Czemu nie nagradzamy sie Meritami?

[Tytanowy Janusz]

Jak na moje oko coraz łatwiej jest zdobywać merity. Za rok-dwa dojdziemy do poziomu, na którym będą one na poziomie lajków na facebooku. Już teraz niektóre przeciętne posty maja po 10 meritów. Najbardziej utwierdza mnie w tym konkurencja przy rekrutacjach do kampanii. Za każdym razem pojawia się kilka osób, które mają np. 1000 activity i 800 meritów, z czego 500 z airdropa i 300 zarobionych, z czego 280 w ciągu ostatnich 120 dni ... to co robiłeś przez pozostałe 400 dni, w których zdobyłeś łącznie 20 meritów? Prawdopodobnie to samo, ale ludzie byli znacznie bardziej selektywni.

Oczywiście jak ktoś miał lukę w aktywności od wprowadzenia systemu to jest to możliwe, ale wskazywałoby na to małe activity i nie byłoby to aż tak nagminne a widzę to bardzo często.

muszą sobie wychodować konta z rangą co najmnniej hero, żeby nadal działać w biznesie. Jak wiemy, ta zmiana ma największy wpływ na niskie rangi i praktycznie odbiera im możliwość podbijania wątków w sekcjach: Announcements, Tokens i Bounties.

Powiem ci, że też ten system mi się bardzo podoba. Uzupełnię tylko to, że wysoka ranga wcale nie jest niezbędna:

Your base bump power is the smaller of these two values:
- The activity you would have if you'd signed up 1 year ago.
- The merit you've earned in the last year.

If it's zero (as it will be for newbies), then you don't bump at all.

Wynika z tego, że newbie z 1 zarobionym meritem w tym roku ma silniejszy bump niż legendary, który nie zdobył ani 1 merita. A bump dla kont takich jak moje jest przepotężny. Potrafię wskrzesić wątek z 2-3 strony 1 bumpem na top 3. Wątek IDENY dzięki temu jest w top 5 cały czas (mimo, że tak mało znany coin).



Obecnie oba wątki IDENY na top1 i top2. Gdzie bumperzy Etherum, Cardano, Tron i innych tokenów z top 600 które przeganiają kapitalizacją IDENĘ.

[1714688045]

1714688045

[malevolent]

Jak na moje oko coraz łatwiej jest zdobywać merity. Za rok-dwa dojdziemy do poziomu, na którym będą one na poziomie lajków na facebooku. Już teraz niektóre przeciętne posty maja po 10 meritów. Najbardziej utwierdza mnie w tym konkurencja przy rekrutacjach do kampanii. Za każdym razem pojawia się kilka osób, które mają np. 1000 activity i 800 meritów, z czego 500 z airdropa i 300 zarobionych, z czego 280 w ciągu ostatnich 120 dni ... to co robiłeś przez pozostałe 400 dni, w których zdobyłeś łącznie 20 meritów? Prawdopodobnie to samo, ale ludzie byli znacznie bardziej selektywni.

Oczywiście jak ktoś miał lukę w aktywności od wprowadzenia systemu to jest to możliwe, ale wskazywałoby na to małe activity i nie byłoby to aż tak nagminne a widzę to bardzo często.

theymos nie raz pisał, że lepiej dać komuś za dużo, niż żeby się miały merity zmarnować (w przypadku źródeł). I takie obdarowane osoby później sami mają czym rozdawać.

Dużo zależy też gdzie dana osoba się udziela, na niektórych działach prawie nikt nic nie daje, jak ktoś dopisuje się do długiego tematu to zwykle też szanse maleją (są wyjątki jak np. temat Wall Observer czy temat konkursowy na 10-lecie forum), jak ktoś udziela się gdzie dużo źródeł ma zwyczaj przesiadywać lub jeśli ktoś zakłada dużo tematów, to szanse rosną.

Jak ktoś miał wcześniej dużo postów, to wystarczy aby raz na dwa tygodnie posta napisał i dalej będzie Activity wzrastać. Ja mógłbym np. przez prawie kolejne 4 lata logować się i skrobać jednego posta raz na dwa tygodnie, a Activity dalej będzie rosnąć (pomaga mi temu kilku długich przerw).

