Karbo (KRB) [Карбованец] - конфиденциальные деньги

[matrix51]

Это даст то, что асиководы, придя в карбо, не спрыгнут на другую монету.

[Nifungar]

    Ну во первых в такой схеме нету ничего чтоб реально их держало, а во вторых, как я уже говорил на криптонайте сейчас всего 5 монет. Монероориджинал можно откинуть по понятным причинам. Карбо это мы, и остается только 3 монеты куда можно уйти. Електрум вроде тоже будет бороться с асиками. Остаются уже 2 :  династия и байт, но тут хз чо они будут или не будут делать с асиками. Да и в любом случаи они нам не большие конкуренты. Так что как вы видите асикам уходить просто некуда можно не париться по этому поводу.   

[kotbb]

Еще Dero есть. И в данный конкретный момент у них хешрейт более 600М. Это в 16раз больше, чем сейчас на Карбо.

[Nifungar]

Dero всего 1 месяц, сложно что-то сказать. А мы знаем что на старте многие проекты имеют большую цену за монету, а вот потом ... 

[karbowanec24]

Что кстати по поводу смарт-контрактов у карбо, есть такие планы?

[kotbb]

Тут другое показательно. Этот Dero сегодня заметно подорожал. И на него сейчас с других валют слетаются все новые и новые Асики. В данную минуту хешрейт уже 787М и продолжает расти. Т.е. можно примерно прикинуть какая вычислительная мощность сейчас доступна в классическом криптонайте.

[farsky]

я вообще удивляюсь, как на карбо дабл-спенд не провернули через приватный пул а) до прихода асиков, б) с приходом асиков.
опасность реально была.
сейчас уже не помню, но кажется были случаи на более слабых монетах.

Тут другое показательно. Этот Dero сегодня заметно подорожал. И на него сейчас с других валют слетаются все новые и новые Асики. В данную минуту хешрейт уже 787М и продолжает расти. Т.е. можно примерно прикинуть какая вычислительная мощность сейчас доступна в классическом криптонайте.

У Деро конечно премайн охреневший - 11% ))) пару мес. проекту - хешрейт анриал, цена вверх.. хм.. с чего бы это - даже предположить не могу.
Не, ну сайт/анонс красивый, это бесспорно.
Имхо повторит судьбу Электронеума - сдуется и будет внизу плескаться долго.
С др.стороны должна ж какая-то монета выехать на асико-хайпе и с их поддержкой.
Интересно, кто это будет.

[karbowanec24]

я вообще удивляюсь, как на карбо дабл-спенд не провернули через приватный пул а) до прихода асиков, б) с приходом асиков.
опасность реально была.
сейчас уже не помню, но кажется были случаи на более слабых монетах.

Тут другое показательно. Этот Dero сегодня заметно подорожал. И на него сейчас с других валют слетаются все новые и новые Асики. В данную минуту хешрейт уже 787М и продолжает расти. Т.е. можно примерно прикинуть какая вычислительная мощность сейчас доступна в классическом криптонайте.

У Деро конечно премайн охреневший - 11% ))) пару мес. проекту - хешрейт анриал, цена вверх.. хм.. с чего бы это - даже предположить не могу.
Не, ну сайт/анонс красивый, это бесспорно.
Имхо повторит судьбу Электронеума - сдуется и будет внизу плескаться долго.
С др.стороны должна ж какая-то монета выехать на асико-хайпе и с их поддержкой.
Интересно, кто это будет.

Обыкновенный хайп у деро. Такой сайт на фрилансе в 500$ обойдется. Сейчас постригут лохов и можно новое ico делать. Я очень удивлюсь если в конце мая они будут стоить дороже 2$.

[3Bullion]

Очень важно, что система выбросов работает в соответствии с предопределенным математическим алгоритмом без центральных органов управления.

[PotatoBoss]

пардон за излишние эмоции, крайне остро и болезненно реагирую на тему "чиновнички придут нас спасут", нахер тогда было в крипту лезть, есть банки, виза и свифт, жек и горсовет, и меры/президенты, которым можно рукоплескать до боли в ладонях, верить в злых амеров и ненавидеть тех, на кого укажет сми.

Уважаемый, у вас смешались кони-люди...
Где вы видели в моих словах то что я бы говорил, придут чиновники и нас спасут? что вообще за бред?
Я сказал, правильно сделают чиновники если будут дрючить асичников, а теперь разжую как в садике, почему я так сказал

Признать криптовалюту валютой
Признать СПЕЦ оборудование (асик-майнер) устройством для эмиссии криптовалют
Написать налогооблогающее законодательство
Собственно и все.

