Посоветуйте мини-фермочку на 4х6950. 1300 у.е.

[syakerin]

Украина. 5ххх в магазинах нет. По барахолкам искать - время терять... я так месяц буду только собирать.
Вот пока так получилось у меня. Просьба дать свои комментарии, замечания, предложения.

БП - Cooler Master Silent Pro M1000 RS-A00-AMBA - 170 у.е.
Мать например AsRock M3A790GXH/128M - 3xPCI-E x16 (x16+x8+x4) + PCI-E x1 93 у.е. (Можно ли в эту карточку запихнуть 4 видео - 3шт. в псие16х и 1 шт. в псие1х?)
видео - XFX 1024Mb Radeon HD 6950 (HD-695X-ZDDC) - 4 х 245 у.е.
проц - AMD Sempron 140 2.7GHz box (SDX140HBGQBOX) - 37 у.е.
винт - Как можно сэкономить? купить флешку 4 гига за 100 грн. и можно норм работать (винда 7ка норм станет?)? т.е. затрат 10-12 у.е.
память - 2Gb - 16 у.е.

170+93+245*4+37+12+16=1308

[1715357701]

1715357701

[1715357701]

1715357701

[1715357701]

1715357701

[dennie]

5xxx в фотомаге купи. фотомаг.ком.юа . Сам там брал неделю назад.

[polym0rph]

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91020&modelid=6171179&clid=502

ИМХО одна из лучших матерей для ферм

[den11111]

polym0rph, ее в украине тоже нигде нет)

[Poltava]

Народ подскажите, почему говорят что видюшки серии 5ХХХ наиболее подходят для майнинга?
Чем это обусловлено?
Есть же гораздо более мощные карточки, выдающие вполне приличное число мегахеш, при стоимости на 8-10% больше.

[freaker]

Народ подскажите, почему говорят что видюшки серии 5ХХХ наиболее подходят для майнинга?
Чем это обусловлено?
Есть же гораздо более мощные карточки, выдающие вполне приличное число мегахеш, при стоимости на 8-10% больше.

1. https://en.bitcoin.it/wiki/Why_a_GPU_mines_faster_than_a_CPU
2. https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

P.S.

[dennie]

Народ подскажите, почему говорят что видюшки серии 5ХХХ наиболее подходят для майнинга?
Чем это обусловлено?
Есть же гораздо более мощные карточки, выдающие вполне приличное число мегахеш, при стоимости на 8-10% больше.

Соотношение цена/кол-во мегахэшей. Плюс потребление электроэнергии. Всего 100 ватт.

[vborets]

при удачном раскладе окупаемость фермы в районе 150 дней.
 

[polym0rph]

при удачном раскладе окупаемость фермы в районе 150 дней.
 

Сейчас в это как- то слабо верится, учитывая курс и увеличение сложности, платы за электроэнергию и охлаждение, закупленное сейчас железо отбить в разумные сроки можно только если что- то на рынке поменяется.

[ASDAVD]

при удачном раскладе окупаемость фермы в районе 150 дней.
 

не окупится никогда. разве что чудо какое случится. а платой с несколькими разъёмами обойтись вообще не удасться, надо райзеры, или карты просто пожжёт.
и семпрон скорее всего не потянет такую сборку - тупить всё будет (если только под разлочку). я на стареньком селероне 2533 MHz прескот, даже с одной 5850 справится не мог по этой причине, разве что с окошек на линуху перепрыгнуть - не пробовал...

[SolomonVR]

Сколько раз писали о том, что теперь уже поздно покупать оборудование. (сам купил что похожее месяц назад). Лучше было бы купить сразу биткоины.
Примерные расчёты. Курс $ 27,5руб. Электричество 3руб кв/ч. HD6950 даёт 300Mhash/s, потребляя при этом 200вт. Итого 1200Mhash/s, 800вт+50вт проц+20вт винт. Менять на флешку просто так не получится, слишком сложна установка. С PCI Riser(ом) может не получиться. Дип пит обещает 0,64BTC. Повышение сложности каждые 11 дней на 10%. Курс BTC=15$.  Итого комп заработает 13080руб. к концу года. Далее он начнёт приносить только убытки из-за стоимости света. Если будет резкий скачёк курса, то агония может продлиться ещё на 1 месяц.
Так что если решились поиграть, то покупайте сразу биткоины.