[wwzsocki]

...Ja mógłbym np. przez prawie kolejne 4 lata logować się i skrobać jednego posta raz na dwa tygodnie, a Activity dalej będzie rosnąć...

Mógłbyś wyjaśnić, jak to rozumieć?

Ja byłem pewien, że activity, jest naliczane od ilości opublikowanych postów i jak napiszesz 14 w dwa tygodnie, to masz plus 14 activity, oczywiście im mniej postów, tym wymiernie mniej activity.

Z tego co piszesz, wygląda na to, że wszystkie napisane posty (ponad normę, czyli powyżej 14 na dwa tygodnie), jakoś się kumulują i później można pisać mniej, a i tak mieć maksymalne activity, ale słyszę o tym po raz pierwszy i chciałbym zrozumieć dokładnie o co chodzi?

Ile postów mniej można pisać, jak długo, jak to dokładnie działa?

...(pomaga mi temu kilku długich przerw)...

Chyba coś się pokiełabasiło, mógłbyś jaśniej?

Jak na moje oko coraz łatwiej jest zdobywać merity...

Nie mogę się zgodzić, bo właśnie od jakiegoś czasu cierpię na brak meritów, pomimo tego, że piszę, tyle samo co pisałem i jakość może być jedynie taka sama albo lepsza.

Właśnie się zastanawiałem, co się dzieje, bo do tej pory, zawsze miałem kilkanaście meritów zapasu i ciągle przybywały nowe, a ostatnio zauważyłem, że to zaczęło zwalniać i w końcu wypsztykałem się zupełnie.

Dużo zależy też gdzie dana osoba się udziela, na niektórych działach prawie nikt nic nie daje...  jak ktoś udziela się gdzie dużo źródeł ma zwyczaj przesiadywać lub jeśli ktoś zakłada dużo tematów, to szanse rosną...

No właśnie nic się nie zmieniło za bardzo w moim postowaniu, ale faktycznie, kiedyś szukałem tych meritów i robiłem dużo, żeby je dostać, a ostatnio nie zależy, aż tak bardzo, więc ich ilość spadła. Co pokazuje bardzo dobitnie, że jak na razie, jednak ciągle trzeba się starać, żeby merity dostać, a krótkie posty z 10 meritami, lub nędzne tematy z 50 czy 100 meritami, zawsze były i nadal będą. Zawsze mnie to denerwowało, że wystarczy mieć plecy, ale takie życie i to się chyba nigdy nie zmieni.

[Tytanowy Janusz]

Mógłbyś wyjaśnić, jak to rozumieć?

Nie da się dostać mniej niż 14 activity raz na 2 tyg. Albo dostajesz 14, albo 0. Jeśli nie osiągniesz wymaganej ilości postów i uzupełnisz to w kolejnym cyklu to w kolejnym cyklu dostaniesz 14 sztuk. Wygląda na to, że odwrotna sytuacja kumuluje się dożywotnio. Czyli jak masz 3000 postów to bedziesz odbierał po 14 activity co 2 tyg aż osiągniesz 3000 activity pod warunkiem napisać choć 1 postu (utrzymania aktywności)

Nie mogę się zgodzić, bo właśnie od jakiegoś czasu cierpię na brak meritów, pomimo tego, że piszę, tyle samo co pisałem i jakość może być jedynie taka sama albo lepsza.

Właśnie się zastanawiałem, co się dzieje, bo do tej pory, zawsze miałem kilkanaście meritów zapasu i ciągle przybywały nowe, a ostatnio zauważyłem, że to zaczęło zwalniać i w końcu wypsztykałem się zupełnie.

Bo masz już legendary. Zauważyłem, że część ludzi ma awersję do sypania meritami w 2 przypadkach:
1- dla ludzi z activity +300 i <10 meritami  - "skoro nikt nie daje to mój merit nic nie zmieni"
2- dla ludzi, którzy mają ich masę i nie potrzebują więcej (wiem, że zawsze im więcej tym lepiej ale chodzi mi o wymogi rang)

Punkt 2 ma wyjątki: bycie znanym i lubianym elementem kółek meritowych, najlepiej jako MS. Nie mówię, że chłopaki nadużywają władzy, ale jak sypią meritami na lewo i prawo to przyciągają wkoło siebie masę mniszych rybek, które żyją z nimi w symbiozie.



