Bitcoin Forum
November 06, 2024, 11:11:31 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Регуляторы видят ценность Биткойна  (Read 2052 times)
ImmortAlex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 501


View Profile
November 19, 2013, 04:11:55 PM
 #21

coinjoin, zerocoin, i2p - и анонимность возрастает резко и автоматически.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 19, 2013, 09:08:18 PM
 #22

просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему.

Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!),
причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу.

Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь! Wink

Я имел в виду ценник на весь товар... Grin


а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем?

Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете
даже если вложитесь и забудете следить за котировками,
а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо!
Есть разница?

Причем, если в первом случае вы забыли следить за котировками ничем не рискуете(упадет - потом подниметься),
то в другом точно сами идете на мясо если забыли следить за котировками хоть на час, или просто не повезло...

Vladimir
PS  если товар есть - то вы всегда сможете вернуть вложенные деньги, хоть и не сразу.
Если нет и опоздали слить до развала пузыря - то все, ппц, потеряли деньги.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 19, 2013, 09:21:38 PM
 #23

а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем?

Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете
даже если вложитесь и забудете следить за котировками,
а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо!
Есть разница?

Позвольте, а как же квадриллион долларов финансовых деривативов? Grin
В чём правда, брат? Cool

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 19, 2013, 09:23:51 PM
 #24

И вот ещё

Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна
(у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно)
очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций,
а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино...

Разве указанное разделение имеет какое-то принципиальное значение? Shocked

Если мы говорим о чисто "рыночной" валюте (т.е. курс которой устанавливается исключительно на основе рыночного спроса и предложения, а не в добровольно-принудительном порядке), то, на мой взгляд, подобное разделение (внешнее/внутреннее обеспечение) теряет смысл... И вы уже не сможете, как прежде, сослаться на "мохнатую руку" зловещего паразита в виде ЦБ... Grin

tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 20, 2013, 05:02:08 AM
 #25

а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем?

Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете
даже если вложитесь и забудете следить за котировками,
а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо!
Есть разница?

Позвольте, а как же квадриллион долларов финансовых деривативов? Grin
В чём правда, брат? Cool


ну дак это меня и весилит больше всего,
особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин,
зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды...
(похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды,
обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное Wink )


Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы Wink

Vladimir
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 20, 2013, 05:23:37 AM
 #26

И вот ещё

Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна
(у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно)
очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций,
а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино...

Разве указанное разделение имеет какое-то принципиальное значение? Shocked

Если мы говорим о чисто "рыночной" валюте (т.е. курс которой устанавливается исключительно на основе рыночного спроса и предложения, а не в добровольно-принудительном порядке), то, на мой взгляд, подобное разделение (внешнее/внутреннее обеспечение) теряет смысл... И вы уже не сможете, как прежде, сослаться на "мохнатую руку" зловещего паразита в виде ЦБ... Grin



на самом деле все как раз наоборот - ЦБ, ФРС, SEC и сходняки G8/G20 как раз в основном и занимаются тем
что пытаются бороться с пузырями - для этого и делается регулирование ставок и тд и тп.

Они и 1% пузыря легко вычислят, а при 10% это уже будет большой переполох и миллиардные интервенции...

А тут пузырь 10000%, и они скромно молчат...   


А разница очень принципиальная - для вашего кармана.  На бирже цифиркам конечно разницы нет...

Vladimir
PS  то есть если цена пузыря падает, то все ппц деньги потеряли, а если обеспеченный актив
стоит дешевле его реальной цены то это даже хорошо для вас, можете еще докупить. 
Риска(в долговременном плане) потерять деньги в обеспеченном активе практически нет,
а в пузырях и пирамидах 100% кто-то пойдет на мясо.  (А ЦБ по большому счету все равно - это ваш же риск)

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 20, 2013, 09:49:16 AM
 #27

ну дак это меня и весилит больше всего,
особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин,
зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды...
(похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды,
обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное Wink )

Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы Wink

Ой, да ладно вам, пузырь они надули... Вы для начала оцените общие размеры бит-экономики, а затем долю средств, участвующих в спекуляциях, это вообще несерьёзно. Так, мелкие жулики мелочь по карманам тырят... Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 20, 2013, 10:04:01 AM
 #28

то есть если цена пузыря падает, то все ппц деньги потеряли, а если обеспеченный актив
стоит дешевле его реальной цены то это даже хорошо для вас, можете еще докупить. 
Риска(в долговременном плане) потерять деньги в обеспеченном активе практически нет,
а в пузырях и пирамидах 100% кто-то пойдет на мясо.  (А ЦБ по большому счету все равно - это ваш же риск)

Что вы там собрались докупать, если вы только что потеряли свои деньги? Если вы участвовали в пузыре собственными средствами (ну там недвижкой затарились, а она, сцука, обвалилась), вам уже будет без разницы, наполнены изначально эти деньги были товарным содержанием или нет (поскольку у вас их уже нет) и докупить, соответственно, вы уже ничего не сможете. А если не участвовали, то для вас точно так же ничего не меняется и вам опять без разницы наличие товарного наполнения - вы ведь всё равно стоите в стороне... Cool



deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 20, 2013, 10:09:12 AM
Last edit: November 20, 2013, 11:56:30 AM by deisik
 #29

если товар есть - то вы всегда сможете вернуть вложенные деньги, хоть и не сразу.
Если нет и опоздали слить до развала пузыря - то все, ппц, потеряли деньги.

