Echoes (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
November 18, 2013, 04:29:21 PM |
|
Понимаю что не тот раздел, просто создал в самом популярном. Всем извесно что современное общество - это общество потребления. Грубо говоря, люди работают, получают зп, и тратят, тратят, тратят, когда кончается берут кредит, покупаются при этом кроме вещей первой необходимости, и совсем ненужные айпады умело навязанные нам хитрыми маркетологами. Таким образом современное общество борется с перепроизводством и создает рабочие места. Теперь представим, что биткоин, дефляционый по своей сути, стал мировой валютой. Деньги больше не обесцениваются, а наоборот, что создает стимул откладывать покупки. Это конец потребительского общества, что дальше? Биток заставит нас жить по потребностям? Это вроде решает кучу проблем, но и создает кучу других. Кто что думает об этом, майнеры? Может Сатоши создал не просто валюту, а нечто большее?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
bee7
|
|
November 18, 2013, 04:55:06 PM |
|
Может быть (это насчет того, что именно сатоши изобрел). Посмотрим на тенденции в некоторых отрослях производства за последние 120 лет. Автомобили сначала делали так, что бы на всю жизнь хватило. Когда рынок насытился стали делать так, что бы автомобиль сгнивал за 5-10 лет. Компьютерная индустрия сама себя регулирует: выпускаются всё более мощные компьютеры, под них пишется всё более мощный софт, и так по кругу. Люди вынуждены покупать новые компьютеры если хотят не быть "выкинутыми" из сообщества проблемами совместимости форматов и пр. Так что просто накопление не будет работать: для того что бы курс рос всё равно нужно производство материальных ценностей, которые приобретаются, так как иначе не понятно к чему курс. Мне так кажется.
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
November 18, 2013, 06:10:55 PM |
|
Битоинк совершенно точно уничтожит современную экономику, через жесточайщую дефляционную спираль. Для него нужна совсем другая экономическая парадигма, подразумевающая нормальность очень большой безработицы (социализм так или иначе). Вопрос в том, какая может быть платформа у такой экономики? Мне вот нравиться идея техно-социализма, когда обеспечением людей базовыми благами будут заниматься очень развитые умные машины (ну пока не восстанут конечно).
|
|
|
|
Grumlin
Legendary
Offline
Activity: 2886
Merit: 1137
|
|
November 18, 2013, 08:42:25 PM |
|
Битоинк совершенно точно уничтожит современную экономику, через жесточайщую дефляционную спираль. Для него нужна совсем другая экономическая парадигма, подразумевающая нормальность очень большой безработицы (социализм так или иначе). Вопрос в том, какая может быть платформа у такой экономики? Мне вот нравиться идея техно-социализма, когда обеспечением людей базовыми благами будут заниматься очень развитые умные машины (ну пока не восстанут конечно).
мм, вы случаем не о идеи Жака Фреско говорите? мне тоже нравится его концепция, хотя и не в первозданном его виде
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
November 18, 2013, 08:46:04 PM |
|
Селф-троллд топик? Одобряю.
|
|
|
|
arlumba
|
|
November 19, 2013, 01:08:11 AM |
|
Биток это углеродные стержни в реакторе современной экономики, природа его изобрела чтобы решить экологические проблемы.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
November 19, 2013, 07:55:48 AM |
|
Биток это углеродные стержни в реакторе современной экономики, природа его изобрела чтобы решить экологические проблемы. Эээ... Углерод (графит) в реакторе используют как замедлить нейтронов. А замедлители нейтронов увеличивают коэффициент размножения нейтронов и ускоряют цепную реакцию. Ты наверное, имел в виду поглощающие стержни? http://ru.wikipedia.org/wiki/Поглощающий_элемент
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
November 19, 2013, 08:03:13 AM |
|
Поглощающие стержни тож не решают экологические проблемы, т.к. в следствие поглощения нейтронов в них образуются радиоактивные изотопы. В общем, слишком отстраненное от реальности сравнение.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
November 19, 2013, 08:14:53 AM |
|
Поглощающие стержни тож не решают экологические проблемы, т.к. в следствие поглощения нейтронов в них образуются радиоактивные изотопы. Обычно нет. Там происходит реакция Бор-10 + нейтрон -> Литий-7 + Гелий-4 Все не радиоактивно. Правда литий тоже может потом поглотить нейтрон, образовав гелий и радиоактивный тритий, но как мне кажется, тритий -это уж точно самый неопасный из радиозагрязнителей. В общем, слишком отстраненное от реальности сравнение.