Уважаемый я подобного исхода не хочу, но это уже есть.

Вы думаете почему так активно развиваются DEX?, потому что это единственный способ уйти от контроля чинов.

Изюминка крипты в том что её майнить можно на обычном железе, не надо заказывать спец оборудование стоящее в три дорога.

Говорите Биткоин выиграл от асиков?, еще не факт, да и вообще на них ставку не делали и Сатоши уж точно)

Хотите по настоящему свободной криптовалюты?, ищите способы её генерации на общедоступной технике, покупка которой не вызывает ни какого лишнего внимания

А потом в магазинах видеокарты по талонам. А если в семье больше двух видюх - 5 лет строгача с конфискацией

[farsky]

Я вот поэтому и интересуюсь, если асичникам не выгодно сливать майн, то кто тогда толкает курс в бездну и главное зачем? Есть хоть одна объективная причина почему стоит продавать карбо?

да почему ж не выгодно ? очень даже выгодно.
ну хм.. тут скорее (как и везде и всегда, если оно не украдено) вопрос выгоды философски-тактический:

1. асик приносит примерно 15-18 дол в сутки с карбо.
http://whattomine.com/asic?utf8=%E2%9C%93&factor%5Bsha256_hr%5D=14000.0&factor%5Bsha256_p%5D=1370.0&factor%5Bscrypt_hash_rate%5D=1000.0&factor%5Bscrypt_power%5D=1600.0&factor%5Bx11_hr%5D=34000.0&factor%5Bx11_p%5D=2100.0&factor%5Bbk2b_hr%5D=815.0&factor%5Bbk2b_p%5D=1370.0&factor%5Bqk_hr%5D=3300.0&factor%5Bqk_p%5D=120.0&factor%5Bqb_hr%5D=3300.0&factor%5Bqb_p%5D=130.0&factor%5Bmg_hr%5D=3.3&factor%5Bmg_p%5D=50.0&factor%5Bsk_hr%5D=1.7&factor%5Bsk_p%5D=40.0&factor%5Blbry_hr%5D=20.0&factor%5Blbry_p%5D=200.0&factor%5Bbk14_hr%5D=80.0&factor%5Bbk14_p%5D=205.0&factor%5Bpas_hr%5D=20.0&factor%5Bpas_p%5D=105.0&factor%5Bx11g_hr%5D=0.45&factor%5Bx11g_p%5D=70.0&cn=true&factor%5Bcn_hr%5D=230&factor%5Bcn_p%5D=550.0&factor%5Bcost%5D=0.1&sort=Profitability24&volume=0&revenue=24h&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=binance&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitfinex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bittrex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=cryptobridge&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=cryptopia&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hitbtc&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=poloniex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=yobit&dataset=Main&commit=Calculate
это можно сказать "много", учитывая что видухи работают в минус.
2. асик стоит около 3000 долл (ведь БП еще нужен, плюс доставка, растаможка - стране отстегнуть просто за право купить за границей). для кого-то это много 3К баксов.
для тех, кто зашел в 14-15 - наверно это пустяк такая сумма.
3. срочно бежать окупать - наверняка такие есть асичники, если судить по гпу-майнерам, которые сразу продают. Крупняк вообще часть сразу в фиат выводит, ибо там такие суммы потрачены, что сердце сжимается. Но думаю зимним туземуном каждый майнер научен часть монет хомячить. (Мелочь типа меня вообще продают только на хавчик и электрику, остальное хомячим).
4. оценка перспективности монеты  - оказывает сильное влияние на степень слива.
5. и еще раз напомню, курс монеты поднимают инвесторы, и все зависит от их веры в перспективность.

[Buratinos]

пардон за излишние эмоции, крайне остро и болезненно реагирую на тему "чиновнички придут нас спасут", нахер тогда было в крипту лезть, есть банки, виза и свифт, жек и горсовет, и меры/президенты, которым можно рукоплескать до боли в ладонях, верить в злых амеров и ненавидеть тех, на кого укажет сми.

Уважаемый, у вас смешались кони-люди...
Где вы видели в моих словах то что я бы говорил, придут чиновники и нас спасут? что вообще за бред?
Я сказал, правильно сделают чиновники если будут дрючить асичников, а теперь разжую как в садике, почему я так сказал

Признать криптовалюту валютой
Признать СПЕЦ оборудование (асик-майнер) устройством для эмиссии криптовалют
Написать налогооблогающее законодательство
Собственно и все.

Уважаемый я подобного исхода не хочу, но это уже есть.

