Enemi public n°1 du Bitcoin? A lire absolument et agir en conséquence!!!!!

[Rocou]

Il est fort probable que dans les années à venir, le marché de la drogue se légalise: la prohibition est totalement inefficace, coute une fortune et fait tellement de dégâts que nombre de pays sont en train de réfléchir à la légalisation et que certains ont déjà franchi le pas.

Ce qui est sûr, c'est que cela servira de prétexte pour tuer Bitcoin si les autorités n'y trouvent pas leur compte. L'Allemagne a fait le choix de reconnaitre cette monnaie et c'est très intelligent de leur part. Maintenant, il faudra que les différents fiscs changent de paradigme: ils ne pourront plus violer aussi facilement la vie des gens et c'est une excellente chose.

[bitdragon]

Le problème serait si de tels journaux disaient des choses positives sur bitcoin.
Ça colle parfaitement à leur rôle d'écrire de telles inepties. Gaston qui suit et acquiesce les nouvelles de la sorte sont pas encore prêt à emboîter le bitcoin, et c'est tant mieux pour tout le monde.

Leur temps est fini, et ils le savent pas encore.

Le bitcoin est une quenelle à toute cette fine équipe

Je ne vois pas de quoi s'alarmer (note : je n'ai pas lu l'article). Des articles négatifs dans la presse subventionnée que plus personne ne lit à part dans les maisons de retraite, ça ne va pas manquer, on peut s'attendre à en voir de plus en plus.

Que faire ? Créer ou suivre de vrais médias d'informations, et laisser les gens inutiles entre eux. Éventuellement faire un commentaire respectueux sur le site qui montre à quel point l'auteur est ignorant/malhonnête/etc.

ouaip
 

[Bitemarx]

Il est fort probable que dans les années à venir, le marché de la drogue se légalise: la prohibition est totalement inefficace, coute une fortune et fait tellement de dégâts que nombre de pays sont en train de réfléchir à la légalisation et que certains ont déjà franchi le pas.

Ce qui est sûr, c'est que cela servira de prétexte pour tuer Bitcoin si les autorités n'y trouvent pas leur compte. L'Allemagne a fait le choix de reconnaitre cette monnaie et c'est très intelligent de leur part. Maintenant, il faudra que les différents fiscs changent de paradigme: ils ne pourront plus violer aussi facilement la vie des gens et c'est une excellente chose.

Je ne pense pas que toi ou qui que ce soit veuille que toutes les drogues soient légales, certaines ayant des conséquences dramatiques. Le problème de la légalisation de la drogue est de savoir ou placer la limite, par exemple en france on autorise le tabac et l'alcool et pas les cigarettes qui font rigoler. On peut déplacer la limite au delà du canabis si on veut, mais de la a légaliser toutes les saloperies qui existent il y a un gouffre.
Il ne faut pas non plus oublier que la drogue n'est qu'une pièce du puzzle des activités illégales. Et je suis plus à l'aise avec la drogue qu'avec la pédopornographie par exemple.

[FTWbitcoinFTW]

La responsable de la justice US dans l'hearing du sénat à très bien répondu à cette question.

C'est un outil !
Les criminels utilisent la poste, les criminels utilisent des portables, les criminels envoient des emails...et les criminels utilisent parfois le bitcoin.
C'est à la justice d'adapter ses méthodes d'investigation et de réagir.
Et non stigmatiser une technologie

Il n'y avait aucun moyen de payement sur (du point de vue du criminel) sur le dark net avant.

Bien ta grotte ?
Encore dans l'hearing, les responsable des service secret indique que les top cyber criminel ne sont pas passé au bitcoin, comment font-ils maintenant et avant 2011 ?

oui le bitcoin encourage la criminalité

Comme la technologie GSM, tout les dealers ont des portables
What, on supprime le réseau ?

Et je suis plus à l'aise avec la drogue qu'avec la p*****ographie par exemple.