For vborets
Интересно, как у вас так получилось? Поделитесь расчётами.

[extrememiner]

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91020&modelid=6171179&clid=502

ИМХО одна из лучших матерей для ферм

Только говорят на ней нормально не работают видеокарты при подключении через райзер х1, требуется замыкать контакты в разъёме http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=30831.msg387746#msg387746

[polym0rph]

Только говорят на ней нормально не работают видеокарты при подключении через райзер х1, требуется замыкать контакты в разъёме http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=30831.msg387746#msg387746

Не пробовал, если честно, мне пока 5 16х слотов хватает на мамку.

[JohnSmith]

syakerin, подключить 4 видео с рейзером можно, но мне не удалось завести 4 видеокарта на винде, только 1 раз и то через кросс. Потом началась магия и кроссх4 стал бсодить, наверное из-за рейзеров пси-е х1, да и с кросом неудобно - приходится видео близко вешать, в линуксе все ок и без кросса.
На флешку можно поставить линукс и винду но уже с танцами. Я ставил обычный дистрибутив убунты на флешку через виртуалбокс (там есть фича для монтирование физических разделов), но у меня она медленно работала.
И я очень сомневаюсь что сейчас ты окупишь железо в приемлемое время.

extrememiner, как будто замкнуть контакты - что-то сложное.

[vborets]

To SolomonVR,

ну я же написал при удачном раскладе

6950 - нормально выдает 360Mhz при ядре 880
4x360=1440   на дипбите = 0.77 *14$ = 10.78 $/в день

1300/10,78 = 120 дней

повышением сложности можно принебречь.. т.к. оно в районе 3-4 % будет, а может и не будет
+ рост курса
а там и двойной майнинг доделают
я же написал при удачном раскладе...
выходит около 150 дней, но все равно  не выгодно, и не известно что будет с коинами через пол-года.

[Dervish]

а там и двойной майнинг доделают

Можно подробней, что за двойной майнинг?

[vborets]

а там и двойной майнинг доделают

Можно подробней, что за двойной майнинг?

http://dot-bit.org/Merged_Mining

[aistto]

а там и двойной майнинг доделают

Можно подробней, что за двойной майнинг?

http://dot-bit.org/Merged_Mining

я так понял, что при достижении 24000 блоков на неймкоинах, при майнинге будут майниться и биткоины или наоборот
только  совсем понятно как это все работает...

[[Thor]]

Наоборот. Решение для биткойнов будет и решением для неймкойнов.

[syakerin]

Спасибо за советы. Для интереса все же заказал себе 1кВт БП, 5 видюх (1 в свой комп домашний вставлю), 1 райзер 16х-16х, мать, проц и т.д.
Попробую собрать... Надеюсь в винде будет работать и выдавать норм Мh/s

Окупаемость.... Если не окупиться, то будет просто жалко, что не получилось подзаработать... стреляться не буду
Но попробовать захотелось и что бы потом не жалеть, т.к. за курсом и сложностью как ни крути (даже если забыть все это), но через годик захочется посмотреть
Если хоть 20% окупиться после покупки железа, то уже жалеть не буду... хоть и 30-40% скинуть как за б.у. и продать. Потерять пару сотен у.е.... думаю вполне норм.