Вы думаете почему так активно развиваются DEX?, потому что это единственный способ уйти от контроля чинов.

Изюминка крипты в том что её майнить можно на обычном железе, не надо заказывать спец оборудование стоящее в три дорога.

Говорите Биткоин выиграл от асиков?, еще не факт, да и вообще на них ставку не делали и Сатоши уж точно)

Хотите по настоящему свободной криптовалюты?, ищите способы её генерации на общедоступной технике, покупка которой не вызывает ни какого лишнего внимания

А потом в магазинах видеокарты по талонам. А если в семье больше двух видюх - 5 лет строгача с конфискацией

С какого перепугу видеокарты должны быть по талонам?, что за ересь...Я вам открою секрет, хакеры ежегодно с помощью компьютера воруют сотни миллионов долларов, но пока что компьютеры и их комплектующие ни где не запретили, и по талонам так же комплектухи не продают, потому что это устройства ШИРОКОГО назначения и применения. Не надо путать мягкое с горячим. Вы как минимум в 100500% утрируете и передергиваете мои слова.
Асик всецело и исключительно лишь создается для обогащения, и интерес к устройству проявляется соответствующий. Майнинг на ПК это побочный эффект, надеюсь излагаю ясно На ПК вы можете майнить а можете и не майнить, может вы вообще 3Dграфикой страдаете, а вот с какой целью приобретается Асик тут и ежу яснее некуда, да и кроме майнинга вы на нем абсолютно не найдете применения. Вот вам и вся разница

[real dimonarka]

Асик всецело и исключительно лишь создается для обогащения, и интерес к устройству проявляется соответствующий. Майнинг на ПК это побочный эффект, надеюсь излагаю ясно.

Нет давно майнинга на ПК. Майнят РИГами, по 6-8 карт. И эти устройства тоже создаются исключительно для обогащения. Ни один ПК не выдержит конкуренцию перед майнинг-РИГом на нескольких видеокартах.



Но для сборки и настройки РИГов еще нужны две руки не с жопы и умение танцевать с бубном. Стоимость одного РИГа больше одного АСИКа и к тому же содержать и управлять АСИКом гораздо проще, чем РИГом. Поэтому АСИКи более доступные для майнинга, чем РИГи на видеокартах. Отсюда вывод - АСИКи получат большее распространение чем майнинг-РИГи.

[Buratinos]

Асик всецело и исключительно лишь создается для обогащения, и интерес к устройству проявляется соответствующий. Майнинг на ПК это побочный эффект, надеюсь излагаю ясно.

Нет давно майнинга на ПК. Майнят РИГами, по 6-8 карт. И эти устройства тоже создаются исключительно для обогащения. Ни один ПК не выдержит конкуренцию перед майнинг-ригом на нескольких видеокартах.

Это устройство (RIG- установка), собрали вы сами. Завтра вы соберете бомбу, и что?, повод запретить или по талонам отпускать видеокарты, ПК? нет конечно.

Асик- устройство для обогащения, исключительно.

[Buratinos]

Став зависимой от асиков криптовалюта лишает себя определенной защиты, если хотите неуязвимости.

То что сейчас Асик стоит 3,000$ еще не означает что он не будет стоить 30к за штуку и больше. С ростом цены на Биткоин, будут дорожать и Асики. Я понимаю что Вася пупки скажет, я успел я заработал бабки и мне хватит чтоб покупать и по 50к асики, но что делать с теми кто только надумает входить в майнинг? Если сейчас вообще достаточно купить топовую видеокарту, майнить на ней и реинвестировать в покупку новой и тем самым наращивать свои вычислительные мощности, то при цене асиков даже уже в 10к это уже станет занятие далеко не для рабочего класса, вот и получим те же яйца только в профиль (банковскую систему)

Хреново что здесь все так ослеплены асиками что не то что не думают о завтрашнем дне, а плюют даже в сегодняшний.

[real dimonarka]

Это устройство (RIG- установка), собрали вы сами. Завтра вы соберете бомбу, и что?, повод запретить или по талонам отпускать видеокарты, ПК? нет конечно.
Асик- устройство для обогащения, исключительно.

Я о том, что асики и риги на видеокартах одинаковые устройства для обогащения. Точно как пистолет и автомат возможные орудия убийства. Поэтому есть ограничения на длину ножа. Так же, как и ограничения на продажу видеокарт в одни руки.

[Buratinos]

Это устройство (RIG- установка), собрали вы сами. Завтра вы соберете бомбу, и что?, повод запретить или по талонам отпускать видеокарты, ПК? нет конечно.
Асик- устройство для обогащения, исключительно.