Que tu mentionne dans la moitié de tes post !
Je ne sais pas ce que tu cherches ou les sites que tu visites pour tomber sur des trucs dans le genre et surtout en btc...
Perso ça ne m'est jamais arrivé et cela ne m'arrivera jamais j'en suis certain.
Mais bon je suppose que tu étais sur le forum d'E-gold, de liberty reserve, de WU, de visa et mastercard pour te plaindre aussi que l'on puisse acheter de la CP avec leurs moyens de paiement !!!


Enfin je te rassure tu n'es pas le premier ni le dernier a vouloir utiliser la CP, la drogue ou le terrorisme pour casser du BTC ^^

[Bitemarx]

La responsable de la justice US dans l'hearing du sénat à très bien répondu à cette question.

C'est un outil !
Les criminels utilisent la poste, les criminels utilisent des portables, les criminels envoient des emails...et les criminels utilisent parfois le bitcoin.
C'est à la justice d'adapter ses méthodes d'investigation et de réagir.
Et non stigmatiser une technologie

Il n'y avait aucun moyen de payement sur (du point de vue du criminel) sur le dark net avant.

Bien ta grotte ?
Encore dans l'hearing, les responsable des service secret indique que les top cyber criminel ne sont pas passé au bitcoin, comment font-ils maintenant et avant 2011 ?

oui le bitcoin encourage la criminalité

Comme la technologie GSM, tout les dealers ont des portables
What, on supprime le réseau ?

Et je suis plus à l'aise avec la drogue qu'avec la p*****ographie par exemple.

Que tu mentionne dans la moitié de tes post !
Je ne sais pas ce que tu cherches ou les sites que tu visites pour tomber sur des trucs dans le genre et surtout en btc...
Perso ça ne m'est jamais arrivé et cela ne m'arrivera jamais j'en suis certain.
Mais bon je suppose que tu étais sur le forum d'E-gold, de liberty reserve, de WU, de visa et mastercard pour te plaindre aussi que l'on puisse acheter de la CP avec leurs moyens de paiement !!!


Enfin je te rassure tu n'est pas le premier ni le dernier a vouloir utiliser la CP, la drogue ou le terrorisme pour casser du BTC ^^

Tu changes le sujet là, mon post était réponse à

Parce que, que ça nous plaise ou non, le bitcoin est parfait pour les activité illégales sur internet.

Non, c'est une affirmation qui n'engage que toi et qui est infondée.
Tu es victime (ou complice?) de la propagande des lobbys.

Je te rappelle par exemple que le marché de la contrefaçon en ligne représente 250 miards par an est se fait exclusivement avec des cartes Visa et Mastercard aujourd'hui.
Donc les activités illégales n'ont pas attendu bitcoin et RIEN n'indique qu'elle se développperaient plus vite ou moins vite avant ou après l'invention de bitcoin.

L'affirmation "RIEN n'indique qu'elle se développperaient plus vite ou moins vite avant ou après l'invention de bitcoin." est fausse et je tenais à expliquer pourquoi. D'après ton post FTw, tu as l'air de mon avis. Tu dis que c'est un outil, je suis entièrement d'accord. Mais c'est un outil dangereux. Et dans sa forme actuelle bien plus dur à gérer que le cash, ou n'importe quel autre exemple que tu utilises. Notamment parce qu'il est impossible d'adapter les lois KYC à l'intérieur du réseau (j'ai dit a l'intérieur, le fait qu'on puisse appliquer ces lois sur les places d’échanges contre des monnaies fiduciaires ne me parait pas suffisant).

[FTWbitcoinFTW]

Tu changes le sujet là, mon post était réponse à

Totalement dans le sujet en réponse à la quote du 21

Parce que, que ça nous plaise ou non, le bitcoin est parfait pour les activité illégales sur internet.

Mais je me demande si cela sert a quelque chose de te répondre !

quand je vois ça, je me dis qu'il y a un truc bizarre...
Monsieur est hater de 8h a 16h ! So cute
Jamais un post avant, jamais un post après
En fait on dirait que c'est ton boulot !?
Mais pourquoi FUD le bitcoin ?

