbieten.
Laut Malik ist der richtige Präsident eher Kryptowährungs-freundlich, was er auch schon in vorigen Stellungnahmen bekannt gegeben hat. Der Präsident der Zentralbank würde mit seiner Meinung eher alleine dastehen:

Artikel April 2018: https://news.bitcoin.com/kazakhstan-preparing-prohibit-crypto-trading-mining-central-bank/

Der CEO von Ice Rock Mining meint auch, dass der Präsident der Zentralbak den selben Käse schonmal vor 6 Monaten gesagt hat. Allgemein scheint das ein ziemlicher Pfosten zu sein, der von dem ganzen nicht wirklich viel Ahnung hat, wie ein Zitat aus dem Artikel vom Oktober 2017 zeigt:

I still do not really understand what cryptocurrency is…it is a tool that does not have a normal issuer, a single centralized body, respectively, is not backed by anything and its value is based solely on speculative operations.

Hier der Artikel:
Artikel Oktober 2018: https://news.bitcoin.com/national-bank-of-kazakhstan-restrict-exchange-mining-cryptocurrencies/

Dabei sollte man auch bedenken, welche Rolle eine Zentralbank bei Kryptowährungen spielt und dass der Herr vielleicht schon bald überflüssig ist...Die Zentralbank ist wie der Name schon sagt zentral...


Hier jedenfalls das Video vom CEO von Ice Rock Mining, was er von diesem Herrn und seinem Vorschlag hält:

https://www.youtube.com/watch?v=9Zu1HKwScTI

[yxt]

total unrealistische Pläne

[MK-BTC]

total unrealistische Pläne

Soso, wieso das?

Die bisherigen Tests verliefen einwandfrei und in ein paar Wochen kommen neue Daten zu raus, da seit kurzem weitere Miner aufgestellt wurden.
Ich schätze den jährlichen Gewinn unter aktuellen Bedingungen auf ca. 100 bis 150%.

Das könnte sich durchaus sehen lassen, zumal die Sache unbefristet läuft.

Schau mal in youtube rein, es gibt schon Referenzen zu.

[yxt]

Mir klar dass du hier nur als Bountyjäger den scheiß promotest, deshalb nur kurz, nur kannst mich ja dann einfach wiederlegen

So finanziert sich Ice Rock Mining:

50% Auszahlung an ROCK2 Token-Besitzer
20% Reinvest zum Ausbau der Mining-Leistung in neue ASICS
20% Kosten für Betrieb, Wartung und Reparatur
10% Ice Rock Mining Management, PR

Bei Ice Rock Mining bekommt der Kunde 70 Prozent der Einnahmen (50% direkt und 20% durch Reinvestment in den Ausbau der Kapazität der Anlage). 30% bleiben bei Ice Rock.

-   die Energie stammt aus einem nahen Wasserkraftwerk, mit dem Ice Rock auch bereits einen Vertrag geschlossen hat. Der Strompreise beträgt daher nur 3 Cent.

Unterstellen wir mal dass die kosten für Wartung und Reparatur gleich Null sind und die Betriebskosten ausschließlich die Stromkosten wären.
Rechen mir bitte mal vor die das aktuell funktionieren soll

-   durch die konstant niedrige Temperatur im Berg (ca. 10 bis 12°C) fallen so gut wie keine Kosten für eine Kühlung der Anlagen an. Durch das weitläufige Tunnelsystem (bis 8 Meter hoch) ist die Wandoberfläche sehr groß und gibt die niedrige Temperatur in die Umgebung ab.

Denkst du wirklich die Temperatur bleibt konstant, unabhängig davon wie viel Gigajoule Energie in die Stollen eingebracht wird?
Denkst du der Wärmeaustausch zwischen Luft und Gestein ist ausreichend?

Da die Rechenleistung des gesamten Projekts durch die 20% Reinvestment stetig zunehmen wird (die Difficulty steigt im Schnitt zwar auch) wird auch der Ertrag pro Token immer höher,

Nein! Dazu müssten 20% Reinvest den Anteil an der Weltweiten Rechenleistung schneller steigen lassen als die Diff, womit wir wieder bei der ersten Rechnung wären

[MK-BTC]

Mag sein, dass bei diesem Projekt viele Unwägbarkeiten drin sind, die Kosten kann man da vorab nur etwa schätzen.

Mir klar dass du hier nur als Bountyjäger den scheiß promotest, deshalb nur kurz, nur kannst mich ja dann einfach wiederlegen

Ich promote "den Scheiß" hier nicht, um die Token gleich nach Listung wieder zu verticken, sondern werde sie behalten, da ich die Erfolgsaussichten auf Gewinne so deutlich besser einschätze als bei direktem Verticken. Bisheriges Vertrags-Cloudmining wird gehen, neue Konzepte werden kommen. Das bessere Produkt setzt sich halt durch. Warum besser? Weil nicht so viel Ertrag versickert wie bei Vertrags-Cloudmining, je nach Anbieter und Ice Rock transparente Monats-Berichte dazu ausgibt.  

Und ja, normal hätten demnach im Vergleich Genesis vs. Ponzi MLM letztere schon längt keine Chance mehr, manchmal dauert es, bis das Potenzial bzw. das "nicht Potenzial" für alle greifbar wird. Das Konzept mit den Token ist für mich deutlich stichhaltiger als Vertrags-Cloudmining und nur noch nicht bekannt. Hätte Genesis Mining Token, die selbst einen veräußerbaren Wert hätten, würden die im Kurs denke ich ganz gut stehen.

So finanziert sich Ice Rock Mining:

50% Auszahlung an ROCK2 Token-Besitzer
20% Reinvest zum Ausbau der Mining-Leistung in neue ASICS
20% Kosten für Betrieb, Wartung und Reparatur
10% Ice Rock Mining Management, PR

Bei Ice Rock Mining bekommt der Kunde 70 Prozent der Einnahmen (50% direkt und 20% durch Reinvestment in den Ausbau der Kapazität der Anlage). 30% bleiben bei Ice Rock.

-   die Energie stammt aus einem nahen Wasserkraftwerk, mit dem Ice Rock auch bereits einen Vertrag geschlossen hat. Der Strompreise beträgt daher nur 3 Cent.

Unterstellen wir mal dass die kosten für Wartung und Reparatur gleich Null sind und die Betriebskosten ausschließlich die Stromkosten wären.
Rechen mir bitte mal vor die das aktuell funktionieren soll

Kosten für Wartung und Reparatur sind in der Rechnung mit drin, 20% der Erträge. Lohnkosten sind in Kasachstan eher niedrig.
Kosten, die bei Ice Rock entfallen: Aufbau-/ bzw. Miete der normal nötigen riesigen Hallen - der CEO besitzt das Gelände bereits seit längerem. Geringe Kosten für Strom von nur 0,03$ pro kWh von dem Ice Rock mindestens Mengen für 12.000 Antminer S9 beziehen kann. Es gibt nicht viele Miner, die günstiger an Strom kommen, Ice Rock befindet sich hier im preisgünstigsten Bereich.
Die Effektivität der passiven Kühlung ist tatsächlich umstritten - die Tests fanden mit wenigen hundert Antminern S9 statt. Dazu weiter unten mehr.
Der Preis für die Antminer S9 wird bis Sommer weiter sinken, sofern Ice Rock nicht effektivere Modelle beziehen sollte, das ICO läuft noch eine Weile. Der Vertrag mit Bitmain ist auf der Webseite von Ice Rock einsehbar.