Вопросы:
1. GPRS инет не пойдет 100%. На сколько нужен инет стабильный (связь каждую минуту, 10 сек, 5 сек.... сколько). Просто есть возможность в гараже у родителей в частном секторе поставить (площадь на 2 машины, места хватает норм). Но инет туда только мобильный (укртелеком, киевстар, пипл... что то в этом духе)
2. Разйзеры 16х-1х лучше не покупать? А то уже хотел заказать, т.к. посоветовали на 1х брать - более удобно их использовать и в обычный пси-е 1х можно запихнуть ничего не подпиливая (потом не продашь такую мать)
http://cgi.ebay.com/PCI-E-PCI-Express-1X-16X-Riser-Card-Extender-Cable-/150633923669?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23127b4455 - такие можно на все видяхи ставить, что бы отдалить их друг от дружки?
или посоветуйте тогда, какие лучше заказать:
http://shop.ebay.com/sis.html?_nkw=PCI+Express+PCI+E+16x+Riser+Card+Extender+Ribbon+Cable
3. Только вчера еще нэймкоины слово увидел
На форуме писали, что их иногда выгоднее майнить. А где то есть объяснение как это считать и как принять решение, что сегодня, а что завтра лучше запускать на машине. Сейчас, на первый месяц работы моей фермы, стоит ли обращать внимание на неймкоины или нет, т.к. в течении месяца я думаю смогу норм все почитать, разобраться и попробовать.
4. По коэффициентам еще не все точно понял. Уточните:
http://bitcoincharts.com/markets/
Blocks   138264                        - Сколько посчитано блоков. Это про них говорят, что всего 21 млн. Т.е. в системе сейчас 138 тыс монеток всего. Если нет, то что значат эти блоки и сколько сейчас в системе монеток крутиться.
Total BTC   6.913                           - Средний показатель расчетов блоков с момента последнего роста сложности. Читал, что система стремиться к "6", т.е. судя по этим 6,913 можно предположить, что следующее увеличение сложности будет в лучшем случае 6,9/6=около 15%. Ну или если скорость подрастет + запас... и все 30% могут сделать
Difficulty   1690906                       - текущая сложность расчетов
Estimated   1807468 in 840 blks      - предполагаемая сложность расчетов в следующий "ап"
Network total   15.573 Thash/s     - Общая вычислительная мощность сети на данный момент (или не на данный, а средний...)
Blocks/hour   7.72 / 466 s          - Вычисление блоков за последний час. Т.е. средний 6,913 меньше, а это значит, что система и за последний час и в целом со времени последнего "апа" растет и будет увеличение сложности.
Это я форум почитал и так понял эти показатели. Где я не прав. Может ссылку дадите, где все расписано точно.
5. Сейчас время отпусков, отдыха. Я думаю с начала сентября сложность должна прилично вырасти. Хотя может подрастет и активность на бирже и курс поднимется (а может и наоборот). У кого какие мысли на этот счет (сентябрь-сложность-курс)?
6. Прогноз курсов - http://dot-bit.org/tools/nextDifficulty.php
Last     - х1,09 - последнее увеличение сложности (сложность возросла на 8.2% - 19 июля 2011 г.)
Instant - х1,28 - мгновенный расчет увеличения сложности. Т.е. если скорость такая и будет, то сложность увеличится на 28% в следующий раз. (тут за основу вычислений берется  - Blocks/hour   7.72 / 466 s)
Next       - х1,16 - предполагаемое увеличение сложности в следующий раз (тут за основу вычислений берется  - Total BTC   6.913. Я как раз и вышел на 15% по этому числу.)
Тут я все равильно понимаю?
7. По тому же адресу сложность нэймкоинов
Last     - х0,25
Instant - х0,25
Next     - х0,25
Что значит 0,25? Это что, последний раз сложность уменьшилась в 4 раза и в следующий раз то же в 4 раза уменьшиться... как то странно...
8. 3 таблица Bitcoin / Namecoin difficulty ratio
По ней можно как то определить, что лучше в данный момент майнить и в ближайшее будущее что лучше майнить.
В этой таблице нет курса, т.е. эту таблицу еще с курсом нужно сопоставлять наверное... как посчитать этот момент.

Спасибо.

p.s. Blocks/hour   8.39 / 429 s - Ого. Такими темпами как месяц назад сложность % на 50 может подняться наверное

p.s.s. Уже там же нашел и калькулятор. При 1,5 Gh/s нэймкоины дадут 6 у.е., а биткоины 12 у.е. в день.
Т.е. Биткоины сейчас в 2 раза выгоднее

[A-Bolt]

2. Райзеры 1х - 1х заказывал здесь: http://aukro.ua/listing.php/search?sg=0&string=%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80

4. Total BTC - это общее количество сгенерированных монет (в миллионах).

[anatolikostis]

Total BTC - 6,914,600 BTC 

[symbian]

Наоборот. Решение для биткойнов будет и решением для неймкойнов.

Не совсем так - поиск будет общий, решения будут разными. Т.е. зачем искать одно число, когда можно сразу два или больше.

[[Thor]]

Наоборот. Решение для биткойнов будет и решением для неймкойнов.

Не совсем так - поиск будет общий, решения будут разными. Т.е. зачем искать одно число, когда можно сразу два или больше.