Я о том, что асики и риги на видеокартах одинаковые устройства для обогащения. Точно как пистолет и автомат возможные орудия убийства. Поэтому есть ограничения на длину ножа. Так же, как и ограничения на продажу видеокарт в одни руки.

Нож лишь гипотетически может быть оружием, Катана же это тесак заточенный исключительно под нанесение вреда и увечий.

Асик- устройство созданное исключительно для обогащения

Продажу видеокарт ограничивают в одни руки лишь потому что производитель пока что был не в состоянии удовлетворить спрос на устройства, вот и все

Я еще раз повторюсь, то что купив видеокарту вы на ней заработали денег, вы молодец, по сути не важно каким образом вы это делали, вы купили устройство у которого нет прямого назначения приносить вам доход, оно вообще классифицируется как устройство для развлечения То что вы на нем заработали это гуд, может вы устроили мордобой видеокартами с друзьями и тот кто выиграл тот заработал денег вообще не важно. А Асик это устройство для заработка, и как минимум таким способов который пока еще во многих странах имеет спорное юридическое определение

[real dimonarka]

Став зависимой от асиков криптовалюта лишает себя определенной защиты, если хотите неуязвимости.

То что сейчас Асик стоит 3,000$ еще не означает что он не будет стоить 30к за штуку и больше. С ростом цены на Биткоин, будут дорожать и Асики. Я понимаю что Вася пупки скажет, я успел я заработал бабки и мне хватит чтоб покупать и по 50к асики, но что делать с теми кто только надумает входить в майнинг? Если сейчас вообще достаточно купить топовую видеокарту, майнить на ней и реинвестировать в покупку новой и тем самым наращивать свои вычислительные мощности, то при цене асиков даже уже в 10к это уже станет занятие далеко не для рабочего класса, вот и получим те же яйца только в профиль (банковскую систему)

Хреново что здесь все так ослеплены асиками что не то что не думают о завтрашнем дне, а плюют даже в сегодняшний.

Походу в завтрашний день не смотрите как раз вы. Вам уже несколько страниц назад приводили статью о асиках. Тем более, что асики со временем всегда дешевеют. Это связано как с конкуренцией на этом рынке, так и с развитием технологий и новыми разработками, которые удешевляют стоимость добычи одного хеша.
Уязвимость сети с ростом хешрейта наоборот падает. Даже если прикроют поставки новых асиков, то никто не сможет забрать действующие асики. Каким образом их будут вылавливать? Вы же склоняете к тому, чтобы хешрейт сети карбо был низким. Тогда придет дядя из монеро с соткой мегахеш и ... проведет даблспенд в карбо, чем убьет проект. Ему же пофиг, он майнит себе Монеро или может майнить еще тисячу других коинов. В то же время асиками под криптонайт не очень выгодно гробить коин, количество которых майнить этим асиком можно посчитать на пальцах одной руки.
Для "мамкиных" майнеров переход монетки под крыло асиков всегда больно ... потому что нет денег на проф.оборудование и халява теряется. Но для самой монеты переход майна на проф.уровень это супер - растет стоимость атаки на сеть. Даже если будет 10 топовых майнеров в сети это уже можно считать достаточно хорошей децентрализацией. Тем более такие майнеры с монетки на монетку не прыгают, в отличие от майнеров на видеокартах.

[Buratinos]

Став зависимой от асиков криптовалюта лишает себя определенной защиты, если хотите неуязвимости.

То что сейчас Асик стоит 3,000$ еще не означает что он не будет стоить 30к за штуку и больше. С ростом цены на Биткоин, будут дорожать и Асики. Я понимаю что Вася пупки скажет, я успел я заработал бабки и мне хватит чтоб покупать и по 50к асики, но что делать с теми кто только надумает входить в майнинг? Если сейчас вообще достаточно купить топовую видеокарту, майнить на ней и реинвестировать в покупку новой и тем самым наращивать свои вычислительные мощности, то при цене асиков даже уже в 10к это уже станет занятие далеко не для рабочего класса, вот и получим те же яйца только в профиль (банковскую систему)

Хреново что здесь все так ослеплены асиками что не то что не думают о завтрашнем дне, а плюют даже в сегодняшний.