-   durch die konstant niedrige Temperatur im Berg (ca. 10 bis 12°C) fallen so gut wie keine Kosten für eine Kühlung der Anlagen an. Durch das weitläufige Tunnelsystem (bis 8 Meter hoch) ist die Wandoberfläche sehr groß und gibt die niedrige Temperatur in die Umgebung ab.

Denkst du wirklich die Temperatur bleibt konstant, unabhängig davon wie viel Gigajoule Energie in die Stollen eingebracht wird?
Denkst du der Wärmeaustausch zwischen Luft und Gestein ist ausreichend?

Guter Punkt, den Ice Rock auch schon so gut es geht ausgetestet hat. Eine exakte Vorhersage ist natürlich nicht möglich, das sieht man erst im laufenden Betrieb mit Volllast. Das Tunnelsystem ist riesig und man wird sehen, wie viele Miner man pro Regal aufstellen können wird, ohne dass die Temperatur in einen kritischen Bereich ansteigt. Bei den Tests (siehe Videos auf Youtube und Bild) hat man dies punktuell getestet und keine signifikanten Temperaturdifferenzen feststellen können. Diese Tests sind aus Phase 1 des ICOs (ROCK1) und laufen 7/24. Man wird sehen, wie man die Miner verteilt, um eine konstante Temperatur halten zu können. Das Tunnelsystem ist groß und dazu gut geeignet. Die Kosten könnte das leicht erhöhen, da mehr Platz und mehr Regale benötigt werden.
Sollte es wirtschaftlicher zu sein, die Miner enger zu stellen, würde man über eine Ventilation zur Erzeugung einer Luftzirkulation nachdenken, so der CEO.

Da die Rechenleistung des gesamten Projekts durch die 20% Reinvestment stetig zunehmen wird (die Difficulty steigt im Schnitt zwar auch) wird auch der Ertrag pro Token immer höher,

Nein! Dazu müssten 20% Reinvest den Anteil an der Weltweiten Rechenleistung schneller steigen lassen als die Diff, womit wir wieder bei der ersten Rechnung wären

Im Schnitt gilt es, den Anstieg der Diff. mit den Reinvestments zu schlagen, das stimmt. In der 3-Jahres-Projektion von Ice Rock ist das nicht berücksichtigt, daher die zu hohen Gewinne nach 3 Jahren. Da die 20% Reinvestment nur jeden ROI verfügbar sind, steht und fällt die Sache mit dem ROI. Ist der ROI z.B. 150% pro Jahr gibt es pro Jahr 35% Reinvestment - was schwer wird, um den Anstieg der Diff. auszugleichen. 35% deshalb, weil jeden Monat Miner nachgekauft werden, die im laufenden Jahr dann schon minen und ebenfalls Erträge abwerfen (wie Zinseszins (ohne Zinseszins wäre das Reinvest 30%)). Kann natürlich auch sein, dass die Diff. weniger stark ansteigt, was aber etwas optimistisch wäre. ^^

Wenn der Bitcoin bis Jahresende die 20.000 USD nochmal sieht, könnte der ROI auch bei den 400% liegen, dann wäre die Rechnung safe.

Sollte alles in eine für Ice Rock unvorteilhafte Richtung laufen, wird man das Verhältis von Reinvestment und Auszahlung anpassen müssen.

Vielleicht wäre es auch eine Lösung, die Sachen die ersten 6 Monate zu 70% zu reinvestieren (50+20+5) und danach mit 50% Auszahlung und 20% Reinvestment weiter zu machen, da die Ausgangs-Hashrate dann höher ist. Das addiert sich später alles auf.

Es ist Risiko dabei, es kommt auf den ROI und die Difficulty an und auf den Preis der Miner, die Ice Rock final käuft. Es ist sicher, dass Ice Rock Mining nicht ewig existieren wird, vor allem nicht, wenn die erste Generation Miner ausgetauscht werden muss. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Erträge über die Zeit kontinuierlich sinken ist ebenfalls gegeben, spätestens dann, wenn die erste Generation Miner so langsam hops geht. Bis dahin gibt es laufende Gewinne, eben so lange Mining lohnt.
Es ist aber auch sicher, dass wenn der BTC durch die Decke gehen sollte, es eine Phase geben wird, bei dem der ROI so hoch liegt, dass es große Erträge und gleichzeitig große Reinvests geben wird, die sich positiv auf Geldbeutel und Hashrate der Anlage auswirken.

Ice Rock ist durch die geringen Kosten hier nicht schlecht aufgestellt, auch wenn der reale ROI vielleicht am Ende nicht so hoch ist, wie aktuell auf der Seite steht, aber das ist auch bloß eine Hochrechnung nach Stand von Januar. Solange es Bitcoin gibt, wird Mining betrieben (von Bitcoin- Untergangs-Szenarien gehe ich hier nicht aus). Und am Ende wird derjenige Minen dürfen, der es am günstigsten anbietet. Kostenaufwändigere Miner müssen vorher aussteigen, was wieder die Difficulty sinken lässt.  

[Soglz]

Сомнительное вложение, ребятам просто не повезло или стечение обстоятельств, но похоже попадут под запрет майнинга в казахстане, закон то почти готов.

[yxt]

ok, nur bla bla und total an meinen Fragen vorbei, ob absichtlich oder nicht sei mal dahingestellt.
Spar dir das und rechne mir doch einfach nur mal mit der aktuellen Diff und Preisen vor

[MK-BTC]

Сомнительное вложение, ребятам просто не повезло или стечение обстоятельств, но похоже попадут под запрет майнинга в казахстане, закон то почти готов.

The chairman of the central bank said exactly the same 6 months ago and nothing happened, because he isn't making the laws. President is pro crypto. Malik, CEO of Ice Rock Mining has made a video about this issue:

https://www.youtube.com/watch?v=9Zu1HKwScTI

[MK-BTC]

ok, nur bla bla und total an meinen Fragen vorbei, ob absichtlich oder nicht sei mal dahingestellt.
Spar dir das und rechne mir doch einfach nur mal mit der aktuellen Diff und Preisen vor

Nix bla bla, das Konzept an sich ist mit kleineren Anpassungen in die ein oder andere Richtung gut durchführbar, wie ich beschrieben habe. Was für Unterstellungen hier ^^

Wie will man denn da etwas berechnen, wenn es so viele unbekannte Faktoren gibt? Die bisherigen Erkenntnisse sind Hochrechnungen aus den Tests. Mit rechnen kommt man da nicht weit. Wie will man wissen
- zu welchem Preis Ice Rock seine Miner bekommt?
- welche Hashrate die Miner haben werden (werden es Antminer S9 oder doch andere?)
- wie viel Strom die passive Kühlung wirklich spart
- je nachdem, wie viele Token noch im ICO verkauft werden, ändert sich hierdurch die Anzahl der Miner, die gekauft werden können (durch den sinkenden Bonus im ICO wird die eingenommene Menge an Geld höher, je mehr Token mit niedrigerem Bonus gekauft werden)

All die Faktoren braucht man, um den Gewinn pro ROCK2 Token seriös zu berechnen. Du kannst aber gerne hier eine Rechnung mit vier Unbekannten durchführen, ich wäre sehr gespannt. Dann hätten wir wenigstens nicht so viel bla bla
Das Ergebnis läge dann wohl bei einer Spanne von -50% bis +600% Gewinn pro Jahr. (grob geschätzt)


Ich halte es für seriöser, die Sache so zu betrachten: wie viele Miner gibt es, die günstiger Minen können als Ice Rock? Bei 3 cent pro kWh, keinen Mietkosten für die Anlage und zusätzlichen Einsparungen durch passive Kühlung glaube ich nicht, dass da viele noch günstiger sind. Heißt, bevor Ice Rock unprofitabel wird, werden erst eine Reihe anderer Anlagen aus Kostengründen heruntergefahren, was sich auch positiv in der Difficulty niederschlagen wird.

