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Author Topic: Bitcoin y deflación  (Read 5797 times)
majamalu
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July 29, 2011, 05:20:16 PM
 #1

“Dinero de curso legal” no es más que un eufemismo para referirse al dinero que nos obligan a utilizar. El estado de permanente inflación al que nos tienen acostumbrados los gobiernos es un mal innecesario, y como tal no puede sostenerse sin apelar a la violencia – porque nadie aceptaría de buen grado un dinero que tiende a depreciarse, deteriorando el poder adquisitivo y la capacidad de ahorro.

¿Y qué solución ofrece Bitcoin a este problema inmemorial? (Nótese que hablamos de “ofrecer” soluciones, que los usuarios pueden aceptar o rechazar; no de “imponer” soluciones). Algo muy simple: un límite infranqueable a la emisión monetaria. Guste o nó a los gobiernos, nunca serán “emitidos” más de 21 millones de bitcoins.

Así como al pez le cuesta imaginar un mundo fuera del agua, a nosotros nos cuesta imaginar un mundo libre de inflación: un mundo en el cual no tengamos que gastar o invertir nuestro dinero sólo para evitar su depreciación, sino que, por el contrario, nos veamos incentivados a gastarlo en los productos y servicios que realmente necesitemos.

Debido a una mezcla de inercia y adoctrinamiento precoz, nos cuesta imaginar un sistema económico basado en una “moneda deflacionaria”, que nos premie por ahorrar y por gastar de manera racional, promoviendo así la capacidad de invertir en proyectos de más largo plazo – proyectos que beneficiarán incluso  a quienes no tienen propensión al ahorro. Por idénticas razones, nos cuesta imaginar un sistema económico basado en una moneda que ningún gobierno pueda llegar a controlar para sobreendeudarse, gracias a lo cual el ciclo económico pase a ser un vestigio del pasado, y la guerra un proyecto inviable.

¿Y la espiral deflacionaria?… es un mito – como el unicornio, o más precisamente: como el cuco. Lo que algunos economistas llaman “espiral deflacionaria” (la caída inesperada y sistémica de precios) en realidad tiene lugar durante la necesaria etapa de reubicación de los recursos que suele atravesar una economía (si el Estado no interfiere) tras un colapso financiero. ¿Y el colapso financiero?… es el fruto amargo de la mala inversión generalizada, inducida por años de inflación crediticia. En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que repara los efectos de la intervención estatal. (Ver teoría austríaca del ciclo económico).

Está bien, pero… ¿quién gastaría un dinero cuyo valor se incrementa con el paso del tiempo, en lugar de atesorarlo indefinidamente? Respuesta: quien en un determinado momento valore lo que puede adquirirse con ese dinero… más que al dinero mismo. Un buen ejemplo de esto es el de la tecnología informática: la gente sigue comprando computadoras, aún sabiendo que, en un futuro cercano, las computadoras tendrán más memoria, y baterías más duraderas, y serán más rápidas, portátiles, amigables… y baratas – es decir que por el mismo dinero se podrán comprar algo muy superior.

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July 29, 2011, 05:41:28 PM
 #2

¿Y la espiral deflacionaria?… es un mito – como el unicornio, o más precisamente: como el cuco. Lo que algunos economistas llaman “espiral deflacionaria” (la caída inesperada y sistémica de precios) en realidad tiene lugar durante la necesaria etapa de reubicación de los recursos que suele atravesar una economía (si el Estado no interfiere) tras un colapso financiero. ¿Y el colapso financiero?… es el fruto amargo de la mala inversión generalizada, inducida por años de inflación crediticia. En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de la intervención estatal. (Ver teoría austríaca del ciclo económico).

Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Solo un detalle. La espiral deflacionaria no es exactamente un mito, lo que pasa es que tampoco es como la ponen los keynesianos. Por ejemplo Hayek hablaba de deflación primaria y deflación secundaria, siendo la deflación primaria buena y necesaria para eliminar las malas inversiones, pero la deflación secundaria siendo excesiva debido a la contracción del crédito y llevandose por delante a negocios que sí son viables. En mi opinión esta deflación secundaria ocurre porque se bloquea el sistema bancaria debido a que está quebrado. No puede salir un sistema bancario alternativo, porque vivimos en un monopolio de la moneda y el sistema bancaria es un oligopolio a su alrededor. Si hubiera libertad de moneda saldría "rapidamente" nuevas monedas y sistemas financieros sanos a su alrededor que nos ayudarían a salir rapidamente de la recesión.
majamalu
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July 30, 2011, 02:31:13 AM
 #3

¿Y la espiral deflacionaria?… es un mito – como el unicornio, o más precisamente: como el cuco. Lo que algunos economistas llaman “espiral deflacionaria” (la caída inesperada y sistémica de precios) en realidad tiene lugar durante la necesaria etapa de reubicación de los recursos que suele atravesar una economía (si el Estado no interfiere) tras un colapso financiero. ¿Y el colapso financiero?… es el fruto amargo de la mala inversión generalizada, inducida por años de inflación crediticia. En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de la intervención estatal. (Ver teoría austríaca del ciclo económico).

Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Solo un detalle. La espiral deflacionaria no es exactamente un mito, lo que pasa es que tampoco es como la ponen los keynesianos. Por ejemplo Hayek hablaba de deflación primaria y deflación secundaria, siendo la deflación primaria buena y necesaria para eliminar las malas inversiones, pero la deflación secundaria siendo excesiva debido a la contracción del crédito y llevandose por delante a negocios que sí son viables. En mi opinión esta deflación secundaria ocurre porque se bloquea el sistema bancaria debido a que está quebrado. No puede salir un sistema bancario alternativo, porque vivimos en un monopolio de la moneda y el sistema bancaria es un oligopolio a su alrededor. Si hubiera libertad de moneda saldría "rapidamente" nuevas monedas y sistemas financieros sanos a su alrededor que nos ayudarían a salir rapidamente de la recesión.

Gracias por tu comentario. En realidad, lo mitológico no es la deflación misma sino la "espiral deflacionaria". Creo que es mejor evitar la metáfora de la espiral, porque remite a un fenómeno destinado a prolongarse indefinidamente si el gobierno no hace algo para impedirlo.

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majamalu
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July 30, 2011, 06:50:27 AM
 #4

Qué opinas de esta versión: "En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de repara los efectos de la intervención estatal."

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July 30, 2011, 07:02:52 AM
 #5

Qué opinas de esta versión: "En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de repara los efectos de la intervención estatal."

Sí, el problema que yo veo es que sí es posible que haya una cierta espiral deflacionaria, pero solo cuando la deflación viene de la contracción del crédito (usualmente después de una burbuja) y es provocado por las restricciones que las regulaciones del gobierno imponen sobre la moneda y el sistema bancario. Es decir, la espiral deflacionaria puede suceder siempre que el gobierno se empeñe en que suceda, el mercado de por sí no la crea.

Estoy de acuerdo, que siempre se usa como "coco" para justificar cualquier tipo de inflación, pero aún así no deberíamos faltar a la verdad. Si explicamos las cosas adecuadamente no debería haber ningún problema. Para explicarlo, muchos austríacos para explicarlo hablan de deflación buena y deflación mala. Es decir, cuando la deflación vivine dada por un incremento de la productividad no existe posibilidad de espiral deflacionaria y además es una deflación positiva. Cuando la deflación viene dada por la contracción del crédito después de una burbuja entonces dependiendo de las políticas del gobierno, sí que es posible que se sufra una espiral deflacionaria. Y aún en este caso, hay que remarcar que una cierta deflación es positiva y ayuda a eliminar las malas inversiones.
majamalu
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July 31, 2011, 12:27:10 AM
 #6

Qué opinas de esta versión: "En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de repara los efectos de la intervención estatal."

Sí, el problema que yo veo es que sí es posible que haya una cierta espiral deflacionaria, pero solo cuando la deflación viene de la contracción del crédito (usualmente después de una burbuja) y es provocado por las restricciones que las regulaciones del gobierno imponen sobre la moneda y el sistema bancario. Es decir, la espiral deflacionaria puede suceder siempre que el gobierno se empeñe en que suceda, el mercado de por sí no la crea.

