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Author Topic: Bitcoin y deflación  (Read 5801 times)
hugolp
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August 10, 2011, 07:51:50 AM
 #41

Si el interés no puede ser negativo no existe el problema.

En tu ejemplo no has demostrado nada. Has puesto unos valores aleatorios y has dicho que pasarían ciertas cosas sin justificar muy bien porque.

Si existe un exceso de oferta de crédito su precio, el interés bajará. Si lo que quieres decir es que en cierto momento la gente se va a negar a prestar el dinero porque el interés es muy bajo y lo va a acumular (por ejemplo, debajo del colchón) lo que pasará es que los precios bajarán (hay menos cantidad de dinero circulando) y por lo tanto el precio de poner el marcha el negocio baja y por lo tanto pasa a ser realizable al interés mínimo que pidan.

He puesto unos valores de ejemplo y he puesto lo que creo que pasaría justificándolo con argumentos que creo obvios. Por favor, corrigeme en los razonamientos que consideres erróneos o haz preguntas sobre cómo he llegado de ciertas causas a ciertas consecuencias.

Por lo que veo, asumes que con deflación el interés bajaría.
¿Te parece bien que en el segundo caso pongamos un interés del 1% en vez del 5%?

Creo que no te has dado cuenta pero ya te he respondido a lo que me vas a plantear en el comentario anterior.

De todas maneras te respondo: El tipo de interés depende de más cosas que la tasa de precios esperada y no se puede asegurar que sería menor, pero asumiendo las condiciones que tú planteas la tasa de interés será más baja porque habrá menos demanda por crédito a tipos de interés altos (ya que no se podrían pagar).
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jtimon
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August 10, 2011, 10:29:54 AM
 #42

Creo que no te has dado cuenta pero ya te he respondido a lo que me vas a plantear en el comentario anterior.

De todas maneras te respondo: El tipo de interés depende de más cosas que la tasa de precios esperada y no se puede asegurar que sería menor, pero asumiendo las condiciones que tú planteas la tasa de interés será más baja porque habrá menos demanda por crédito a tipos de interés altos (ya que no se podrían pagar).

Entonces estamos de acuerdo en:

1) Los préstamos (al mismo interés) son más dificiles de pagar si hay deflación.

2) Los tipos de interés tienden a bajar si hay deflación, aunque no pueden ser menores que 0.

2 different forms of free-money: Freicoin (free of basic interest because it's perishable), Mutual credit (no interest because it's abundant)
hugolp
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August 10, 2011, 01:51:57 PM
 #43

Creo que no te has dado cuenta pero ya te he respondido a lo que me vas a plantear en el comentario anterior.

De todas maneras te respondo: El tipo de interés depende de más cosas que la tasa de precios esperada y no se puede asegurar que sería menor, pero asumiendo las condiciones que tú planteas la tasa de interés será más baja porque habrá menos demanda por crédito a tipos de interés altos (ya que no se podrían pagar).

Entonces estamos de acuerdo en:

1) Los préstamos (al mismo interés) son más dificiles de pagar si hay deflación.

Es más dificil que esto porque cada sector funciona de manera diferente y el IPC es solo un indice, pero así de forma general sí.

Quote
2) Los tipos de interés tienden a bajar si hay deflación, aunque no pueden ser menores que 0.

No necesariamente, solo en las condiciones que tú has dicho.
jtimon
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August 10, 2011, 02:06:35 PM
 #44

Sí, el IPC es sólo un índice y puede ser manipulado.
De cualquier manera, a partir de en lo que hemos coincidido, yo llego a la conclusión de que la deflación puede ser peligrosa y puede desincentivar la acumulación de capital real.
Hay que tener en cuenta que en cuenta que este peligro es mayor cuando todos dependen de una moneda (monedas nacionales, el dolar). Si hay monedas que no están sufriendo deflación en el mismo momento, los emprendedores pueden simplemente pedir prestamos en la moneda no deflacionaria. En el caso de bitcoin, como nunca será la única moneda del mundo ni de una nación, los riesgos económicos asociados a la deflación son mucho menores.

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hugolp
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August 10, 2011, 10:21:32 PM
 #45

Sí, el IPC es sólo un índice y puede ser manipulado.
De cualquier manera, a partir de en lo que hemos coincidido, yo llego a la conclusión de que la deflación puede ser peligrosa y puede desincentivar la acumulación de capital real.
Hay que tener en cuenta que en cuenta que este peligro es mayor cuando todos dependen de una moneda (monedas nacionales, el dolar). Si hay monedas que no están sufriendo deflación en el mismo momento, los emprendedores pueden simplemente pedir prestamos en la moneda no deflacionaria. En el caso de bitcoin, como nunca será la única moneda del mundo ni de una nación, los riesgos económicos asociados a la deflación son mucho menores.

Yo sigo sin entender porque repites que la deflación de precios puede desincentivar la creación de capital.