Auf eine Rechnung deinerseits wäre ich natürlich sehr gespannt, wenn du meinst, beweisen zu können, dass sich Ice Rock nicht lohnt.

[yxt]

bist du kognitiv unfähig das zu berechnen oder willst du einfach nicht?

[MK-BTC]

bist du kognitiv unfähig das zu berechnen oder willst du einfach nicht?

Mimimi...

Ich habe bereits erklärt, warum eine Berechnung nichts bringt und ein etwa zu erwartendes Ergebnis nur dann raus kommt, wenn man die bisherigen Tests als Referenz nimmt. Wenn du der Überzeugung bist, Ice Rock sei unprofitabel und es wäre möglich, das zu berechnen, dann rechne es doch bitte mal vor, anstatt hier nur zu pöbeln. 

[eneloop]

Ordentliche Zahlen zu veröffentlichen wäre Aufgabe von Rock Miner. Bei professioneller Herangehensweise erstellt man sich einen Business Plan, den ich als Investor auch sehen möchte. Bisher war alles betreffend Cloud Mining Müll, weil die Betreiber vortrefflich ihre eigenen Taschen füllen wollen und nicht jene ihrer Investoren.
Generell meide ich mittlerweile sämtliche ICOs/ITOs mit Rabattstufen beim Verkauf. Ich halte diesen künstlich erzeugten Kaufzwang für unseriös.

Wenn der Bitcoin bis Jahresende die 20.000 USD nochmal sieht, könnte der ROI auch bei den 400% liegen, dann wäre die Rechnung safe.

Ich weiß gar nicht, wie oft ich das bereits in anderen Threads geschrieben habe, aber der Kurs ist irrelevant. Es ist genau eines entscheidend: Wie viele BTC könnte ich jetzt kaufen, wenn ich nicht in ROCK2 Tokens investiere, sondern direkt BTC kaufe und wie viele BTC habe ich am Ende des Minings in der Hand.

[MK-BTC]

Ordentliche Zahlen zu veröffentlichen wäre Aufgabe von Rock Miner. Bei professioneller Herangehensweise erstellt man sich einen Business Plan, den ich als Investor auch sehen möchte. Bisher war alles betreffend Cloud Mining Müll, weil die Betreiber vortrefflich ihre eigenen Taschen füllen wollen und nicht jene ihrer Investoren.
Generell meide ich mittlerweile sämtliche ICOs/ITOs mit Rabattstufen beim Verkauf. Ich halte diesen künstlich erzeugten Kaufzwang für unseriös.

Das hast du recht, Zahlen aus den Tests wären sehr hilfreich. Allerdings würde sich Ice Rock selbst keinen Gefallen tun, wenn es die Kalkulation auf der Seite absichtlich schönt. Wie ich das mitbekommen habe, plant der CEO, Ende 2018 oder Anfang 2019 einen ROCK3 ICO durchzuführen. Wenn er bei ROCK2 luftige Versprechungen macht, die dann nicht gehalten werden, wäre das für ROCK3 schlecht.

Wenn der Bitcoin bis Jahresende die 20.000 USD nochmal sieht, könnte der ROI auch bei den 400% liegen, dann wäre die Rechnung safe.

Ich weiß gar nicht, wie oft ich das bereits in anderen Threads geschrieben habe, aber der Kurs ist irrelevant. Es ist genau eines entscheidend: Wie viele BTC könnte ich jetzt kaufen, wenn ich nicht in ROCK2 Tokens investiere, sondern direkt BTC kaufe und wie viele BTC habe ich am Ende des Minings in der Hand.

Beim zweiten Teil bin ich absolut bei dir, wenn z.B. der Mining-Vertrag 2 Jahre läuft, er kostet 1 BTC und am Ende der 2 Jahre hat man durch das Mining nur noch 0,9 BTC, dann hätte man besser in BTC bleiben sollen, auch wenn der Kurs dann deutlich höher steht. Demnach stimmt es, dass die Vergangenheit gezeigt hat, dass Mining im Vergleich zum halten der Coins deutlich schlechter lief, vor allem durch den Anstieg im Dezember 2017, sofern man ausgecasht hatte.

Der Kurs fürs Mining ist finde ich zum Teil schon relevant, am Beispiel Ice Rock z.B. gibt es bei höherem Kurs mehr Erträge (in USD), von denen dann in mehr Miner reinvestiert werden kann (auch in USD). Daher steigt bei hohen BTC-Kursen das Reinvest deutlich stärker an, was dann auch die Erträge wieder erhöht. Kann natürlich auch genauso gut anders herum laufen.

Bei Cloudmining (z.B. Hashflare) ist der Kurs noch etwas relevanter, da je niedriger der Kurs steht, desto höher die prozentualen Anteile der Fees sind. Der prozentuale Anteil, der einem als Gewinn ausgezahlt wird, ist dann deutlich geringer.
Wichtig ist, dass man immer die prozentualen Anteile betrachtet, denn diese werden als BTC ausgezahlt und bei höheren Fees gehen davon mehr BTC als Fees an Hashflare.

In den letzten Tagen lagen die Fees bei Hashflare z.B. bei 60%, Auszahlungen demnach bei 40%. Wenn der Kurs weiter fällt, liegt das Verhältnis bald bei 80% und 20% oder noch schlimmer. Der Anteil, den man erhält, wird also bei sinkenden Kursen immer geringer.
Hashflare ist nicht dumm und es gibt viel zu viele Leute, die das nicht recherchieren, dass Hashflare etliche Tricks eingebaut hat, um die Kunden über den Tisch zu ziehen.

Denn bei Hashflare ist es dann wieder so: denen kann egal sein, wie der Preis steht, die Fees kommen immer rein, auch wenn der Kurs fällt - die Kunden bezahlen das mit Abstrichen bei Einnahmen.


Daher finde ich Modelle wie Ice Rock deutlich besser, da hier die prozentualen Anteile fix sind. (50/20/20/10). Aber Hashflare ist eh jenseits von gut und böse, allein die Laufzeit von einem Jahr ist mega dreist.

