Anomimato comprometido?

[haztecoin]

Te he mencionado CoinJoin ahí atrás y te has hecho el sueco de mala manera.

No me echo el sueco siguen perteneciendo a la misma en este caso pertenecen a Coinjoin.
La pertenencia de la dirección es de aquel que tiene la capacidad de firmar una transacción.

Citando para el entretenimiento de generaciones futuras…

todas las direcciones que aparecen en una transacción del lado del emisor son de la misma billetera

Mentira cochina. Te he mencionado CoinJoin ahí atrás y te has hecho el sueco de mala manera. STFW!!

No me echo el sueco siguen perteneciendo a la misma en este caso pertenecen a Coinjoin.
La pertenencia de la dirección es de aquel que tiene la capacidad de firmar una transacción.

Citando para el entretenimiento de generaciones futuras…
Y no modifico el texto. Ya se que quitar Mentira cochina. no es relevante para las risas futuras pero bueno

[haztecoin]

Para que quede más claro todas las direcciones de inputs.io pertenecen realmente a inputs.io, pues es inputs.io quien puede firmar la transacción, aunque como yo tengas una dirección de inputs.io realmente no te pertenece.
Aquí tienes otro ejemplo de lo anterior dicho ahora puedes citarlo si quieres.

Se lo que es coinjor pero cuando estaba escribiendo el mensaje pensé en otro sitio. Cosas de estar en 20 cosas a la vez pero de todas maneras con ese metodo además de arriesgar a perder el dinero pueden rastrearlo igual, solo hay que controlarlo. Os paso una dirección, para más información, para crearos vuestro propio anonimizador
http://sx.dyne.org/anontx/

Se me olvidaba
Warning: prototype software! Don't gamble more than you can lose!

[dserrano5]

pero de todas maneras con ese metodo además de arriesgar a perder el dinero

Sigues sin saber de lo que estás hablando. Hacer CoinJoin no supone ningún riesgo de perder el dinero. Existe más riesgo de perder el dinero usando blockchain.info que con CoinJoin. ¿Quieres por favor dedicar unos minutos de tu vida a leer de qué va esto y dejar de decir ridiculeces como "pertenecen a CoinJoin" y luego excusarte diciendo que estás "en 20 cosas a la vez"?

pueden rastrearlo igual, solo hay que controlarlo.

Hoy día haciendo las cosas a mano sí (las otras personas en el join pueden ser realmente una sola con varias identidades, y no tienes forma de averiguar esto a ciencia cierta). Si en el futuro es el cliente quien hace joins de forma automática con otros peers, esto se complica sobremanera, ya que estaríamos hablando de operaciones entre potencialmente decenas de peers.

[haztecoin]

pero de todas maneras con ese metodo además de arriesgar a perder el dinero

Sigues sin saber de lo que estás hablando. Hacer CoinJoin no supone ningún riesgo de perder el dinero. Existe más riesgo de perder el dinero usando blockchain.info que con CoinJoin. ¿Quieres por favor dedicar unos minutos de tu vida a leer de qué va esto y dejar de decir ridiculeces como "pertenecen a CoinJoin" y luego excusarte diciendo que estás "en 20 cosas a la vez"?

Vamos resumir a grandes rasgos lo que es CoinJoin. Yo hago tu transacciones y tu las mías, esto es muy resumido, se que me vas corregir, pero bueno si quieres tu puedes dar una explicación más detallada.

pueden rastrearlo igual, solo hay que controlarlo.

Hoy día haciendo las cosas a mano sí (las otras personas en el join pueden ser realmente una sola con varias identidades, y no tienes forma de averiguar esto a ciencia cierta). Si en el futuro es el cliente quien hace joins de forma automática con otros peers, esto se complica sobremanera, ya que estaríamos hablando de operaciones entre potencialmente decenas de peers.

si exacto.

[carlengues]

Todas las direcciones que estén en una billetera tarde o temprano se puede saber de quien es.

Pues venga campeón, ¡a cazar al nuevo DPR y hacerte famoso cuando lo consigas!

+1   :-))))

[Argen-Coin]

En relación a este tema, han visto esto ?

http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/11/13/sanitizing-bitcoin-coin-validation/

Son varios de los "personajes" del bitcoin proponiendo un método para IDENTIFICAR a todos los usuarios.

Forbes no me deja copiar texto para traer la nota y traducirla pero, en muy resumida síntesis dice algo así como que harán una base de datos con la identidad y las direcciones que utiliza ese usuario. Conectados a esta base de datos mediante un API, las empresas (y los particulares desde ya) podrán operar con personas "identificables" o negarse a hacerlo.

De este modo -dicen- facilitan que el bitcoin sea aprobado en USA porque, con la anonimidad el mismo no será aceptado.

Dicho de otro modo... quieren crear un universo de "usuarios legítimos" que puedan mover sus bitcoins de un modo amplio (supongo que en Pay Pal, eBay, Amazon, etc.) en tanto que el resto -los que no se identifiquen- estarían excluidos de ese ecosistema "no anónimo".