Ten en cuenta que la mayoría de paises se industrializaron bajo sistemas monetarios más o menos de deflación de precios y "curiosamente" empezaron a decaer cuando fueron por la senda inflacionista. Por ejemplo, Inglaterra se industrializó en un periodo que aunque no fue perfecto y tuvo sus vayvenes en general tuvo una ligera bajada de precios. Cuando empezó a ir por la senda inflacionista acabó perdiendo el imperio. USA otro tanto, se industrializó bajo un regimen monetario con deflación de precios durante el siglo XIX (guerra civil en medio incluida) y en cambio a la que durante el siglo XX ha ido más y más en la dirección inflacionista todos hemos visto como se ha financiareado y se ha vuelto menos industrial. La deflación de precios favorece la acumulación de capital mientras que la inflación la evita. O mejor dicho, un sistema monetario estable favorece la industrialización y estos dos factores producen deflación de precios, mientras que un sistema monetario inflacionario dificulta la formación de capital.
jtimon
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August 11, 2011, 10:34:56 AM
 #46


No conocía esos datos, pensaba que estados unidos estuvieron mucho tiempo bajo el patrón oro.
Simplemente es lo que me dice la lógica. Si la deflación es ligera, sus efectos probablemente sean despreciables. Lo que me parece ovbio es que la deflación perjudica al funcionamiento del sistema financiero, pues menos gente está dispuesta a pedir dinero prestado. Los intereses se pueden ajustar a la deflación sólo hasta cierto punto.
Por otro lado, con la inflación de hoy en día, se promueven inversiones que no están basadas en el ahorro, lo cual ha demostrado ser muy perjudicial. Yo cero que la inflación en sí es menos perjudicial que la deflación, pero que la inflación a la que hoy estamos acostumbrados está basada en la transferencia de riqueza de todos a los que reciben los créditos baratos (el estado, los bancos comerciales, etc.) y de este hecho se derivan los problemas que hoy sufrimos: aparición de burbujas, inversiones en negocios "no reales", aumento de la especulación...

Una moneda como bitcoin pero inflacionaria no causaría esos problemas. Aquí la transferencia sería de todos a los mineros, que son un mercado libre. Los mineros por esa recompensa proporcionarán una mayor seguridad o podrán permitirse aceptar transacciones con comisiones más baratas. Además, la inflación es predecible y los inversores pueden solicitar préstamos sin luego descubrir que sus planes de empresa no pueden ser realizados debido a una inesperada subida de precios.

Además, el privelegio de los bancos para crear dinero (e inflación) se ve reducido con bitcoin, porque la gente puede comerciar electrónicamente sin necesidad de recurrir a su dinero-cheque.

En fin, mi lógica es que si la deflación es un coste adicional para el prestatario y esta no puede influir lo suficiente en los tipos de interés, entonces menos inversiones se harán. Creo que la escuela austriaca pasa por alto los posibles peligros de la deflación porque suponen que sólo produce problemas después de una gran inflación creada mediante dinero fiat o reserva fraccionada.
Es cierto que es en ese momento cuando más grande y peligrosa puede ser, pero creo que el interés hace que aparezca ciclicamente inncluso en economías basadas en oro o plata.

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hugolp
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August 11, 2011, 09:40:11 PM
 #47


No conocía esos datos, pensaba que estados unidos estuvieron mucho tiempo bajo el patrón oro.
Simplemente es lo que me dice la lógica. Si la deflación es ligera, sus efectos probablemente sean despreciables. Lo que me parece ovbio es que la deflación perjudica al funcionamiento del sistema financiero, pues menos gente está dispuesta a pedir dinero prestado. Los intereses se pueden ajustar a la deflación sólo hasta cierto punto.
Por otro lado, con la inflación de hoy en día, se promueven inversiones que no están basadas en el ahorro, lo cual ha demostrado ser muy perjudicial. Yo cero que la inflación en sí es menos perjudicial que la deflación, pero que la inflación a la que hoy estamos acostumbrados está basada en la transferencia de riqueza de todos a los que reciben los créditos baratos (el estado, los bancos comerciales, etc.) y de este hecho se derivan los problemas que hoy sufrimos: aparición de burbujas, inversiones en negocios "no reales", aumento de la especulación...

Una moneda como bitcoin pero inflacionaria no causaría esos problemas. Aquí la transferencia sería de todos a los mineros, que son un mercado libre. Los mineros por esa recompensa proporcionarán una mayor seguridad o podrán permitirse aceptar transacciones con comisiones más baratas. Además, la inflación es predecible y los inversores pueden solicitar préstamos sin luego descubrir que sus planes de empresa no pueden ser realizados debido a una inesperada subida de precios.

Además, el privelegio de los bancos para crear dinero (e inflación) se ve reducido con bitcoin, porque la gente puede comerciar electrónicamente sin necesidad de recurrir a su dinero-cheque.

En fin, mi lógica es que si la deflación es un coste adicional para el prestatario y esta no puede influir lo suficiente en los tipos de interés, entonces menos inversiones se harán. Creo que la escuela austriaca pasa por alto los posibles peligros de la deflación porque suponen que sólo produce problemas después de una gran inflación creada mediante dinero fiat o reserva fraccionada.
Es cierto que es en ese momento cuando más grande y peligrosa puede ser, pero creo que el interés hace que aparezca ciclicamente inncluso en economías basadas en oro o plata.

De nuevo: Al bajar los precios los proyectos requieren menos dinero para ponerse en marcha.
jtimon
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August 12, 2011, 06:36:20 AM
 #48

De nuevo: Al bajar los precios los proyectos requieren menos dinero para ponerse en marcha.

Cierto, pero también redirán menos (nominalmente) al vender los productos por un precio menor. Al final lo que importa es el rendimiento porcentual de la inversión. Éste tiende naturalemente a ser en todos los sectores igual al interés del dinero.
El problema es que el prestatario paga el interés más la deflación, pero sólo recibe el interés de su inversión.


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