[MK-BTC]

Die Tage gab es auch neue Zahlen für den etwa zu erwartenden Gewinn pro Jahr. Die stammen von Kunden aus der ersten Phase des ICOs (ROCK1). Seit Ende März läuft die volle Leistung im Berg, die damals reserviert wurde. 
Ein Kunde, der schon mit am längsten das reserviert hat, bekommt seit Januar ausgezahlt und hat in den letzten 3,5 Monaten 39% Gewinn gemacht (seit Ende Januar). 
Ein anderer bekommt seit 24.03 Gewinne ausgezahlt und in 17 Tagen hat er bei einem Investment von ca. 1.000 USD dann 0,00857 BTC erhalten (nach aktuellem Preis: 68,00$ / 17 Tage)  => 4,00$ pro Tag). Ich habe da mal ein bisschen rumgerechnet und komme mit den Daten auf einen jährlichen Gewinn von 140 bis 160%. Wenn man bedenkt, dass alle Anlagen wohl erst ab Ende März voll gelaufen sind, tendenziell noch etwas mehr. 
Das sind zwar nicht die versprochenen 400% pro Jahr, aber wenn man so sieht, was andere Anbieter derzeit noch bringen, schon sehr lohnend. Was auch noch gut ist: bei diesen Zahlen braucht man (derzeit noch) keine Angst haben, dass Ice Rock die Anlagen abschalten muss, weil es nicht mehr lohnt. Da ist noch viel Luft. 

Im Erstbeitrag kommen demnächst noch ein paar Bilder dazu.

[MK-BTC]

Auf YouTube gibt es auch eine neues Video, in dem wieder Fragen beantwortet werden vom CEO Malik Murzashev und vom ICO-Manager Dias Kurmanov:

https://www.youtube.com/watch?v=tW-BuXcFrjo

[MK-BTC]

Die 15% Bonus laufen heute ab, also noch gut 6 Stunden, wenn wer zugreifen möchte. Ist auch im Vergleich zu den anderen Mining-ICOs schon sehr gut ausverkauft, mit fast 2/3 aller Token.

Verkauft sind aktuell knapp 13 Mio. von 20 Mio. ROCK2 .

[Sindbad]

Und wo ist die versprochene Rückzahlung aus deren erstem Miner-Projekt (Rückzahlung der ROCK1 Token für 3US$) für den 1. Mai 2018 auf EtherDelta.

Also, wenn die ihr erstes kleineres Miner-Projekt schon nicht zurückzahlen können/wollen, wie soll das dann bitte für Rock2 funktionieren?

[PS1987]

kleiner typ:
Projekte die hohes passives einkommen mit nahezu null Risiko versprechen sind ausnahmslos scams, Beispiele dafür gab es genug in der Vergangenheit (recyclix, apx, ethtrade etc)
Fangt in diesem Fall lieber an selbst zu minen und kauft euch das equipment dafür, ist derzeit wieder günstiger zu haben

[MK-BTC]

Und wo ist die versprochene Rückzahlung aus deren erstem Miner-Projekt (Rückzahlung der ROCK1 Token für 3US$) für den 1. Mai 2018 auf EtherDelta.

Also, wenn die ihr erstes kleineres Miner-Projekt schon nicht zurückzahlen können/wollen, wie soll das dann bitte für Rock2 funktionieren?

Am 1. Mai war Feiertag in Kasachstan, da war keiner im Büro, also gab es auch kein Buyback. Das wurde auf den 3. Mai verschoben, wurde aber auch im Telegram angekündigt.

Das nicht gezahlt wird, stimmt so nicht, es gab heute wieder Auszahlungen an die Leute, die im Januar statt den Buybacks lieber Mining-Verträge kaufen wollten, die haben bereits ihre 2. Auszahlung bekommen. Bestätigungen gibt es dazu in der Telegram Gruppe der Phase 1.
Die 1. Auszahlungen von vor 2 Wochen bewegen sich im Rahmen von 125% bis 150% pro Jahr, wenn man das aufs Jahr hochrechnet. Die Kalkulation mit den 400% wurde mit einem BTC Preis von 13.500 USD und einer difficulty von Anfang Januar Kalkuliert. So zu rechnen ist von Ice Rock nicht ganz seriös, sondern Kundenfang, das stimmt, allerdings auch nicht falsch, da man die Gewinne halt je nach BTC Preis und difficulty anpassen muss.

[MK-BTC]

kleiner typ:
Projekte die hohes passives einkommen mit nahezu null Risiko versprechen sind ausnahmslos scams, Beispiele dafür gab es genug in der Vergangenheit (recyclix, apx, ethtrade etc)
Fangt in diesem Fall lieber an selbst zu minen und kauft euch das equipment dafür, ist derzeit wieder günstiger zu haben

Da bin ich bei dir, dass im Bereich Cloudmining sehr viele Scams unterwegs sind, aber Ice Rock ist auch kein Cloudmining, sondern profit-sharing mit Token. Zudem bitte ich alle, die vorschnell hier Anschuldigungen aussprechen, sich vorher selbst zu informieren, bevor man gleich "Ice Rock ist scam" ruft oder negativen trust vergibt.
Ich finde es ziemlich respektlos, das Team von Ice Rock als scammer zu bezeichen, alle Beweise, dass dort real mining betrieben wird, sind auf etlichen Seiten verfügbar. Fällt mir mittlerweile ziemlich schwer, dran zu glauben, dass es scammer sein sollen: https://www.instagram.com/p/BiUHSKijFAP/?hl=de&taken-by=dias.icerock

Es ist kein Geheimnis, dass diverse (Cloud-)Miner ihre Felle so langsam davonschwimmen sehen und gerade im Bitcointalk ANN, gibt es immer wieder haufenweise Newbies, die mit der ersten Aktivität hier im Bitcointalk Ice Rock Mining scam vorwerfen, das hat finde ich ein ziemlich fades Geschmäckle.

[Sindbad]

Am 1. Mai war Feiertag in Kasachstan, da war keiner im Büro, also gab es auch kein Buyback. Das wurde auf den 3. Mai verschoben, wurde aber auch im Telegram angekündigt.

Das nicht gezahlt wird, stimmt so nicht, es gab heute wieder Auszahlungen an die Leute, die im Januar statt den Buybacks lieber Mining-Verträge kaufen wollten, die haben bereits ihre 2. Auszahlung bekommen. Bestätigungen gibt es dazu in der Telegram Gruppe der Phase 1.
Die 1. Auszahlungen von vor 2 Wochen bewegen sich im Rahmen von 125% bis 150% pro Jahr, wenn man das aufs Jahr hochrechnet. Die Kalkulation mit den 400% wurde mit einem BTC Preis von 13.500 USD und einer difficulty von Anfang Januar Kalkuliert. So zu rechnen ist von Ice Rock nicht ganz seriös, sondern Kundenfang, das stimmt, allerdings auch nicht falsch, da man die Gewinne halt je nach BTC Preis und difficulty anpassen muss.

Heute 4. Mai, kein Feiertag in der Steppe Kasachstan - immer noch keine Buyback Aktivitäten für ROCK1 Token auf EtherDelta wie versprochen!!!
Ich wiederhole, wenn die nicht mal ihr erstes Mining Projekt auszahlen können/wollen, wieso sollte es beim zweiten anders laufen?

P.S.: Zeig mal die Ankündigung im Telegram, ich sehe da nichts!

[MK-BTC]

Am 1. Mai war Feiertag in Kasachstan, da war keiner im Büro, also gab es auch kein Buyback. Das wurde auf den 3. Mai verschoben, wurde aber auch im Telegram angekündigt.