Natomiast najłatwiej zdobywa się merity jak ma się osiągnięte 80-90% do kolejnej rangi. Każdy lubi się przyczynić do przepchnięcia kogoś przez rangę. Ja tak dostałem raz 50 sztuk od 1 osoby pod zwykłym postem tych po to by mnie przepchnąć przez hero. Może okres 800-1000 meritów tak cię rozpieścił, że okres 1000-1200 wydaje się nadmiernie trudny? Skoczyłeś z grupy najlepiej meritowanej (tuż przed legendary) do grupy najgorzej meritowanej (nie potrzebującej meritów i nie będącej rekinem powyżej).

[wwzsocki]

...chłopaki ... sypią meritami na lewo i prawo to przyciągają wkoło siebie masę mniszych rybek, które żyją z nimi w symbiozie.

Na szczęście, mam jeszcze merita, żeby docenić najlepszy post w moim wątku  .

A biorąc pod uwagę, że:

...Każdy lubi się przyczynić do przepchnięcia kogoś przez rangę...okres 800-1000 meritów tak cię rozpieścił...

pomyślałem, a co mi tam, niech Cię też rozpieszcza okres 800 - 1000, żebyś szybko przeskoczył do Legendary   .

Nigdy nie udało mi się żyć w symbiozie z niczym, więc nie dziwi mnie fakt, że nie mam bandy mniejszych rybek pod sobą  .

[malevolent]

...(pomaga mi temu kilku długich przerw)...

Chyba coś się pokiełabasiło, mógłbyś jaśniej?

Miałem dużo okresów 14-dniowych podczas których nie napisałem ani jednego posta. Miałbym Activity >3200 gdybym żadnego okresu nie przegapił. Ze względu na tą różnicę mogę + nadmiar postów nad poziomem Activity mógłbym dłużej (o 700 dni) tylko okazyjnie się udzielać i dalej notować wzrosty Activity.

[cygan]

w oddziale meta, bitmover stworzyl piekna animacje, ktora wizualizuje wszystkich uzytkownikow z top 20 merit w trakcie czasu:

I am studying python and I managed to do something with @LoyceV's merit data and this nice website called Flourish Studio.

I cannot post videos here, so here is the image. Click in the image to see the animation:



Alternatively, you can click here for the animation.
https://public.flourish.studio/visualisation/2867199/

I will make Merit Senders race soon (I hope to get to that animation at least lol)

Edit: I can make animations per request. For a different group of users for example. as suggested by 1miau

jest tez mozliwoc zrobienia animacji na zyczenie. na przyklad dla grupy uzytkownikow z polskiego oddzialu 

[wwzsocki]

jest tez mozliwoc zrobienia animacji na zyczenie. na przyklad dla grupy uzytkownikow z polskiego oddzialu  

To faktycznie bardzo fajne narzędzie do wizualizacji i z tego co widzę, jest możliwość edytowania dla własnych potrzeb.

Od razu pomyślałem o wątku: Garść statystyk dotyczących sytemu Meritów z naszego lokalnego subforum....

Już jakiś czas temu, była tam mowa, że nie ma odpowiedniego narzędzia od czasu, kiedy użytkownik @Piggy przestał sie udzielać i cięźko znaleźć coś podobnego, żeby łatwo zrobić aktualizację na wysokim poziomie, do jakiego przyzwyczaił nas twórca tamtego wątku, czyli cytowany poniżej @Cryptovigi..

Piggy!!!! WRÓÓÓÓĆĆĆĆ!!!  
zawyłem, kiedy zorientowałem się, że przygotowanie materiału do tego posta zamiast wstukania kilku kwerednd w bazie Pigiego zajęło mi ponad 3 godziny...

Tak więc dla zainteresowanych powtarzam link: https://flourish.studio/examples/

[wwzsocki]

Chyba można powiedzieć, że nasze lokalne podwórko strasznie wieje pustkami w ostatnich kilku tygodniach, co mnie raczej dziwi, bo przecież mamy "zielone świątki", jeżeli chodzi o krypto waluty, więc powinno nas tu przybywać, a nie odwrotnie.