Ou alors c'est le syndrome fight club, plusieurs account et celui ci est log sur l'ordi du boulot ?
Reste plus qu'a trouver l'account qui ne poste qu'entre 17h et 6h du mat

[Bitemarx]

Tu changes le sujet là, mon post était réponse à

Totalement dans le sujet en réponse à la quote du 21

Parce que, que ça nous plaise ou non, le bitcoin est parfait pour les activité illégales sur internet.

Mais je me demande si cela sert a quelque chose de te répondre !

quand je vois ça, je me dis qu'il y a un truc bizarre...
Monsieur est hater de 8h a 16h ! So cute
Jamais un post avant, jamais un post après
En fait on dirait que c'est ton boulot !?
Mais pourquoi FUD le bitcoin ?

Ou alors c'est le syndrome fight club, plusieurs account et celui ci est log sur l'ordi du boulot ?
Reste plus qu'a trouver l'account qui ne poste qu'entre 17h et 6h du mat

Tiens c'est drôle je croyais que je mangeais à peu près tout le temps à la même heure le midi.
Plus sérieusement, le terme "hater" est un peu extrême. Je crois que tu n'aurais pas trop de mal à trouver des posts ou je salue la performance technologique réalisée par le protocole bitcoin. Là ou je suis plus chatouilleux c'est quand je vois que le plus gros forum francais sur le bitcoin (aka le seul, à peu près) est modéré par un des responsables de bitcoin-central et que la moindre critique contre le bitcoin déclenche une chasse aux sorcières.

J'ai essayé plusieurs fois de lancer des discussions constructives sur les limites du protocole (tu peux aussi creuser dans mon historique), scalabilité notamment, et les deux réponses que j'ai reçus sont "la bitcoin foundation s'en occupe" et "tu dis ca parce que tu es pauvre et un gros hater". Pour un amoureux des nouvelles technologies et de leurs enjeux comme moi c'est vexant.

La conclusion que j'ai fini par en tirer c'est que tout les réseaux sociaux centré sur le bitcoin sont contrôlés par des vétérans qui ont plus intérêt à décrédibiliser les critiques qu'à essayer d'y répondre. Du coup j'essaye de faire ma B.A. de la journée pendant les pauses café en essayant de sensibiliser les nouveaux utilisateurs au fait que le monde bitcoin n'est pas une utopie ou on fait apparaître de l'argent en insultant les banques.

[FTWbitcoinFTW]

Je crois que tu n'aurais pas trop de mal à trouver des posts ou je salue la performance technologique réalisée par le protocole bitc

Ton premier post, ou comment lancer le débat sur la chaine de ponzi/spéculation  

D’où mes questions : vendez-vous vos BTC, et si oui pourquoi ?

Et non, sur tes 134 post, pas un de positif ! ou peut-être sur un détail technique mais tu termines toujours par le négatif.

le plus gros forum francais sur le bitcoin est modéré par un des responsables de bitcoin-central et que la moindre critique contre le bitcoin déclenche une chasse aux sorcières.

Davout n'a jamais abusé de sa position pour mettre en avant Bitcoin-central ni pour minimiser les problèmes quand ils y ont fait face.
Et nous serions les premiers à nous en plaindre sur le forum si cela devait se produire un jour (probabilités : 0,002%, un hacking de compte ça arrive)

La moindre critique je pourrais te donner 40 liens sur ce forum qui y répondent en détails.
Prendre la peine de les lire et de répondre dans le post approprié serait plus productif si tu cherches vraiment à protéger la veuve et l'orphelin.

J'ai essayé plusieurs fois de lancer des discussions constructives sur les limites du protocole

Autant lancer une discussion sur la TVA à 20% et pas 19% au coin d'un bar.
Peu de personne ont les connaissances pour rentrer dans un débat technique.
Elles vont apporter leurs pierre a l'édifice mais dans la partie EN... Là où tout se passe.
btw j'utilise mon wifi mais je ne connais pas le protocole, suis-je en danger ?