Нет, именно решение btc будет решением nmc. Параллельно считать 2 блока невозможно, не деля мощности на 2 части, т.к. данные, для которых считаются хэши, абсолютно разные.

[syakerin]

Купил фермочку. Практически пожалел через сутки. Греется, шумит, место занимает и т.д. Сложность хоть и подросла не сильно, но с учетом падения курса вообще по фигне будет выхлоп. За такие деньги терпеть ферму дома
Да и для прибылей хоть каких то явно не 4 карточки нужно. А вкладывать в пару десяток... уже явно видно, что бесперспективно.
Если есть надежда на увеличение курса постепенное, то уже проще закупить на эти денег монет и подождать годик.

[Nigmar]

Даа, фермы сейчас совсем уж невыгодно брать, имхо!

[syakerin]

Даа, фермы сейчас совсем уж невыгодно брать, имхо!

Ага. Еще и этот КВт потихоньку квартиру нагревает

p.s. Планирую купить немного биткоинов за wmz и потом уже посмотреть что и как. т.к. фермерством это долго собирать.
deepbit.net - 0.82 BTC in last 24h

[dennie]

Даа, фермы сейчас совсем уж невыгодно брать, имхо!

Ага. Еще и этот КВт потихоньку квартиру нагревает

p.s. Планирую купить немного биткоинов за wmz и потом уже посмотреть что и как. т.к. фермерством это долго собирать.
deepbit.net - 0.82 BTC in last 24h

Пробуй разные пулы...и разные системы рассчета награды.

[Flexystar]

Хм. одни говорят покупать не стоит, вторые говорят противоположное.

Так как определится все таки? допустим на счет риска это правильно он 0 почти. Железо есть железо.
Вот допустим я не очень понял как вы рассчитываете мощности оборудования и btc.

Вот допустим я "инвестор", хочу купить оборудование, для майнинга, как я понял это называется "ферма".
Сколько денег нужно вложить на железо, что бы получать допустим около 5 BTC в день?

И без пула выгоднее работать или наоборот? Связи с этими блоками тоже завели в тупик. Если один блок = 50 BTC. Если самому найти блок будут все 50 BTC твои как я понял и делиться не придется ни с кем. Или же о пулах, знаю что их есть два типа, только вот не понял, если мощная "ферма", на каком типе лучше работать.

 

[symbian]

Вот ссылки на пару bitcoin калькуляторов, можно все посчитать. При текущей сложности, чтобы считать на 5BTC в день нужно примерно иметь мощность 9500MH/s. Если брать оптимальные для майнинга карты, например 5850, то получится 27 карт в 7 компах, стоить это будет не меньше 7x1000$=7000$ принося доход 5BTC=50$ в день по текущему курсу, окупаясь не менее чем за 140 дней, это если совсем не платить за электричество. Работая в пуле приносит стабильный ежедневный доход, самостоятельный поиск выгоднее, но зависит от удачи. При этой мощности блок вряд ли найдется быстрее чем за 10 дней.

[Flexystar]

Вот ссылки на пару bitcoin калькуляторов, можно все посчитать. При текущей сложности, чтобы считать на 5BTC в день нужно примерно иметь мощность 9500MH/s. Если брать оптимальные для майнинга карты, например 5850, то получится 27 карт в 7 компах, стоить это будет не меньше 7x1000$=7000$ принося доход 5BTC=50$ в день по текущему курсу, окупаясь не менее чем за 140 дней, это если совсем не платить за электричество. Работая в пуле приносит стабильный ежедневный доход, самостоятельный поиск выгоднее, но зависит от удачи. При этой мощности блок вряд ли найдется быстрее чем за 10 дней.

Немного понял на счет железа и калькуляторов.  Спасибо за информацию.

Вопрос о сложности - она увеличивается каждые 10 дней независимо от потока майнеров? То есть если к-ство майнеров уйдет - сложность останется на месте или уменьшиться (запутали посты на форуме о namecoin и сложности, потому интересует тоже самое о bitcoin)?

PS: Прошу прощения за оффтоп.

[asper]

Сложность пересчитывается после каждых 2016 блоков. Предполагается, что оптимальное время для нахождения 2016 блоков - две недели, если расчет 2016 блоков произошел быстрее, чем за две недели - сложность увеличивается пропорционально разнице во времени (а если медленнее - то уменьшается, но такого что-то давно не наблюдалось).