Das nicht gezahlt wird, stimmt so nicht, es gab heute wieder Auszahlungen an die Leute, die im Januar statt den Buybacks lieber Mining-Verträge kaufen wollten, die haben bereits ihre 2. Auszahlung bekommen. Bestätigungen gibt es dazu in der Telegram Gruppe der Phase 1.
Die 1. Auszahlungen von vor 2 Wochen bewegen sich im Rahmen von 125% bis 150% pro Jahr, wenn man das aufs Jahr hochrechnet. Die Kalkulation mit den 400% wurde mit einem BTC Preis von 13.500 USD und einer difficulty von Anfang Januar Kalkuliert. So zu rechnen ist von Ice Rock nicht ganz seriös, sondern Kundenfang, das stimmt, allerdings auch nicht falsch, da man die Gewinne halt je nach BTC Preis und difficulty anpassen muss.

Heute 4. Mai, kein Feiertag in der Steppe Kasachstan - immer noch keine Buyback Aktivitäten für ROCK1 Token auf EtherDelta wie versprochen!!!
Ich wiederhole, wenn die nicht mal ihr erstes Mining Projekt auszahlen können/wollen, wieso sollte es beim zweiten anders laufen?

P.S.: Zeig mal die Ankündigung im Telegram, ich sehe da nichts!

Es wurden Buybacks durchgeführt, Gesamtmenge 15 ETH:



Die Ankündigungen aus Telegram habe ich dir an anderer Stelle hochgeladen, hast deine Kommentare ja in jedem erdenklichen Beitrag hier verteilt. Nächste Buybacks sind am 6. Juni mit der Menge ETH, die im Mai gemint werden.

EDIT: hier die Telegram Ankündigungen vom Dias, damit keine Anschuldigungen aufkommen:

[Sindbad]

Du hast es immer noch nicht verstanden oder willst es absichtlich nicht verstehen um die Leute in die Irre zu führen!

Es gab und gibt bis heute keinen Rückkauf von ROCK1 Token auf ETHERDELTA wie es allen ROCK1-Investoren für den 1. Mai versprochen wurde! FAKT!

Auf welcher Exchange soll denn der Rückkauf stattgefunden haben (wurde nicht bekanntgegeben, auf höfliche konkrete Nachfragen zum Buyback wird man auf deren Telegram Channel sowie allen weiteren von ihnen kontrollierten Informationskanälen sofort gesperrt)?

Selbst wenn ein kleiner Betrag irgendwie und irgendwo an irgendwen ausgezahlt worden sein sollte, die grosse Mehrheit der Investoren aus der ersten Runde sind bisher leer ausgegangen.

Sie können (oder wollen) die ersten Investoren nicht wie versprochen auszahlen und versuchen (wenn man glaubt das der oben erwähnte kleine Rückkaufbetrag tatsächlich an einige wenige handverlesene Investoren irgendwie gegangen ist) die anderen Investoren über weitere Monate in Kleckerbeträgen auszuzahlen. Das heisst im besten Fall, der versprochene ROI (Return of Investment) löst sich in Wohlgefallen auf und man bekommt vielleicht einen kleinen Teil seiner Investitionen in unbestimmter Zeit wieder raus.

Also nochmals Warnung an alle potentiellen Interessenten/Investoren für den ROCK2 Token - Kein proper Rückkauf der Rock1 Token bedeutet, es ist auch kein proper Outpayment von ROCK2 Token zu erwarten!!

Das ist eine SCAM-Veranstaltung!!!

Also MK-BTC, ich würde mich schämen, so bewusst die Leute mit Nebelkerzen zu verdummen. Aber jeder hat sein eigenes Gewissen.... Na klar werde ich versuchen, die Leute auf allen Kanälen, wo diese dubiosen Geschäftsmodelle propagiert werden, vor diesem SCAM und vor solchen Leute wie Dich, die sich als Werkzeug solcher Betrugsgeschäfte bewusst oder unbewusst einspannen lassen, zu warnen!

[MK-BTC]

Sindbad, ich weiß echt nicht, was du willst. Du hast keine Ahnung über die Termine zu den Rückzahlungen und haust dann überall so auf den Putz. Im Telegram gibt es diverse Bestätigungen über Auszahlungen von vorigen Buybacks und ebenfalls eine Rückmeldung eines Kunden, dass Token am 3. Mai zurückgekauft wurden.

Genauso scheinst du keinerlei Ahnung zu haben, wie sich das 1. Projekt finanziert. Meinst du ernsthaft, die Miner von Ice Rock laufen zum Spaß einfach so? Das Geld, von denen die Buybacks finanziert werden, muss erst einmal erwirtschaftet werden. Als damals der ICO ROCK1 war, hatte Ice Rock von den Einnahmen Miner gekauft, diese die man jetzt auf diversen Bildern und Videos sieht. Bis das Geld drinnen ist, dauert es, immerhin hat Ice Rock die ROCK1 Token zu glaube ich 0,90$ verkauft, jetzt der Buyback ist mit 3$. Das Geld muss doch irgendwoher kommen.

Oder sollen sie nach deinem Selbstverständnis Gelder der Kunden vom 2. ICO nehmen und damit die Kunden vom 1. ICO bezahlen? Willkommen im Ponzi. Für scammer wäre es das einfachste, so vorzugehen. Reibungslos das Geld der Kunden vom 2. ICO für die Rückzahlungen vom 1. ICO verwenden. Im Gegensatz zu Ponzis wird bei Ice Rock aber was erwirtschaftet, es dauert halt. Man kann aber auch den diversen "Ice Rock ist scam" Videos auf Youtube glauben, bei denen es die kuriosesten Vorwürfe gibt, die längst widerlegt sind.

Ich empfehle dir, generell von ICOs abzusehen, da man bei dieser Anlagemöglichkeit immer Vertrauen in die Projekte braucht, in die man investiert.

Weiterhin sind deine Anschuldigungen hart grenzwertig, du solltest deine Wortwahl dringend überdenken, mich wundert es nicht, dass du aus dem Telegram damit raus fliegst.

Ich glaube, dem Dias ist das mittlerweile zu blöd, alle Leute überzeugen zu wollen und denkt sich, die Leute, die den zahlreichen Bildern und Videos glauben wollen, sind dabei, die anderen, die es nicht glauben, können meckern wie sie wollen.

Daher lasse ich deine Warnung mal so stehen. Wenn demnächst das Video raus kommt, wird man schlauer sein. Ich hoffe, die Bilder sprechen dann für sich.

[Sindbad]

Keine Rüchkzahlung der ROCK1 Token an alle Investoren (im Mai) wie versprochen heisst es wird auch kein Outpaying der ROCK2 Token wie jetzt versprochen geben!! FAKT!!

MK-BTC, wie es scheint, hast Du ja direkte Connection zu den Kasachen. Dann kannst Du ja vielleicht mal im Vorfeld informieren an welcher Exchange am 1. Juni denn der nächste kleinere Rückkauf der noch vielen ausstehenden ROCK1 Token stattfinden soll!

Nicht umsonst habe ich zahlreiche PM´s von ROCK1 Investoren bekommen, die weder proper Informationen zum Buyback bekommen, weil sie reihenweise aus dem Telegram Channel geworfen werden und bisher auch keinen Rückkauf ihrer ROCK1 Token erreichen konnten.