Думаю он имел в виду, что стержни глушат цепную реакцию, вызывая торможение реактора и снижая выработку радиоактивных изотопов -продуктов деления топлива. А биткоин глушит экономику, тормозя потребительство и соответственно уменьшая потребление ресурсов и производство отходов. Т.е. польза для экологии.
|
|
|
|
arlumba
|
|
November 19, 2013, 08:15:32 AM |
|
Ты наверное, имел в виду поглощающие стержни?
Точно ))
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
November 19, 2013, 08:31:41 AM |
|
Теперь представим, что биткоин, дефляционый по своей сути, стал мировой валютой. Деньги больше не обесцениваются, а наоборот, что создает стимул откладывать покупки. Это конец потребительского общества, что дальше? Биток заставит нас жить по потребностям? Это вроде решает кучу проблем, но и создает кучу других. Кто что думает об этом, майнеры? Может Сатоши создал не просто валюту, а нечто большее?
Про дефляционную спираль уже всё правильно написали, но, вообще говоря, в истории современной цивилизации были периоды, когда дефляционная природа денег (золотой стандарт) компенсировалась научно-техническим прогрессом. Это девятнадцатый, в самых разных смыслах "золотой век" западной цивилизации Но конец всё равно оказался именно таким, каким и должен быть стать
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
November 19, 2013, 08:35:14 AM Last edit: November 19, 2013, 08:45:17 AM by Balthazar |
|
Там происходит реакция Бор-10 + нейтрон -> Литий-7 + Гелий-4 Все не радиоактивно.
Кроме бора там еще много чего есть (железо, кобальт, магний, углерод и т.д.). К тому же, некоторые стержни делают не на основе бора в качестве поглотителя, а кобальта или гафния. Правда литий тоже может потом поглотить нейтрон, образовав гелий и радиоактивный тритий, но как мне кажется, тритий -это уж точно самый неопасный из радиозагрязнителей.
Органически связанный тритий (ОСТ) является достаточно большой проблемой. Правда, до органически связанного ему предстоит пройти большой путь по пищевой цепочке. Думаю он имел в виду, что стержни глушат цепную реакцию, вызывая торможение реактора и снижая выработку радиоактивных изотопов -продуктов деления топлива.
Это кстати, тоже тонкий момент. Дело в том, что с того момента, как тепловыделяющая сборка загружена в реактор, самоподдерживающуюся цепную реакцию (СЦР) в ней остановить невозможно без ее полного разрушения и переработки. Поглотитель лишь снижает ее скорость, не более того... По факту же извлеченная из реактора сборка прекрасно лупит нейтронами этак под 1000 БЭР/с сразу после извлечения, с постепенным снижением мощности в течение многих недель. Вообще в целом, ядерная энергетика на современном еще уровне не менее расточительна к сырью, чем основанная на нефти... Несмотря на возможность реализации уран-ториевого или уран-плутониевого циклов, способных обеспечить человечество энергией на веки вечные, просто жгут уран-235 не думая о будущем... Совсем как со сжиганием углеводородов. Хотя, прогресс некий в сторону реакторов на быстрых нейтронах все же намечается.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
November 19, 2013, 08:36:17 AM |
|
Вопрос в том, какая может быть платформа у такой экономики? Мне вот нравиться идея техно-социализма, когда обеспечением людей базовыми благами будут заниматься очень развитые умные машины (ну пока не восстанут конечно).
На мой взгляд, эта идея немного утопична в силу особенностей человеческой природы. С другой стороны, по своей сути, ваш техно-социализм можно, с некоторыми оговорками, натянуть на всю историю сознательного развития человечества (если исключить некоторые моменты и допустить другие)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
November 19, 2013, 08:38:24 AM |
|
Биток это углеродные стержни в реакторе современной экономики, природа его изобрела чтобы решить экологические проблемы. Лично мне нравится подобное сравнение (ёмко сказано), а все придирки - от лукавого... Парни, завязывайте с оффтопиком!
|
|
|
|
penek
Legendary
Offline
Activity: 976
Merit: 1003
|
|
November 20, 2013, 08:14:49 AM |
|
Биток это углеродные стержни в реакторе современной экономики, природа его изобрела чтобы решить экологические проблемы. Лично мне нравится подобное сравнение (ёмко сказано), а все придирки - от лукавого... Парни, завязывайте с оффтопиком! Это ещё не оффтопик
|
Факт — самая упрямая в мире вещь. © М.А.Булгаков «Мастер и Маргарита»
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
November 20, 2013, 08:46:56 AM |
|
Лично мне нравится подобное сравнение (ёмко сказано), а все придирки - от лукавого... Парни, завязывайте с оффтопиком! Это ещё не оффтопикЯ там ещё добавил... Гулять, так гулять!
|
|
|
|
|