Тут подробно: https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty

[symbian]

Будущий пересчет сложности Bitcoin вероятно будет в сторону уменьшения. Так происходит, когда ушли майнеры и блоки считаются реже 6-и в час.

[Flexystar]

Тематика к слову топика:
Эм.
1) 2x HD 6990 = ~1600 $
Общая доступная сумма вклада = 2000$
400 у.еков, хватит докупить мамку, ЦП, ОЗУ, винт, БП - минимально требуемые для майнинга?
Предложения приветствуются по этому поводу. Почему остановился на последней 6990 - да она дорогая, но при условии окупаемости или неокупаемости она будет актуальна еще думаю года 2 точно, что наверняка больше процентов будет ее продать как довольно мощный агрегат в игровой "компьютер".

2) Опытные майнеры предложите свои мысли, о том, какое железо лучше влить, при расчете 2000$ бюджета.

[Flexystar]

polym0rph, ее в украине тоже нигде нет)

Есть аналогичная от ASUS. По-крайней мере в Виннице.
MB ASUS CROSSHAIR IV EXTREME (890FX/SB850 , AM3, 4хDDR3-2133(OC), 5xPCI-E16x v2.0, 2xSATA2, 6xSATA3, 1хESATA,2х1394а, SB 7.1, Lan1000) ATX
340 $

или похуже чуть:
MB ASUS CROSSHAIR IV FORMULA (890FX/SB850 , AM3, 4хDDR3-2000(OC), 3xPCI-E16x v2.0, 2xSATA2, 6xSATA3, 1хESATA,2х1394а, SB 7.1, Lan1000) ATX
222 $

ну и низший вариант:
MB ASUS M4A89TD PRO/USB3 (AMD 890FX/SB850, sAM3, 4DualDDR3_2000(O.C.)/1600/1333/1066Mhz, 2xPCI, 2xPCI16x, 6xSATAII-raid, 1xATA133, SB8ch, 12xUSB2.0, 2xUSB3.0 Gb LAN) ATX
190 $

Все на одном и том же чипе. Да и бренд ASUS будет получше MSI. Разница в частотах как видно и слотах.

[barhun]

"""2x HD 6990 = ~1600 $"""

На мой взгляд более выгодны именно 4х6950 (которые вынесены в заголовок темы) по соотношению Мх/$ -1,44 против 0,99 (а мы ведь хотим отбить хотя бы большую часть их стоимости в обозримом будующем )- даже с учетом более дорогой материнки с 4-5 pci-e16 слотами (хотя никто не запрещает использовать райзеры pcie1->pcie16 на обычных платах). Огромный плюс 6950 заключается в разблокировке (есть сообщения об удачной разлочке даже нереференсов на 1 Гб), к тому же в их большей востребованности рядовым геймером, который бережёт каждый доллар.

[Flexystar]

"""2x HD 6990 = ~1600 $"""

На мой взгляд более выгодны именно 4х6950 (которые вынесены в заголовок темы) по соотношению Мх/$ -1,44 против 0,99 (а мы ведь хотим отбить хотя бы большую часть их стоимости в обозримом будующем )- даже с учетом более дорогой материнки с 4-5 pci-e16 слотами (хотя никто не запрещает использовать райзеры pcie1->pcie16 на обычных платах). Огромный плюс 6950 заключается в разблокировке (есть сообщения об удачной разлочке даже нереференсов на 1 Гб), к тому же в их большей востребованности рядовым геймером, который бережёт каждый доллар.

2x HD 6990 (~1600$)= ~ 1 380 Mh/s 
4x HD 6950 (~1350$)= ~ 1 240 Mh/s

Ты об этом? Что идет экономия ~ 300 у.е.? (на которую можно в принципе еще одну прикупить 6950)

[barhun]

"""4x HD 6950 (~1350$)"""

что-то дороговато. 6950 можно по магазинам найти/заказать по 250-270 уе (разумеется я говорю о 1 Гб версиях, для майнинга больше и не надо) - 4шт за 1050, так что экономия получается более существенная ~550уе

[Flexystar]

"""4x HD 6950 (~1350$)"""

что-то дороговато. 6950 можно по магазинам найти/заказать по 260-280 уе (разумеется я говорю о 1 Гб версиях, для майнинга больше и не надо) - 4шт за 1100, так что экономия получается более существенная 500уе

Ну не знаю, это я на первом онлайн магазине посчитал примерно (Украина). Не искал дешевле.