Tak samo, jak na fali końca 2017 roku pojawiło się kilku nowych i bardzo wartościowych użytkowników (nie wymieniam nicków, żeby nikogo nie pominąć, ale pewnie każdy zainteresowany wie o kogo chodzi), więc zupełny brak nowych, a nawet odpływ starych forumowiczów, dziwi mnie coraz bardziej.

Tak na prawdę, gdyby nie jakieś stałe wątki informacyjne, to nie było by co czytać, ja staram się coś pisać, ale nie dziwie się, że brak jest reakcji skoro nikogo tu nie ma, a starzy wyjadacze mogą mieć mojej pisaniny po prostu dosyć  .

Od zawsze miałem nadzieję, że to nasze podwórko na Bitcointalk, chociaż trochę urośnie (zaludni się bardziej), bo myślę, że zainteresowanych krypto walutami nie brakuje, a samo forum daje możliwość zarobku, który nie jest taki mały przeliczając na złotówki i nasze realia płatnicze. Dodatkowo starałem się coś robić, ale niestety wygląda na to, że nie ma szans na świeżą krew, a bez tego ani rusz.

Nic się nie zmienia na lepsze, a nawet można powiedzieć, że jest coraz gorzej, więc chyba to po prostu nie działa. Myślę, że dużym problemem jest bariera językowa i Polacy szukają informacji w sowim języku. Pewnie ograniczenia lokalne i reklama też nie pomagają, jak jeszcze, kiedyś było tylko Bitcoinatlk, tak teraz jest setki forów i blogów w języku ojczystym, więc pewnie nawet Bitcointalk nie pokazuje się w wyszukiwarce pana Kowalskiego kiedy szuka info o Bitconie.

[malevolent]

Sezon ogórkowy, wakacje, ciepło, więc sporo osób czym innym się pewnie zajmuje. Aktywność działu nie urosła gdy fora były bardziej popularne to teraz też na wiele bym nie liczył. No i jeszcze jest forum.bitcoin.pl, chyba największe polskojęzyczne forum, ale aktywność też nie jest jakaś oszałamiająca w porównaniu do populacji kraju.

[tumis]

Sezon ogórkowy, wakacje, ciepło, więc sporo osób czym innym się pewnie zajmuje. Aktywność działu nie urosła gdy fora były bardziej popularne to teraz też na wiele bym nie liczył. No i jeszcze jest forum.bitcoin.pl, chyba największe polskojęzyczne forum, ale aktywność też nie jest jakaś oszałamiająca w porównaniu do populacji kraju.

Czytam wasze ostanie posty jedynie w tym wątku i tak sobie myślę że to może i lepiej dla tych ludzi że tutaj nie trafili. Miałem wcześniej posta w tym wątku - po krótce opisałem jak straciłem bardzoo dużo czasu na kampanie które totalnie nic mi nie dały. Bo jakieś tam grosze w stosunku do pracy którą włożyłem to można sobie wsadzić głęboko.. No ale taka lekcja również jest w życiu potrzebna. Nowy użytkownik tutaj jest mało świadomy zagrożen a umówmy się że na tym forum jest bardzo duży burdel i niestety im większa ranga i większy merit tym znacznie łatwiej zmanipulować nowego. Jest trust, są narzędzia różne ale ile % zna te narzędzia i dokładne sprawdzi co się święci ? 10 % ? A reszta daje się dymać za przeproszeniem - często tak naprawdę pod płaszczykiem że wszystko jest w porządku i w zasadzie zgodnie z "zasadami".


Generalnie noszę się z planem jak będe miał większy czas napisać dokładnie w jakis sposób tutaj robi się "biznes" i nieco rozjaśnić to nowicjuszom. Bo teraz po czasie i sporej przerwie bardzo dużo moich postów, podejrzeń okazała się słuszna acz szczęście w nieszczęściu że przezornorść okazała się najlepszym możliwym rozwiązaniem na tym forum. Na pewno lepiej miec mniej i spać spokojnie.