[MK-BTC]

Die Buybacks sind noch nicht alle abgeschlossen, da das Geld dafür gerade aus dem Mining erwirtschaftet wird, wie weiter oben erklärt. Die Miningverträge, die man damals mit ROCK1 Token kaufen konnte, werden nach ein paar Startschwierigkeiten nun problemlos gezahlt, gerade vor kurzem gab es dazu wieder Rückmeldungen im Telegram, als jemand danach gefragt hatte.

Dass es keine Auszahlungen aus ROCK1 gibt, stimmt also nicht. Zudem gibt es immer wieder diverse Bestätigungen im Telegram, dass ROCK1 Token zurückgekauft werden. Dass einige sauer sind, da ihre ROCK1 Token bisher noch nicht zurückgekauft wurden, kann ich ja durchaus verstehen, aber man muss doch auch mal sehen, wie diese Buybacks finanziert werden. 

Ich informiere mich bloß über die Projekte, bei denen ich investiere. Und daher bin ich nach wie vor sehr optimistisch, dass dort an einem echten Projekt gearbeitet wird. Wie im Einleitungspost angesprochen, ist das hier bloß eine Projektvorstellung von mir. Die Vorstellung ersetzt daher niemals eine eigene tiefgreifende Recherche. Es gibt viele Materialien, die man auswerten kann, um sich ein eigenes Bild zu machen. Wenn du zu dem Schluss kommst, es sei ein Scam, dann kann ich da dran nichts ändern, auch wenn ich anderer Meinung bin. Da deine Kommunikation stets von Unterstellungen geprägt ist, kommen wir damit insgesamt nicht weiter. Auch sehe ich es nicht ein, hier dauernd Sachen vorzukauen, die man sowieso selber herausfinden kann. 

Laut gepinnter Nachricht im Telegram soll die nächste Runde auf Etherdelta stattfinden, was aber in der Vergangenheit nicht immer einfach war, da es dort technische Probleme gab und manchmal lief es daher offenbar über Forkdelta. Mit beiden Exchanges kann ich leider nicht weiterhelfen, vielleicht kontaktierst du mal Leute aus dem Telegram, bei denen die Token bereits zurückgekauft wurden, wie das geklappt hat. Ich war bei ROCK1 nicht investiert. 
Was mir persönlich als Rückkaufbestätigung reicht, waren die Bestätigungen von Anfang Februar im Telegram. Auch mit Screenshots von Etherdelta. 

[Sindbad]

Die Miningverträge, die man damals mit ROCK1 Token kaufen konnte, werden nach ein paar Startschwierigkeiten nun problemlos gezahlt, gerade vor kurzem gab es dazu wieder Rückmeldungen im Telegram, als jemand danach gefragt hatte.

Dass einige sauer sind, da ihre ROCK1 Token bisher noch nicht zurückgekauft wurden, kann ich ja durchaus verstehen, aber man muss doch auch mal sehen, wie diese Buybacks finanziert werden.  

MK-BTC, was schreibst Du da für ein Müll, dass nun problemlos ROCK1 ausbezahlt werden. Guck doch einfach mal selber nach unter https://etherscan.io/token/0xdfbd6a960a55bcfcf59d5925351e05a51498bcef#balances wieviele ROCK1 Token noch offen und wie wenig Transaktionen durchgeführt worden sind. Und da sind nicht nur einige wenige sauer wegen dem versprochenen und nicht eingelösten Buyback von ROCK1 Token.

Nochmals an alle, die mit dem Gedanken spielen in ROCK2 zu investieren, das ROCK1 Tokenprojekt ist so wie es versprochen wurde gescheitert, so dass mit höchster Wahrscheinlichkeit davon auszugehen ist, dass das Nachfolgeprojekt ROCK2 ebenfalls nicht wie versprochen/beworben/verkauft ablaufen wird.

[yxt]

Ich informiere mich bloß über die Projekte, bei denen ich investiere. Und daher bin ich nach wie vor sehr optimistisch, dass dort an einem echten Projekt gearbeitet wird. Wie im Einleitungspost angesprochen, ist das hier bloß eine Projektvorstellung von mir.

Naja du postet fast ausschließlich zu dem ICO, weshalb ich davon ausgehe dass du dafür wie auch immer bezahlt wirst und damit absolut nicht unabhängig bist.

[ostsee77]

Die Miningverträge, die man damals mit ROCK1 Token kaufen konnte, werden nach ein paar Startschwierigkeiten nun problemlos gezahlt, gerade vor kurzem gab es dazu wieder Rückmeldungen im Telegram, als jemand danach gefragt hatte.

Dass einige sauer sind, da ihre ROCK1 Token bisher noch nicht zurückgekauft wurden, kann ich ja durchaus verstehen, aber man muss doch auch mal sehen, wie diese Buybacks finanziert werden.  

MK-BTC, was schreibst Du da für ein Müll, dass nun problemlos ROCK1 ausbezahlt werden. Guck doch einfach mal selber nach unter https://etherscan.io/token/0xdfbd6a960a55bcfcf59d5925351e05a51498bcef#balances wieviele ROCK1 Token noch offen und wie wenig Transaktionen durchgeführt worden sind. Und da sind nicht nur einige wenige sauer wegen dem versprochenen und nicht eingelösten Buyback von ROCK1 Token.

Nochmals an alle, die mit dem Gedanken spielen in ROCK2 zu investieren, das ROCK1 Tokenprojekt ist so wie es versprochen wurde gescheitert, so dass mit höchster Wahrscheinlichkeit davon auszugehen ist, dass das Nachfolgeprojekt ROCK2 ebenfalls nicht wie versprochen/beworben/verkauft ablaufen wird.

Erinnert mich an Envion und auch an Terraminer. Ich habe das Gefühl das diese Sparte nicht so läuft. Und es waren ja noch ein paar mehr ähnliche Projekte. Scheint nicht so das gelbe vom Ei zu sein.

[MK-BTC]

Die Miningverträge, die man damals mit ROCK1 Token kaufen konnte, werden nach ein paar Startschwierigkeiten nun problemlos gezahlt, gerade vor kurzem gab es dazu wieder Rückmeldungen im Telegram, als jemand danach gefragt hatte.

Dass einige sauer sind, da ihre ROCK1 Token bisher noch nicht zurückgekauft wurden, kann ich ja durchaus verstehen, aber man muss doch auch mal sehen, wie diese Buybacks finanziert werden.  

MK-BTC, was schreibst Du da für ein Müll, dass nun problemlos ROCK1 ausbezahlt werden. Guck doch einfach mal selber nach unter https://etherscan.io/token/0xdfbd6a960a55bcfcf59d5925351e05a51498bcef#balances wieviele ROCK1 Token noch offen und wie wenig Transaktionen durchgeführt worden sind. Und da sind nicht nur einige wenige sauer wegen dem versprochenen und nicht eingelösten Buyback von ROCK1 Token.

Nochmals an alle, die mit dem Gedanken spielen in ROCK2 zu investieren, das ROCK1 Tokenprojekt ist so wie es versprochen wurde gescheitert, so dass mit höchster Wahrscheinlichkeit davon auszugehen ist, dass das Nachfolgeprojekt ROCK2 ebenfalls nicht wie versprochen/beworben/verkauft ablaufen wird.