Но факт еще в том, что 2 6990 будут на ~100W меньше жрать питания. Да и места меньше будут занимать ну и сотню больше мхешей.
Я вот почему загвоздился. Дело что я думаю 6990 проживет ее актуальность больше. Выше уже писал, что актуальность не упадет быстро, потому вот никак не могу определится. Что лучше. Комбайн из 4 штук. или комфортная мини-станция. Тем более так как она меньше жрет, будет еще какие - то копейки отбивать за электричество (мелкие суммы - но будет).

[barhun]

Flexystar, посмотри на это с другой стороны - тебе придётся отбивать на 350-400 уе больше (учёл материнку/райзеры к картам) - ферма может вообще не успеть окупиться на ожидаемые 50-60 % (по моим предположительным подсчётам, конечно), насчёт большей актуальности 6990 можно и поспорить   Всё-таки 6950 мне видится более ликвидным товаром (предыдущее двухчиповое решение 5970 так и не набрало должной популярности).

[xelblch]

Надо попробовать!

[Flexystar]

Flexystar, посмотри на это с другой стороны - тебе придётся отбивать на 350-400 уе больше (учёл материнку/райзеры к картам) - ферма может вообще не успеть окупиться на ожидаемые 50-60 % (по моим предположительным подсчётам, конечно), насчёт большей актуальности 6990 можно и поспорить  Всё-таки 6950 мне видится более ликвидным товаром (предыдущее двухчиповое решение 5970 так и не набрало должной популярности).

Вот после этой дискуссии - я в стопоре - что делать 
Деньги не мои. Но чем быстрее окупится железо, тем быстрее я смогу получать свою долю так сказать.

[Flexystar]

Кстати да, подниму вопрос на счет 5850
Казалось бы ее сложно найти - но не очень сложно таки.
Может стоит поднять две фермочки по 4 на каждой ?
Итого сейчас такая стоит у моего знакомого, чуть подоверклокил = 297 Mh/s.
4/300=~1 200
Стоимость одной видео 150$ б/у конечно.
Итого на 8 видеокарт = ~1 200 $
Как на счет такого варианта? 

[barhun]

Кстати да, подниму вопрос на счет 5850
Казалось бы ее сложно найти - но не очень сложно таки.
Может стоит поднять две фермочки по 4 на каждой ?
Итого сейчас такая стоит у моего знакомого, чуть подоверклокил = 297 Mh/s.
4/300=~1 200
Стоимость одной видео 150$ б/у конечно.
Итого на 8 видеокарт = ~1 200 $
Как на счет такого варианта?  

Так никто и не спорит - это и есть самый оптимальный вариант по соотношению цена/производительность, так называемая "классика фермерского хозяйства"   Вот только я понимаю, что в планах у тебя при дальнейшем росте сложности и после приближения выхлопа с ферм к цене за электроэнергию - сбыть карты и в итоге оказаться с профитом, но представь что через 5-6 мес рынок подержаных видеокарт захлестнёт волна карт серии 58**. Вот тут уж предложения по продаже 6950 будут выглядеть более привлекательно. К тому же выйдет новое семейство радеонов и 5-е поколение (при всём моём безмерном уважении к нему) польностью отправится на "свалку истории" (как это можно видеть с 4-м поколением).

[symbian]

Однако и сейчас на molotok.ru 4xxx висят по приличным ценам

[[Thor]]

Однако и сейчас на molotok.ru 4xxx висят по приличным ценам

Вот именно, что висят, нафиг никому не нужные.

[barhun]

Однако и сейчас на molotok.ru 4xxx висят по приличным ценам

Вот именно, что висят, нафиг никому не нужные.

У нас также местная барахолка(доска объявлений) переполнен объявлениями по продаже 4*** не просто по "приличным" ценам а по реально завышенным ценам. Т.к невдомёк бедолагам, что морально устаревшие 4650, 4850, 4870 по таким ценам, цитирую - "нафиг никому не нужные"

[oksana-zor]

А я слышала, что эта ферма окупается гораздо быстрей чем 150 дней. Единственное, что у нее мало мощности.