El esquema no es del todo loco pero, como pueden ver las presiones por quitar muchos de los atributos del bitcoin son muy intensas y tienen muchos aliados dentro de la propia comunidad.

Y digo que no es del todo loco porque, de última, permitiría que cada quien decida si prefiere permanecer "anónimo" y se autoexcluye del ecosistema "blanco" y quien decide "identificarse" y operar ampliamente en el mismo.

Habría que analizar incluso si este esquema te deja margen para tener una personalidad "blanca" y una "anónima" y usar la que te convenga en cada momento.

En fin... opinable como todo pero, me pareció interesante sumarles esta noticia en el debate.

[Anillos2]

Exacto, una persona podría tener direcciones de dinero A y direcciones de dinero B con las que operar.

[dserrano5]

Exacto, una persona podría tener direcciones de dinero A y direcciones de dinero B con las que operar.

Esta reacción es obvia pero no creo que lo permitieran tan fácilmente. Si este fuera el caso, Coin Validation sería un intento ridículo de identificarnos, ya muerto antes de nacer.

[haztecoin]

Exacto, una persona podría tener direcciones de dinero A y direcciones de dinero B con las que operar.

Esta reacción es obvia pero no creo que lo permitieran tan fácilmente. Si este fuera el caso, Coin Validation sería un intento ridículo de identificarnos, ya muerto antes de nacer.

No, si para comprar en ciertos sitios solo puedes usar direcciones blancas. Si transfieres bitcoins de una dirección B. Para seguir operando tienes que decir de quien viene sino pasa a ser dinero negro, con lo cual necesitara a los bancos para blanquear el dinero.
Pero que se puede esperar de alguien que cree que es más fácil trazar el dinero en efectivo que el bitcoin.

[dserrano5]

Pero que se puede esperar de alguien que cree que es más fácil trazar el dinero en efectivo que el bitcoin.

https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem
Edito: y en español: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

Derechito pal ignore.

[haztecoin]

Pero que se puede esperar de alguien que cree que es más fácil trazar el dinero en efectivo que el bitcoin.

https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem
Edito: y en español: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

Derechito pal ignore.

Tiene gracia que te acusen de algo cuando el lo hizo hace poco

¿Quieres por favor dedicar unos minutos de tu vida a leer de qué va esto y dejar de decir ridiculeces como "pertenecen a CoinJoin" y luego excusarte diciendo que estás "en 20 cosas a la vez"?

Sacando un error cuando yo había confundido CoinJoin con un sitio que tenia un nombre similar. Y además aporte información de lo que es CoinJoin cosa que el ni se digno aportar.
Yo cuando me equivoco lo reconozco y si me equivoque. El no es un dios que no se equivoca ni confunde nada. Yo me equivoco y mucho.

Casi me alegro de que me ignore, yo no lo voy a ignorar, a lo mejor algún día aporta algo al foro que sea interesante.

[LuisCar]

No, si para comprar en ciertos sitios solo puedes usar direcciones blancas. Si transfieres bitcoins de una dirección B. Para seguir operando tienes que decir de quien viene sino pasa a ser dinero negro, con lo cual necesitara a los bancos para blanquear el dinero.
Pero que se puede esperar de alguien que cree que es más fácil trazar el dinero en efectivo que el bitcoin.

Ya nos estamos cargando la propiedad de fungibilidad de Bitcoin. ¿Y si los bitcoins que has comprado en Gox tienen una entrada manchada un 5 % porque proceden de una actividad sospechosa, prohibimos el uso de todos tus bitcoins correspondientes a esa entrada aunque no tengas nada que ver? ¿O en Satoshi-dice? Recuerdo que, al parecer, muchos de nosotros tenemos alguna fracción de aquellos bitcoins que se utilizaron para pagar la famosa pizza.

[haztecoin]

No, si para comprar en ciertos sitios solo puedes usar direcciones blancas. Si transfieres bitcoins de una dirección B. Para seguir operando tienes que decir de quien viene sino pasa a ser dinero negro, con lo cual necesitara a los bancos para blanquear el dinero.
Pero que se puede esperar de alguien que cree que es más fácil trazar el dinero en efectivo que el bitcoin.

Ya nos estamos cargando la propiedad de fungibilidad de Bitcoin. ¿Y si los bitcoins que has comprado en Gox tienen una entrada manchada un 5 % porque proceden de una actividad sospechosa, prohibimos el uso de todos tus bitcoins correspondientes a esa entrada aunque no tengas nada que ver? ¿O en Satoshi-dice? Recuerdo que, al parecer, muchos de nosotros tenemos alguna fracción de aquellos bitcoins que se utilizaron para pagar la famosa pizza.

No creo que llegase a tanto. Mejor dicho espero que no llegue a tanto; pero nunca se sabe.
Seguramente tu solo tienes que notificar la identidad de tus entradas, no de todo el historial de tus bitcoins, Osea decir que estos bitcois los compraste en Gox.