Dass du immer gleich beleidigend wirst, zeigt mir bloß, dass du nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist.

Bitte genauer lesen, dann ist es auch kein Müll und macht Sinn: die Sache von gestern war nicht auf die Buybacks von ROCK1 bezogen, sondern auf die Mining-Verträge, die man damals mit ROCK1 Token kaufen konnte. Und von diesen Mining-Verträgen laufen die Auszahlungen seit etwa einem Monat stabil, alle 2 Wochen wird ausgezahlt. 




Das haben die Investoren im Telegram (siehe Screenshots) einem Interessenten an ROCK2 bestätigt. Die Buybacks, bei denen Anfang Mai ROCK1 im Umfang von 15 ETH zurückgekauft wurden, sind ein Teil, die Mining-Verträge sind ein zweiter Teil. Man konnte damals wählen, ob man die Rückkäufe gegen ETH nimmt (bis Mai 2$ pro ROCK1, ab Mai 3$ pro ROCK1) oder ob man Mining-Verträge kauft (Laufzeit 2 Jahre). Angeboten wurden Miningverträge mit BTC, ETH, Litecoin und Dash. Natürlich waren die Mining-Verträge schnell ausverkauft (außer Dash). 
Als dritte Variante gibt es den Tausch von ROCK1 in ROCK2, selbes Verhältnis wie von ROCK1 in ETH (bis Mai 1 ROCK1 = 2 ROCK2, ab Mai 1 ROCK1 = 3 ROCK2). 

Ich informiere mich bloß über die Projekte, bei denen ich investiere. Und daher bin ich nach wie vor sehr optimistisch, dass dort an einem echten Projekt gearbeitet wird. Wie im Einleitungspost angesprochen, ist das hier bloß eine Projektvorstellung von mir.

Naja du postet fast ausschließlich zu dem ICO, weshalb ich davon ausgehe dass du dafür wie auch immer bezahlt wirst und damit absolut nicht unabhängig bist.

Dass ich die letzten Kommentare fast ausschließlich nur über Ice Rock gemacht habe stimmt. Das liegt aber daran, dass mich mit negativem Trust bei normalen Kommentaren anderswo sowieso keiner ernst nimmt. Wenn ich den wieder los bin oder du ihn in neutral änderst, gibt's auch anderswo wieder mehr Kommentare. Ich befürchte aber, dass ich dich davon erst überzeugen kann, wenn das ICO rum ist und es mehr Bilder der Miner gibt.

Und ob ich unabhängig bin: ich habe dort selbst investiert, weil ich das Projekt als erfolgversprechend erachte. Wenn ich also der Meinung wäre, es wäre Scam oder eine Luftnummer, würde ich weder Geld investieren noch Reviews darüber schreiben. Mit den Kasachen habe ich nichts zu tun, ich bin lediglich Investor und das Review reiche ich als normaler Bounty Teilnehmer ein.

Über dieses ICO gibt es sehr viele Infos und gute Transparenz (Telegram, YouTube, Instagram, Medium etc. ). Das findet man so bei keinem Cloudminer. Natürlich ist bei solchen Projekten ein großes Risiko dabei, das man abwägen sollte, bevor man investiert.

[MK-BTC]

Aktuell geht es schon los mit den Vorbereitungen zum Ausbau der Anlage, wie Anlieferung von Material und Ausbau der Stromversorgung. Die letzten Tage gab es einen ganzen Schwung neuer Videos auf Youtube, hier das von heute: https://www.youtube.com/watch?v=H18Smys7VoU
Gut zu sehen, dass man die Dinge bereits vor dem Ende des ICOs angeht, um gut im Zeitplan zu bleiben. 

[MK-BTC]

Hier geht es jetzt noch einen Tag, bisher wurden etwa 8,5 Millionen Dollar eingenommen:




Und es gibt etliche Videos über die Vorbereitungen, wie Verlegung von Kabeln und Lieferung des Materials:

https://www.youtube.com/watch?v=iJDm7fApSNQ
https://www.youtube.com/watch?v=76yDPc0e-Uw
https://www.youtube.com/watch?v=H18Smys7VoU

[Sindbad]

Stay away from this project und von dem Menschenfänger MK-BTC!!! Die konnten noch nicht mal ihr erstes Mining-Projekt ROCK 1 Token bedienen.

[MK-BTC]

@Sindbad was willst du eigentlich? Nachdem dir hier die Lügengeschichten ausgegangen sind, dass das Projekt ein Scam ist, da mittlerweile der Aufbau beginnt, also schon wieder Beleidigungen statt Fakten? Da weiß wirklich jeder woran er bei dir ist. Bekommst auch noch eine schöne negative Bewertung von mir.
Und ach ja, wenn es ROCK3 gibt, mache ich nen selbstmoderierten Beitrag, bei dem solche Schweinereien gleich raus fliegen. Ernsthafte Diskussionen sind gut und wichtig, aber ich glaube dir geht es mittlerweile nur darum, hier nachzutreten, deine Argumentation lässt mich auf nichts anderes schließen. Kannst froh sein, dass sowas nicht wegmoderiert wird oder du ganz raus fliegst, sachlich ist das schon lange nicht mehr.

[Sindbad]

MK-BTC, nun mit Negativ-Bewertungen scheinst Du ja schon genügend Erfahrung gemacht zu haben.

Was ich gepostet habe sind die Erfahrungen, die ich als Erstinvestor in das ROCK1 Projekt gemacht habe und mache. Kein Rückkauf der ROCK1 Token im Mai wie versprochen (Die Mehrheit der Erstinvestoren wurden nicht wie versprochen ausgezahlt, wie jeder selber nachprüfen kann unter https://etherscan.io/token/0xdfbd6a960a55bcfcf59d5925351e05a51498bcef#balances und ich habe dazu zahlreiche PM´s von Betroffenen erhalten), keine adäquate Informationen zum Buyback, bei höflichen! Nachfragen wird nicht reagiert oder man wird aus dem Infochannel verbannt. Nebulöse Andeutungen für eventuelle Rückkäufe in Kleckerbeträgen für ausgewählte Investoren vielleicht im Juni usw. usf.

Da kannst Du rumeiern wie Du willst, dass Mining-Projekt ROCK1 Token ist gescheitert und die Wahrscheinlichkeit ist dementsprechend hoch, dass auch das Nachfolgeprojekt Rock2 Token nicht wie versprochen ablaufen wird. Aber Informationen aus erster Hand (von einem realen Erstinvestor) werden dich wahrscheinlich auch gar nicht wirklich interessieren als unreflektierter Incentivjäger (mit keiner eigenen Erfahrung bezüglich des ersten Mining-Projektes wie du selber geschrieben hast und kritikloser Verbreiter von Informationen aus deren selbstmoderierten Infokanälen).

Und MK-BTC, ich bin mir sicher, du bist bestimmt der Typ Mensch, der den Leuten auch noch den ROCK3 Token verkaufen würde, auch wenn beim ROCK2 Token die Auszahlungen hinsichtlich des versprochen ROI nicht wie versprochen stattfinden. Irgendwelche Ausreden würdest du schon dafür finden oder manipulierte Informationen von den Kasachen ungeprüft weiterplappern.