Походу в завтрашний день не смотрите как раз вы. Вам уже несколько страниц назад приводили статью о асиках. Тем более, что асики со временем всегда дешевеют. Это связано как с конкуренцией на этом рынке, так и с развитием технологий и новыми разработками, которые удешевляют стоимость добычи одного хеша.
Уязвимость сети с ростом хешрейта наоборот падает. Даже если прикроют поставки новых асиков, то никто не сможет забрать действующие асики. Каким образом их будут вылавливать? Вы же склоняете к тому, чтобы хешрейт сети карбо был низким. Тогда придет дядя из монеро с соткой мегахеш и ... проведет даблспенд в карбо, чем убьет проект. Ему же пофиг, он майнит себе Монеро или может майнить еще тисячу других коинов. В то же время асиками под криптонайт не очень выгодно гробить коин, количество которых майнить этим асиком можно посчитать на пальцах одной руки.
Для "мамкиных" майнеров переход монетки под крыло асиков всегда больно ... потому что нет денег на проф.оборудование и халява теряется. Но для самой монеты переход майна на проф.уровень это супер - растет стоимость атаки на сеть. Даже если будет 10 топовых майнеров в сети это уже можно считать достаточно хорошей децентрализацией. Тем более такие майнеры с монетки на монетку не прыгают, в отличие от майнеров на видеокартах.

Окей
Я знаю не одного майнера который начинал с карточки за 350уе и которые за три года смогли развернуться, да была там волна с монетами которые во многом холдились и это сыграло свою положительную роль, НО это не отменяет того факта что это возможно. Теперь скажите со стоимостью Асиков в 3к за единицу, много бы людей смогли так стартонуть? А вы мне про какие то дешевые асики, дешевые для производителя, но не для вас.

Да и статью я читал и в ней описана утопия. Асики есть не потому что это лучшее что может быть и в них нуждается индустрия, а потому что бороться с ними практически невозможно. Это как ВИЧ, то что он есть, не значит что нужно сложить руки и не бороться, он есть да с этим спору нет.

Вы манипулируете значением хешрейта, вернее его размером, но он важен лишь при определенных условиях. Представим что у Карбо новый алгоритм, на котором топовая Видеокарта выдает 1 хеш и соответственно сто ГПУ = 100 х\с И что?, асиков нет, алгоритм вообще левый, ну умрет сеть от такого низкого хеша?, нет конечно. Безусловно что Асики со временем появятся, вот и нужно придумать что то чтоб они если и появились в сети Карбо то как можно позже. А не гнаться за высокими хешами из под Асиков. Важны вычисления и их децентрализация, это прежде всего.

[real dimonarka]

Окей
Я знаю не одного майнера который начинал с карточки за 350уе и которые за три года смогли развернуться, да была там волна с монетами которые во многом холдились и это сыграло свою положительную роль, НО это не отменяет того факта что это возможно. Теперь скажите со стоимостью Асиков в 3к за единицу, много бы людей смогли так стартонуть? А вы мне про какие то дешевые асики, дешевые для производителя, но не для вас.

Да и статью я читал и в ней описана утопия. Асики есть не потому что это лучшее что может быть и в них нуждается индустрия, а потому что бороться с ними практически невозможно. Это как ВИЧ, то что он есть, не значит что нужно сложить руки и не бороться, он есть да с этим спору нет.

Вы манипулируете значением хешрейта, вернее его размером, но он важен лишь при определенных условиях. Представим что у Карбо новый алгоритм, на котором топовая Видеокарта выдает 1 хеш и соответственно сто ГПУ = 100 х\с И что?, асиков нет, алгоритм вообще левый, ну умрет сеть от такого низкого хеша?, нет конечно. Безусловно что Асики со временем появятся, вот и нужно придумать что то чтоб они если и появились в сети Карбо то как можно позже. А не гнаться за высокими хешами из под Асиков. Важны вычисления и их децентрализация, это прежде всего.

МногабукаФФ ..... и вы тут смотрю защищаете как раз бизнес мамкиных майнеров, которым надо на чем-то развернуться, а не думаете о надежности проекта.
Я скажу только одну вещь, которая наверное должна помочь в понимании, что уход от асиков для Карбо это плохо. Дело в том, что для того, чтобы привлечь майнеров на видеокартах карбо придется состязаться за место под солнцем с 1000+ другими проектами. Т.е. с карбо останутся только майнеры-адепты, которых ну очень мало. А это значит, что сеть будет очень уязвима к атаке 51%, которую можно будет провести достаточно недорого арендой мощностей на найсхеш или по просьбе одного-двух крупных майнеров из монеро (у них тысячи видеокарт в одних руках).
В случае с асиками борьба за хешрейт будет всего буквально с 5-10 другими проектами.
Внимание вопрос: В каком случае больше шанс увеличить безопасность сети и поднять стоимость атаки хешрейтом? Во сколько раз этот шанс выше? Это хоть аргумент?