Estoy de acuerdo, que siempre se usa como "coco" para justificar cualquier tipo de inflación, pero aún así no deberíamos faltar a la verdad. Si explicamos las cosas adecuadamente no debería haber ningún problema. Para explicarlo, muchos austríacos para explicarlo hablan de deflación buena y deflación mala. Es decir, cuando la deflación vivine dada por un incremento de la productividad no existe posibilidad de espiral deflacionaria y además es una deflación positiva. Cuando la deflación viene dada por la contracción del crédito después de una burbuja entonces dependiendo de las políticas del gobierno, sí que es posible que se sufra una espiral deflacionaria. Y aún en este caso, hay que remarcar que una cierta deflación es positiva y ayuda a eliminar las malas inversiones.

En definitiva, si lo malo es la expansión artificial del crédito, mientras que la deflación posterior es necesaria y reparadora, no puede hablarse de "deflación mala". Se me ocurre una analogía: lo malo es el alcoholismo, no el sindrome de abstinencia.

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July 31, 2011, 02:13:14 AM
 #7

Una espiral deflacionaria dañina puede ocurrir cuando la moneda no se puede dividir y el gobierno no emite una moneda nueva para las denominaciones reducidas. Por ejemplo cuando $0.01 es un valor demasiado alto para transacciones pequeñas, o el cambio que no es adecuado, el consumidor prefiere guardar sus monedas a gastarlos. En bitcoin eso no sucede porque se puede dividir hasta 0.00000001 y para cuando se llegue a ese punto seguramente se emitaran monedas alternas respaldados por bitcoin debido a la naturaleza electronica en que vivimos. Ya se habla que un Satoshi=$BTC0.00000001. igualmente se podran emitir satoshi divisibles hasta 8 digitos.
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July 31, 2011, 02:54:11 AM
 #8

Una espiral deflacionaria dañina puede ocurrir cuando la moneda no se puede dividir y el gobierno no emite una moneda nueva para las denominaciones reducidas. Por ejemplo cuando $0.01 es un valor demasiado alto para transacciones pequeñas, o el cambio que no es adecuado, el consumidor prefiere guardar sus monedas a gastarlos. En bitcoin eso no sucede porque se puede dividir hasta 0.00000001 y para cuando se llegue a ese punto seguramente se emitaran monedas alternas respaldados por bitcoin debido a la naturaleza electronica en que vivimos. Ya se habla que un Satoshi=$BTC0.00000001. igualmente se podran emitir satoshi divisibles hasta 8 digitos.

No sé si hay ejemplos históricos de algo así, pero una vez más, en ese caso el problema sería la acción (u omisión) gubernamental - no la deflación misma.

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July 31, 2011, 03:30:45 AM
 #9

Una espiral deflacionaria dañina puede ocurrir cuando la moneda no se puede dividir y el gobierno no emite una moneda nueva para las denominaciones reducidas. Por ejemplo cuando $0.01 es un valor demasiado alto para transacciones pequeñas, o el cambio que no es adecuado, el consumidor prefiere guardar sus monedas a gastarlos. En bitcoin eso no sucede porque se puede dividir hasta 0.00000001 y para cuando se llegue a ese punto seguramente se emitaran monedas alternas respaldados por bitcoin debido a la naturaleza electronica en que vivimos. Ya se habla que un Satoshi=$BTC0.00000001. igualmente se podran emitir satoshi divisibles hasta 8 digitos.

No sé si hay ejemplos históricos de algo así, pero una vez más, en ese caso el problema sería la acción (u omisión) gubernamental - no la deflación misma.

De por sí hay pocos ejemplos de deflación, pero más aún, sería muy torpe por parte de un gobierno permitir que la moneda de denominación más baja sea demasiado valiosa para que la gente quiera guardarlas.

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July 31, 2011, 12:10:32 PM
 #10

...nadie aceptaría de buen grado un dinero que tiende a depreciarse, deteriorando el poder adquisitivo y la capacidad de ahorro.

Eso no es cierto.
Ha habido y hay monedas que pierden valor nominal con el tiempo y son usadas.
Puedes encontrar muchas monedas locales con esa característica aquí.
Lo siento, pero la mayoria de los links no están en español.

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July 31, 2011, 07:09:38 PM
 #11

...nadie aceptaría de buen grado un dinero que tiende a depreciarse, deteriorando el poder adquisitivo y la capacidad de ahorro.

Eso no es cierto.
Ha habido y hay monedas que pierden valor nominal con el tiempo y son usadas.
Puedes encontrar muchas monedas locales con esa característica aquí.
Lo siento, pero la mayoria de los links no están en español.