Ich hoffe, den einen und anderen von diesem unseriösen ICO (aus eigener Erfahrung) abgehalten zu haben um Investitionen in seriösere Projekte zu tätigen. Und nur darum ging es in meinen Posts.

[MK-BTC]

Dass Ice Rock bei den Rückzahlungen Verspätung hatte, war ja bereits auch von deren Seite eingeräumt worden, es wurde aber von ihnen bisher immer rückgekauft und zwar im Umfang von den Mining-Erträgen, die mit Hardware aus den Geldern des 1. ICO eingenommen wurden. Da der Preis damals bei ca. 0,90$ pro ROCK1 lag und jetzt mit 3$ rückgekauft wird, dauert es eine ganze Zeit, bis das Geld erwirtschaftet wird. Selbst bei einem guten ROI.
Die Marktbedingungen sind für Mining derzeit nicht die besten, daher dauert es halt. Gescheitert ist es daher aber meiner Meinung nach nicht, da ich auch bereits mit Leuten geschrieben habe, deren Token zurückgekauft wurden.
Die Miningverträge aus Phase 1 laufen reibungslos.

Direkte Informationen von Erstinvestoren sind hier gerne wilkommen, auch wenn sie kritisch sind. Z.b. hatte ich mit GeorgeBo geschrieben (der ebenfalls sehr kritische Kommentare geschrieben hat). Hintergrund: Er hatte in ROCK1 investiert und wurde von Dias in einer PM erst auf den nächsten Tag vertröstet und hat dann mehrere Tage nichts mehr von ihm gehört, außer dass er (Dias) beschäftigt sei. Beide sind dann aneinander geraten und GeorgeBo ist dadurch offenbar von Dias aus dem Telegram geworfen worden. In den PMs hat GeorgeBo mir selbst gesagt, dass ich wahrscheinlich recht habe und es kein Scam ist, er aber trotzdem seine (sehr) negativen Rezensionen überall verbreiten will. Das war seine Entscheidung, ich habe sie respektiert und er hat meine respektiert.
Wir sind im guten auseinandergegangen, auch wenn ich seine Kommentare nicht teile, ich hatte ihm sogar noch Infos gesendet, wie er die ROCK1 Token wieder los wird, da er nicht mehr im Telegram war. Habe allerdings keine Antwort mehr darauf bekommen, da er vorher schon meinte, er hätte eh nur wenig drin.
Wenn die kritischen Informationen sachlich vorgetragen sind, bin ich ja auch daran interessiert, zu sehen, ob es Unstimmigkeiten gibt. Habe dort ja selbst Geld drin und wenn ich wüsste, es wäre ein Scam, nie investiert.

Und MK-BTC, ich bin mir sicher, du bist bestimmt der Typ Mensch, der den Leuten auch noch den ROCK3 Token verkaufen würde, auch wenn beim ROCK2 Token die Auszahlungen hinsichtlich des versprochen ROI nicht wie versprochen stattfinden. Irgendwelche Ausreden würdest du schon dafür finden oder manipulierte Informationen von den Kasachen ungeprüft weiterplappern.

Wie soll ich denn bitte Token verkaufen?! Die einzige Stelle, wo Token verkauft werden, ist die offizielle Website von Ice Rock. Das hier ist nur ein einfaches Review über das Projekt, keine Token-Verkaufsstelle. Es gibt Unmengen privater Reviews / übersetzter ANNs / privater YouTube Videos (über tausende von Projekten), das hier ist nur eines davon. Wie bereits im Eingangspost erwähnt, rate ich jedem selbst dazu, sich vorher selbstständig zu informieren. So ein Review ersetzt niemals eine eigene Recherche und ist nur ein kleiner Teil einer umfangreichen Auswertung. Wer blind in normale Reviews vertraut, sollte in ICOs nicht investieren. Wie immer gilt auch: das Feld ICOs ist sehr spekulativ, wer definitive Sicherheit will bleibt dort besser weg. (auch im Eingangspost enthalten)

ROI ist nach meiner Meinung, wie schon oft erwähnt etwa 125% bis 150%, sollte sich der Preis pro BTC und die difficulty ändern, ändert sicht entsprechend der ROI. Ist nur meine Meinung, jeder sagt da was anderes zu. Mit den genannten Werten wäre ich zufrieden.

Da das ICO nun vorbei ist und es bereits Bilder vom Aufbau des Projekts gibt, bin ich sehr optimistisch, dass es sich hierbei nicht um einen Scam handelt, sondern die Dinge im erwartbaren Rahmen umgesetzt werden.  

[Soglz]

Long harnessed.

[Chefironside]

Und ich glaube es ist oder es wird Scam.Ist nur meine Meinung. Aber bisher hat mich nicht eine einzige Mining Farm überzeugt. Und das mit 2020 alles viel schwieriger wird ernüchtert mich noch weiter. Die Bounty Leute sollten auch schon ihre Token bekommen. Und gelistet sollte es am 10.Juni werden. Und was ist bisger ? Nichts. Nur leere Worte. Aber mal sehen . Envion ist auch nicht besser 

[yxt]

Envion ist auch nicht besser 

Da hatte ich auch dazu geraten die Finger von zu lassen

[MK-BTC]

Neues Video: https://www.youtube.com/watch?v=0V51w6U4XMA

Ice Rock ist also nicht, wie hier von manchen an die Wand gemalt wurde, ein Scam, sondern hat geliefert. Es gibt jetzt nicht nur den Keller, sondern zudem noch eine alte Warenhalle, in die mehrere 10.000 Miner passen, welche Ice Rock geschenkt bekommen hat. Die Miner von ROCK2 werden dort jetzt vorrangig installiert, da die Produktionskosten nochmals günstiger sind, als im Keller und die maximale Kapazität wesentlich höher ist. Die Miner von ROCK1 bleiben jedoch vorerst im Keller, da die Transport- und Umbaukosten insgesamt höher wären.

Alle Infos gibt es im neuen, fast halbstündigen Video, bei dem es mittlerweile lächerlich wäre, zu sagen, es wäre gefälscht. Vom eingenommenen Geld kann Ice Rock wohl mehr als 5.000 Miner kaufen, daher ist der zusätzliche Standort ein weiteres Plus. Im Vergleich zu anderen Projekten ist Ice Rock damit eines der wenigen, bei dem auch etwas zustande gebracht wird und die payouts pro Miner ein Vielfaches im Vergleich zu anderen Anbietern sind, sofern die anderen Anbieter überhaupt noch auszahlen. Trotz der schlechten Marktlage hat sich daher der Preis eines ROCK2 in ETH betrachtet seit Ende des ICOs verdoppelt. Jeder, der im ICO investiert hatte, könnte demnach jederzeit seine ROCK2 verkaufen und hätte sein ETH Investment verdoppelt. Wie lange Mining in Zukunft noch profitabel sein wird, ist nicht vorherzusehen, aber es ist sicher, dass Ice Rock eines der Unternehmen sein wird, das seine Anlagen erst herunterfahren muss, wenn die meisten anderen bereits schon lange vom Netz sind.

Wer Lust hat, kann sich gerne den ganzen Beitrag erneut durchlesen und feststellen, dass Ice Rock kein Scam ist. Und bevor jemand etwas editiert, der gesamte Beitrag ist bereits archiviert.

Mehr Infos gibt es auf Youtube und Medium von Ice Rock.