Du coup j'essaye de faire ma B.A. de la journée pendant les pauses café en essayant de sensibiliser les nouveaux utilisateurs

1.2h par jour de pause café, t'as vraiment de la chance  
Et laisse les nouveaux utilisateur se faire une opinion eux-même
Voila tes premiers mots sur le forum :

Bonjour,
Je me renseigne sur l'univers bitcoin depuis environ un mois, pour savoir si j’ai intérêt à investir, ce qui m'a permis d’acquérir une certaine connaissance du fonctionnement du système et des différents acteurs impliqués.

Tu es arrivé a la conclusion qu'il ne fallait pas investir good on you, mais 7 semaines plus tard, admettre ton erreur te permettra de mieux le vivre imo  

Le meilleur moment pour planter un arbre c'est il y a 20 ans, le second meilleur moment, c'est maintenant !!
Et oui, même a 1000$ c'est encore être early adopter

le monde bitcoin n'est pas une utopie ou on fait apparaître de l'argent en insultant les banques.

Pourtant c'est ce que je fais depuis x mois et guess what ?

[Bitemarx]

Je crois que tu n'aurais pas trop de mal à trouver des posts ou je salue la performance technologique réalisée par le protocole bitc

Ton premier post, ou comment lancer le débat sur la chaine de ponzi/spéculation  

D’où mes questions : vendez-vous vos BTC, et si oui pourquoi ?

Et non, sur tes 134 post, pas un de positif ! ou peut-être sur un détail technique mais tu termines toujours par le négatif.

le plus gros forum francais sur le bitcoin est modéré par un des responsables de bitcoin-central et que la moindre critique contre le bitcoin déclenche une chasse aux sorcières.

Davout n'a jamais abusé de sa position pour mettre en avant Bitcoin-central ni pour minimiser les problèmes quand ils y ont fait face.
Et nous serions les premiers à nous en plaindre sur le forum si cela devait se produire un jour (probabilités : 0,002%, un hacking de compte ça arrive)

La moindre critique je pourrais te donner 40 liens sur ce forum qui y répondent en détails.
Prendre la peine de les lire et de répondre dans le post approprié serait plus productif si tu cherches vraiment à protéger la veuve et l'orphelin.

J'ai essayé plusieurs fois de lancer des discussions constructives sur les limites du protocole

Autant lancer une discussion sur la TVA à 20% et pas 19% au coin d'un bar.
Peu de personne ont les connaissances pour rentrer dans un débat technique.
Elles vont apporter leurs pierre a l'édifice mais dans la partie EN... Là où tout se passe.
btw j'utilise mon wifi mais je ne connais pas le protocole, suis-je en danger ?

Du coup j'essaye de faire ma B.A. de la journée pendant les pauses café en essayant de sensibiliser les nouveaux utilisateurs

1.2h par jour de pause café, t'as vraiment de la chance  
Et laisse les nouveaux utilisateur se faire une opinion eux-même
Voila tes premiers mots sur le forum :

Bonjour,
Je me renseigne sur l'univers bitcoin depuis environ un mois, pour savoir si j’ai intérêt à investir, ce qui m'a permis d’acquérir une certaine connaissance du fonctionnement du système et des différents acteurs impliqués.

Tu es arrivé a la conclusion qu'il ne fallait pas investir good on you, mais 7 semaines plus tard, admettre ton erreur te permettra de mieux le vivre imo  

Le meilleur moment pour planter un arbre c'est il y a 20 ans, le second meilleur moment, c'est maintenant !!
Et oui, même a 1000$ c'est encore être early adopter

le monde bitcoin n'est pas une utopie ou on fait apparaître de l'argent en insultant les banques.

Pourtant c'est ce que je fais depuis x mois et guess what ?