[Anillos2]

No, si para comprar en ciertos sitios solo puedes usar direcciones blancas. Si transfieres bitcoins de una dirección B. Para seguir operando tienes que decir de quien viene sino pasa a ser dinero negro, con lo cual necesitara a los bancos para blanquear el dinero.
Pero que se puede esperar de alguien que cree que es más fácil trazar el dinero en efectivo que el bitcoin.

Ya nos estamos cargando la propiedad de fungibilidad de Bitcoin. ¿Y si los bitcoins que has comprado en Gox tienen una entrada manchada un 5 % porque proceden de una actividad sospechosa, prohibimos el uso de todos tus bitcoins correspondientes a esa entrada aunque no tengas nada que ver? ¿O en Satoshi-dice? Recuerdo que, al parecer, muchos de nosotros tenemos alguna fracción de aquellos bitcoins que se utilizaron para pagar la famosa pizza.

Mmmmm piiizzzaaaa....

Supongo que los casinos puedan "darse de alta" y decir de dónde les llega el dinero y a donde lo envían y todo eso...

Es posible incluso que se acaben formando dos redes de monedas...

[LuisCar]

Es posible incluso que se acaben formando dos redes de monedas...

Es la consecuencia lógica del proceso.

[haztecoin]

haber en que queda todo esto.

[dserrano5]

¿Y si los bitcoins que has comprado en Gox tienen una entrada manchada un 5 % porque proceden de una actividad sospechosa, prohibimos el uso de todos tus bitcoins correspondientes a esa entrada aunque no tengas nada que ver?

Pues sí.

CoinValidation es una iniciativa para tener al gobierno (de la usa hoy por hoy) contento, en teoría para que sepan quién usa bitcoin y para qué. Pero si a causa de imponer el uso de CV acaban con bitcoin, bueno, "siempre os quedará el fiat, respaldado por mí, papá estado!".

Es imperativo "manchar" todas nuestras coins para que no se puedan distinguir las sucias de las limpias, pues no existirían las limpias (el mining tiene fecha de caducidad).

[dalcebolus]

Veo que mencionaron Tails:

Usa Tails.

Si de evitar que conozcan tu IP se trata, Tails se queda corto. Algún bug en Firefox puede ser utilizado para ejecutar código malicioso con el propósito de revelar tu verdadero IP (como de hecho ha sido utilizado en el pasado: https://blog.torproject.org/blog/tor-security-advisory-old-tor-browser-bundles-vulnerable).

La respuesta es usar un proxy aislante en medio:

https://trac.torproject.org/projects/tor/wiki/doc/TorifyHOWTO/IsolatingProxy

Así, aun si logran infectar tu computadora, como está detrás del proxy aislante, nunca 'conoce' cuál es el IP que utilizás para el tráfico Tor.

[dserrano5]

Si de evitar que conozcan tu IP se trata, Tails se queda corto. Algún bug en Firefox puede ser utilizado para ejecutar código malicioso con el propósito de revelar tu verdadero IP (como de hecho ha sido utilizado en el pasado: https://blog.torproject.org/blog/tor-security-advisory-old-tor-browser-bundles-vulnerable).

Eso es por tener javascript activado. De acuerdo, que el tor browser bundle (y por tanto tails) por defecto lo trae activado, pero desactivarlo son exactamente 2 clics.

La respuesta es usar un proxy aislante en medio:

https://trac.torproject.org/projects/tor/wiki/doc/TorifyHOWTO/IsolatingProxy

Así, aun si logran infectar tu computadora, como está detrás del proxy aislante, nunca 'conoce' cuál es el IP que utilizás para el tráfico Tor.

Sí, meter una máquina adicional en medio es una solución para este problema. Tampoco es perfecta por otro lado, pues no protege del browser fingerprinting, pero cualquier capa adicional siempre es mejor que no tenerla.

[haztecoin]

¿Y si los bitcoins que has comprado en Gox tienen una entrada manchada un 5 % porque proceden de una actividad sospechosa, prohibimos el uso de todos tus bitcoins correspondientes a esa entrada aunque no tengas nada que ver?

Pues sí.

CoinValidation es una iniciativa para tener al gobierno (de la usa hoy por hoy) contento, en teoría para que sepan quién usa bitcoin y para qué. Pero si a causa de imponer el uso de CV acaban con bitcoin, bueno, "siempre os quedará el fiat, respaldado por mí, papá estado!".

Es imperativo "manchar" todas nuestras coins para que no se puedan distinguir las sucias de las limpias, pues no existirían las limpias (el mining tiene fecha de caducidad).

Aun hay gente que no se entera, lo que quieren es que estén identificadas las direcciones no los bitcoins. Si manchas o no tu dirección es asunto tuyo.
Si tu recibes una cantidad de bitcoins tienes que notificar de donde viene si no esta ya identificado el origen. No importa que los bitcois fuesen de narcotraficantes hace un año, si tu los recibiste de un proceso licito, es dinero "limpio".