Lo dices como si fuera un fenómeno raro, pero TODAS las monedas se deprecian con el tiempo. Todo el mundo acepta dólares, euros, etc y todos se ven afectados en mayor o menor medida por la inflación. Incluso el bitcoin podría estarlo cuando tenga su propia cadena económica más o menos independiente del valor del otras monedas.

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July 31, 2011, 07:22:11 PM
 #12

...nadie aceptaría de buen grado un dinero que tiende a depreciarse, deteriorando el poder adquisitivo y la capacidad de ahorro.

Eso no es cierto.
Ha habido y hay monedas que pierden valor nominal con el tiempo y son usadas.
Puedes encontrar muchas monedas locales con esa característica aquí.
Lo siento, pero la mayoria de los links no están en español.

Los dos ejemplos contemporaneos que se mencionan son E-gold (por el fee cobrado anualmente para resguardar el oro físico), y terra (una moneda teórica con respaldo en oro, cobre, petroleo y granos). El primero es (o era) una herramienta utilizada justamente para protegerse de la depreciación (el fee es el costo asumido, en ese caso, para evitar el deterioro del poder adquisitivo y la capacidad de ahorro); el segundo es una propuesta basada en la idea de que una canasta fija de commodities proveería una moneda estable, resistente a la inflación.

Habiendo alternativas, nadie prefiere tener un dinero que tiende a devaluarse; por eso los gobiernos tienen que obligarnos a utilizar esos papelitos coloridos que ellos imprimen.

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July 31, 2011, 07:53:32 PM
 #13

La diferencia es que este dinero libre no tiene por qué ser inflacionario, pierde valor nominal, que no es lo mismo que la unidad pierda poder de compra.
No todas las monedas se deprecian con el tiempo, el oro, la plata o los bitcoin, por ejemplo, no lo hacen.
La gente acepta las monedas que se deprecian, según el post original, porque los estados así lo ordenan.
Yo pongo ejemplos de monedas que son aceptadas voluntariamente por sus usuarios y que pierden parte de su valor nominal (no simplimente el valor real como las monedas inflacionarias)

Además de los dos ejemplos que aparecen en la wikipedia, he puesto el ejemplo del experimento de worgl (durante la gran depresión) y el chiemgauer, que está en funcionamiento en una comarca de alemania. Finalmente una lista con monedas complementarias (la mayoria locales) en la que muchas de ellas también tienen esta característica. Un impuesto/comisión para incentivar la circulación.

Finalmente, la moneda que he propuesto (freicoin) es como bitcoin pero con esa característica.
La diferencia fundamental con expocoin (bitcoin con base monetaria que crece exponencialmente) es - además de que no es inflacionaria - que freicoin reduce el interés real mientras que expocoin tan sólo incrementa el interés nominal dejando el interés real intacto.
Me he enterado de que hay foro en español hace poco tiempo. Haré otro hilo en español para freicoin.

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July 31, 2011, 08:16:24 PM
 #14

El oro y la plata no son dinero, son un activo pero no son dinero como tampoco lo es el cobre o el trigo (que por ejemplo se transan en bolsas).

Las bitcoins no se devalúan porque no hay una cadena productiva en función del bitcoin, las pocas tiendas que venden bitcoins los aceptan en función de su valor de transacción en otra divisa (por ejemplo, yo acepto que pongan un banner en mi blog por bitcoins, pero te cobro en función de su equivalente en euros). Pero si hubiera un país entero aceptando bitcoins, con una cadena productiva casi completa en función de él claro que notarías la inflación al cabo del tiempo.

Además la mayoría de los tenedores de bitcoins los tienen como inversión o simplemente por curiosidad y la demanda está siendo muy grande, por eso su valor también aumenta.


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August 01, 2011, 01:14:13 AM
 #15

El oro y la plata no son dinero, son un activo pero no son dinero como tampoco lo es el cobre o el trigo (que por ejemplo se transan en bolsas).

Las bitcoins no se devalúan porque no hay una cadena productiva en función del bitcoin, las pocas tiendas que venden bitcoins los aceptan en función de su valor de transacción en otra divisa (por ejemplo, yo acepto que pongan un banner en mi blog por bitcoins, pero te cobro en función de su equivalente en euros). Pero si hubiera un país entero aceptando bitcoins, con una cadena productiva casi completa en función de él claro que notarías la inflación al cabo del tiempo.