Odnośnie samego tematu i pytania - a może właściwa wydaje się być prosta odpowiedź. A po jaką cholerę wysocy rangą na tym forum mają sobie robić konurencje od dołu rozdając te merity?  W mojej ocenie robi się z tego trochę zamknięte koło. Merit,activity i rangi z tym związane spełniają swoją funkcje ale niestety zazwyczaj służy to jako typowy element propagandy i łatwego wpływu na resztę

[malevolent]

Jeśli pijesz do wszelkiej maści scammerów, których nie banujemy, to jest dzieje się tak dlatego, że nie posiadamy zasobów, aby przeprowadzać uczciwe śledztwa. Rozwiązaniem byłby tylko ban ogłoszenia się w sekcji Marketplace, albo ograniczenia, które udzerzyłyby też w uczciwych użytkowników (a dla seryjnych oszustów stanowiłyby tylko trochę większą barierę wejścia). Trzeba być naiwnym, aby dać się oszukać, ale niestety naiwnych nie brakuje.

Co do konkurencji to merity w dużej mierze biorą się ze źródeł, którymi są zwykle wysoką rangą użytkownicy, jak ktoś jest nieaktywny/nie wykorzystuje swojego przydziału to jest ten przydział zmniejszany.

Wrażenie zamkniętego koła pewnie bierze się z tego, że nowego narybia mniej niż dawniej, teraz ludzie siedzą nie tylko na forach, ale na discordzie, telegramie, fb, yt, twitterze, reddicie i paru innych miejscach, a jak ktoś dłużej tu siedzi to pewnie wygodnie się tu zadomowił i niekoniecznie ma ochoty zamieniać forum na coś innego. Innym powodem spadku przyrostu nowych użytkowników są też ograniczenia przeciwko spammerom w postaci systemu Merit.

[wwzsocki]

...

...

Jak zwykle gdzieś ta "prawda", jest po środku, na pewno masz dużo racji @Tumis, ale też ciężko nie zgodzić się z @Malevolent 'em.
Bitcointalk, jako forum, jest jedyne w swoim rodzaju i można by nawet w jakiś stopniu nazwać je "eksperymentem społecznym".

Na pewno podczas 10ciu lat popełniono masę błędów, ale z drugiej strony - nie myli się tylko ten, kto nic nie robi.

Dla tego zgadzam się z @Malevolent 'em, coraz więcej ludzi ucieka do innych, nowszych medii społecznościowych, jak Telegram czy Discord, co w dużym stopniu zmniejsza napływ nowych użytkowników, a także zmniejsza aktywność obecnych. I w tym momencie faktycznie merity zaczynają krążyć w błędnym kole. Ostatnio sam zauważyłem, że niestety Telegram i Discord wciągają mnie coraz bardziej i coraz mniej czasu mam na forum. Myślę, że to problem wielu użytkowników, którzy są przywiązani do tego forum, ale zauważają jego braki i ograniczenia.

Przyznaj @Tumis, że nadal wcale nie jest, aż tak łatwo dostać merity i jeżeli nie jesteś aktywny, a co najważniejszenie, jeżeli nie publikujesz ciekawego materiału, to jest praktycznie zerowa szansa na ich otrzymanie. Więc nawet, jeżeli gdzieś te merity krążą pomiędzy rangami Legendary do Senior member, to po prostu dla tego, że ci użytkownicy są najbardziej aktywni i potrafią zainteresować innych, pomóc, doradzić, dyskutować, itd.

Teraz chce się odnieść do kwestii "skamu" i "przekrętów", których dotknął @Tumis. Zgodzę się z Tobą, że jest tego cała masa, ale nie mogę się zgodzić z tym, że jest to robione "pod przykrywką" i "za cichym przyzwoleniem", bo jest to nie prawda. Moim zdaniem, jest zupełnie odwrotnie i wszystkie próby oszustw są natychmiast flagowane, a sami oszuści usuwani, albo ich reputacja, jest odpowiednio negatywnie oceniana (czerwony trust).

Zgadzam się, że zabezpieczenia nie są wystarczające, a funkcjonalność narzędzi, jakie mamy i ich czytelność (szczególnie dla nowych użytkowników) jest słaba, ale o tym, już pisałem wcześniej i po prostu nie ma jakiegoś idealnego rozwiązania, bo forum nigdy nie miało być przeznaczone do takich rzeczy. Wszyscy chcemy zarabiać kasę i mieć możliwość prowadzenia bezpiecznych biznesów, uczestniczyć w kampaniach, airdropach i innych bounty, no i oczywiście - zawsze mieć zapłacone, ale nikt nie pomyślał o tym, że to jest "FORUM" i nie jest/było stworzone do takich celów!