Я вам указываю на противоречивость вашей позиции, её внутреннюю нелогичность и непоследовательность Cool

Если обратиться к вашей же метафоре со свининой/человечинкой (балуетесь, я смотрю Grin), то в реальности у вас имеются все шансы быть сожранным в обоих случаях Cool

tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 20, 2013, 04:09:03 PM
 #30

ну дак это меня и весилит больше всего,
особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин,
зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды...
(похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды,
обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное Wink )

Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы Wink

Ой, да ладно вам, пузырь они надули... Вы для начала оцените общие размеры бит-экономики, а затем долю средств, участвующих в спекуляциях, это вообще несерьёзно. Так, мелкие жулики мелочь по карманам тырят... Grin


пузырь, конечно, не регуляторы надули - сам надулся.
Но их работа как раз и заключается в том чтобы пузырей не допускать!   
А тут они все дружно скромно промолчали...   Забавно да?

Размеры и реальную цену битка я конечно давно оценил - там и на 2$ цены товару не наберется...
(всякий игорный бизнес я не считаю - он конечно создает большой оборот,
но надежность его не высока и нет гарантий что он не уйдет на другую систему,
если биток узаконят и выкурят все нелегальные бизнесы из него)


То есть регуляторы не хуже нас понимают что это пирамида(пузырь),
просто хотят на этом тоже заработать!   Вот за что я люблю америку Wink

Vladimir
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 20, 2013, 04:33:35 PM
 #31

Что вы там собрались докупать, если вы только что потеряли свои деньги? Если вы участвовали в пузыре собственными средствами (ну там недвижкой затарились, а она, сцука, обвалилась), вам уже будет без разницы, наполнены изначально эти деньги были товарным содержанием или нет (поскольку у вас их уже нет) и докупить, соответственно, вы уже ничего не сможете. А если не участвовали, то для вас точно так же ничего не меняется и вам опять без разницы наличие товарного наполнения - вы ведь всё равно стоите в стороне... Cool

я че, дебил чтоли, инвестировать в перекупленный актив?


Купить конечно я могу и перекупленный(пузырь то есть) - но в этом случае я буду работать как на пузырях
и пирамидах, и всяко спрыгну раньше вас, уж поверьте... (правда меня это напрягает - надо же следить
за ситуацией чтобы не опоздать - проще инвестировать в обеспеченный актив и забыть, даже время
не тратить чтобы следить за текущей ситуацией, все равно подниметься даже если упадет)


То есть одна и та-же покупка имеет совершенно разный смысл - до реальной цены, и выше ее.
(Выше тоже можно, но это такой-же заработок на человечине как и в пирамидах)


То есть, покупка ниже реальной цены - инвестиция,
а выше либо глупость, либо заработок на пирамиде(если умеете ну и повезет).
При этом сама покупка и биржа ничем не отличаются!
(вот почему оценка внешнего обеспечения создает проблемы)



То есть, до реальной цены актив всегда подниметься и сам - на него же есть спрос, если он реальный.
А пирамида(пузырь) надувается инвестициями и при этом цена может быть выше обеспечения...


Если обратиться к вашей же метафоре со свининой/человечинкой (балуетесь, я смотрю Grin),

ну кто-же из нас безгрешен-то Wink  (главное что они хотят участвовать в этом мясном клубе - я-то тут не виноват!
А поесть готовые хорошие пельмени кто-ж не любит-то Wink )

Но на этих дибилах-пирамидчиках зарабатывать все равно что детей в песочнике грабить...
(если они конечно играют по-честному, а не пытаются устроить закрытые кормушки как из всей страны устроили,
вот с этим уже надо бороться! )

Vladimir
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 20, 2013, 04:47:48 PM
Last edit: November 20, 2013, 05:48:31 PM by deisik
 #32

Размеры и реальную цену битка я конечно давно оценил - там и на 2$ цены товару не наберется...
(всякий игорный бизнес я не считаю - он конечно создает большой оборот,
но надежность его не высока и нет гарантий что он не уйдет на другую систему,
если биток узаконят и выкурят все нелегальные бизнесы из него)

Упырь, я тебе про квадриллион долларов финансовых инструментов говорю, которыми можно всю "мощь" экономики США на корню скупить на пятьдесят лет вперёд (ВВП США за 2012 год ~16 триллионов долларов  Cool), а ты мне заладил про то, что в битке и на 2$ товаров не наберётся... Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 20, 2013, 04:49:05 PM
 #33

пузырь, конечно, не регуляторы надули - сам надулся.
Но их работа как раз и заключается в том чтобы пузырей не допускать!  
А тут они все дружно скромно промолчали...   Забавно да?

То есть регуляторы не хуже нас понимают что это пирамида(пузырь),
просто хотят на этом тоже заработать!   Вот за что я люблю америку Wink

Любовнице на прокладки что ли заработать?  Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
November 20, 2013, 04:55:05 PM
 #34

Купить конечно я могу и перекупленный(пузырь то есть) - но в этом случае я буду работать как на пузырях
и пирамидах, и всяко спрыгну раньше вас, уж поверьте... (правда меня это напрягает - надо же следить
за ситуацией чтобы не опоздать - проще инвестировать в обеспеченный актив и забыть, даже время
не тратить чтобы следить за текущей ситуацией, все равно подниметься даже если упадет)

Так получается, что разницы никакой по сути - что есть товарное наполнение у валюты (а по факту его как раз и наберётся на ваши два бакса с копейками у любой из  Cool), что нет... Ну накупите вы "обеспеченных народными богатствами" акций, ну достанется вам два с половиной стула при ликвидации... Roll Eyes

Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!