Además la mayoría de los tenedores de bitcoins los tienen como inversión o simplemente por curiosidad y la demanda está siendo muy grande, por eso su valor también aumenta.



Con una amplia aceptación de Bitcoin aumentaría la demanda de bitcoins, y teniendo en cuenta su ¨emisión¨ limitada es probable que, en esa eventualidad, su valor por unidad se incremente significativamente con el tiempo.

Respecto a lo que es o no es moneda, no es algo definido por decreto: una buena moneda sirve simultáneamente como medio de intercambio, unidad de cuenta y reserva de valor. Algunas monedas (oro, bitcoins) cumplen mejor que otras con esos fines, de modo que puede hablarse de mejores y peores monedas - según las cualidades objetivas de cada una y las circunstancias en que son empleadas.

En ausencia de coacción, la gente tiende a utilizar la mejor moneda disponible; de lo contrario, la gente usa lo que se puede, como por ejemplo dinero de curso forzoso (bajo amenaza de las autoridades monetarias) o cigarrillos (bajo amenaza de las autoridades carcelarias).

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August 01, 2011, 01:22:00 AM
 #16

Finalmente, la moneda que he propuesto (freicoin) es como bitcoin pero con esa característica.

¿Y qué incentivo tendría uno para aceptar freicoins en lugar de bitcoins?

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August 01, 2011, 01:41:10 AM
 #17

El problema no resuelto de Bitcoin es que si la deflación es tan grande como hasta ahora, el incentivo para gastar la moneda es escaso porque tu dinero en tus manos gana valor en vez de perderlo como una moneda normal. Ahora si la moneda se estabiliza y la deflación es lenta pues no pasa nada, todo bien.

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 #18

El problema no resuelto de Bitcoin es que si la deflación es tan grande como hasta ahora, el incentivo para gastar la moneda es escaso porque tu dinero en tus manos gana valor en vez de perderlo como una moneda normal. Ahora si la moneda se estabiliza y la deflación es lenta pues no pasa nada, todo bien.

Creo que la respuesta se encuentra en el último párrafo del post que originó esta conversación: que el incentivo para gastar sea escaso no es necesariamente un problema.

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 #19

El problema no resuelto de Bitcoin es que si la deflación es tan grande como hasta ahora, el incentivo para gastar la moneda es escaso porque tu dinero en tus manos gana valor en vez de perderlo como una moneda normal. Ahora si la moneda se estabiliza y la deflación es lenta pues no pasa nada, todo bien.

Creo que la respuesta se encuentra en el último párrafo del post que originó esta conversación: que el incentivo para gastar sea escaso no es necesariamente un problema.

Es que ese es el peligro de la deflación, si no, sería una bendición, es decir, lo es para el consumidor pero no para quien quiere producir o vender.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deflaci%C3%B3n_(econom%C3%ADa)#Efectos_de_la_deflaci.C3.B3n http://www.youtube.com/watch?v=iemKX-Vn7jw http://www.youtube.com/watch?v=jwcNT74zEAU

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 #20

El problema no resuelto de Bitcoin es que si la deflación es tan grande como hasta ahora, el incentivo para gastar la moneda es escaso porque tu dinero en tus manos gana valor en vez de perderlo como una moneda normal. Ahora si la moneda se estabiliza y la deflación es lenta pues no pasa nada, todo bien.

Creo que la respuesta se encuentra en el último párrafo del post que originó esta conversación: que el incentivo para gastar sea escaso no es necesariamente un problema.

Es que ese es el peligro de la deflación, si no, sería una bendición, es decir, lo es para el consumidor pero no para quien quiere producir o vender.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deflaci%C3%B3n_(econom%C3%ADa)#Efectos_de_la_deflaci.C3.B3n http://www.youtube.com/watch?v=iemKX-Vn7jw http://www.youtube.com/watch?v=jwcNT74zEAU

Es una bendición para quienes producen o venden enfocados en el consumidor, y es una maldición para el consumidor que se endeuda para mantener gastos corrientes por encima de sus ingresos. Además, no lo olvidemos: los productores y vendedores también son consumidores (es necesario adquirir bienes y/o servicios para poder producir o vender lo que sea).

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