Wieszanie psów na @Theymos 'a, moderatorów, lub użytkowników, którzy na przykład prowadzą usługi escrow, to poważny błąd. Moim zdaniem robią co mogą, żeby zaspokoić wszystkich i przy okazji nie zniszczyć tego co już mamy, a o to nie trudno. Nie ma łatwych rozwiązań, było już tyle prób, systemów, dyskusji i nadal są problemy, ale moim zdaniem właśnie chwała im za to, bo nikt się nie poddaje i jestem pewien, że zawsze działają z myślą o dobru i przyszłości forum, a że czasem się nie udaje, no cóż - "nie myli się tylko ten, kto nic nie robi".

[tumis]

Teraz chce się odnieść do kwestii "skamu" i "przekrętów", których dotknął @Tumis. Zgodzę się z Tobą, że jest tego cała masa, ale nie mogę się zgodzić z tym, że jest to robione "pod przykrywką" i "za cichym przyzwoleniem", bo jest to nie prawda. Moim zdaniem, jest zupełnie odwrotnie i wszystkie próby oszustw są natychmiast flagowane, a sami oszuści usuwani, albo ich reputacja, jest odpowiednio negatywnie oceniana (czerwony trust).

To nie tak. Nie obwiniam za tę sytuacje adminów i moderatorów bo wiem że więcej nie mogą zrobić. Systemy trust oraz oznaczania scamów nieraz okazały się pomocne i to uważam za duży plus tego forum.
Nie mogę się jednak nadziwić jak wiele jest Legendarnych użytkowników którzy cały czas tworzą i uczestniczą np w kolejnych bounty które z góry wręcz są skazane na fail lub też są widocznym (teraz już to znaczniej jest mnie łatwej ocenić) scamem i cały czas robią kupę szmalu na nieoczywistych przekrętach. A nowy uzytkownik widzi legendarnego usera i co sobie myśli ? Szczególnie że nie zawsze taki member jest z trustem czerwonym lub jest on znikomy. Nowy jest nieświadomy niczego. A starzy cały czas się uczą , mają swoje patenty i łapią chyba jeszcze więcej naiwnych niż wcześniej.

[malevolent]

Co masz na myśli z robieniem dużych pieniędzy na oczywistych przekrętach? Mamy do tego odpowiednie działy, gdzie może warto bardziej rozwinąć temat:

https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0
https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0

[SosSpagetti]

A tak właściwie to czemu wszyscy tak dużą wagę przykładają do meritów? Odblokowuje to jakies dodatkowe funkcje w forum, czy coś?

[malevolent]

Żeby awansować na kolejne rangi trzeba mieć odpowiedni poziom Activity, liczbę postów oraz co najtrudniejsze, odpowiednią liczbę meritów.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178608.0

Są pewne korzyści związane z posiadanie wyższych rang opisane w powyższym linku. Przy okazji jest więcej możliwości zarobienia jakichś drobnych z kampanii sygnaturkowych.

[adamvp]

czy takich drobnych to nie wiem, jak się trafi dobrą kampanię to, przynajmniej w odniesieniu do polskich płac można całkiem sporą "premię" zgarnąć

A tak właściwie to czemu wszyscy tak dużą wagę przykładają do meritów? Odblokowuje to jakies dodatkowe funkcje w forum, czy coś?

[malevolent]

czy takich drobnych to nie wiem, jak się trafi dobrą kampanię to, przynajmniej w odniesieniu do polskich płac można całkiem sporą "premię" zgarnąć

Zależy od punktu widzenia, a dopiero od Sr. Member coś więcej można zgarnąć, a osiągnięcie takiej rangi zajmie w najlepszym przypadku większą część roku, dzięki systemowi merit trzeba się trochę bardziej postarać, aby zdobywać merity. Nawet wtedy sama ranga to mało, z tego co widzę konkurencja na nieliczne nienajgorzej płacące kampanie jest duża.

[adamvp]

tak, racja, jeśli mówisz o kampaniach płacących w btc to trzeba się nieźle wykazać, żeby się w ogole do nich dostać, natomiast ja miałem na myśli alt-bounty, wiem, że w latach 17/18 udawało się zdobywać czasem dość sporo tokenów, które jeśli któs miał dość cierpliwości dawały potem całkiem pokaźny zysk