Il est 17h30, je viens de détruire mon modus operandi. C'est drôle que tu ne cites pas le post ou tu ressors nos fausses statistiques préférées.
C'est comme ça qu'il faut laisser les nouveaux se faire leur avis ? En leur fournissant des informations mensongères qu'ils ne peuvent pas vérifier sans mettre le nez dans le protocole ?

Pour ce qui est des "aspects négatifs" de mes messages, je suis vraiment arrivé sur ce forum avec une démarche positive (ok, j'ai peut être menti sur mes motivations en disant que je voulais investir, mais c’était pour donner un bon a priori).

Néanmoins ici on n'a pas l'air de comprendre le côté "constructive criticism". C'est cet aspect de la communauté plus que tout le reste qui ne me donne pas envie de mettre de l'argent dans le BTC (et aussi que je suis payé a prendre des pauses café, donc pas besoin de faire de l'argent facile). Quelque chose au fond de moi (appelle ça de l'esprit de contradiction ou du bon sens, a toi de voir) refuse de participer à un effort mal construit. Le cours du bitcoin n'est pas lié a son utilisation, je trouve ça absurde. Quand les dev parlent d'implémenter le redlisting tout le monde leur crache dessus, alors que ça parait être une nécessité. Quand quelqu'un propose un scénario d'attaque on le réfute avec les mauvais arguments en profitant pour insulter le type qui a pondu l'idée.

Le jour ou le bitcoin me proposera un moyen crédible de payer en ligne a bas prix je m'en servirai surement. Mais ce jour n'arrivera pas tant que la moindre discussion en dehors du cadre "bitcoin to the moon" se révèle être plus dure qu'un débat théologique avec un témoin de Jéhovah.

En attendant si tout ce que j'ai a trouver sur ce forum sont des attaques ad hominem et des arguments infondés je pense que je vais retourner à ma place d'observateur.
Bisous

[Rocou]

Je ne pense pas que toi ou qui que ce soit veuille que toutes les drogues soient légales.

Mais si, bien évidemment. Qui es-tu pour décider à ma place?
Néanmoins, je suis bien conscient du caractère très dangereux de certaines drogues et je n'en prône certainement pas la consommation. Cela dit, je ne vois pas au nom de quoi je pourrais me substituer à la volonté d'autrui d'en consommer, d'en vendre ou d'en acheter.

Voila pourquoi, pour moi, attaquer le Bitcoin avec ce genre d'arguments fallacieux et dangereux pour nos libertés, me semble suspect.

[jackjack]

Voila pourquoi, pour moi, attaquer le Bitcoin avec ce genre d'arguments fallacieux et dangereux pour nos libertés, me semble suspect.

Faut pas, c'est pour ton bien

[Bitemarx]

Je ne pense pas que toi ou qui que ce soit veuille que toutes les drogues soient légales.

Mais si, bien évidemment. Qui es-tu pour décider à ma place?
Néanmoins, je suis bien conscient du caractère très dangereux de certaines drogues et je n'en prône certainement pas la consommation. Cela dit, je ne vois pas au nom de quoi je pourrais me substituer à la volonté d'autrui d'en consommer, d'en vendre ou d'en acheter.

Voila pourquoi, pour moi, attaquer le Bitcoin avec ce genre d'arguments fallacieux et dangereux pour nos libertés, me semble suspect.

Le problème avec la drogue c'est que c'est elle qui décide à ta place. C'est pour ça qu'on parle de "drogue".

Exemple : tu es étudiant en médecine un peu surchargé par le travail et tu découvres que en prenant des amphets du peux bosser 20 heures par jour et être en forme le lendemain. Tout les autres étudiants se dopent alors si tu fais pas pareil t'as aucune chance d'avoir le concours. A la fin de l'année t'es dépendant. Tu développes des effets secondaires, paranoia. Tu plantes ton concours, plus de bourse, dépression, syndrome de manque. Je te laisse imaginer la fin de l'histoire.
Je parle d'étudiants en médecine parce que j'ai une connaissance qui s'est retrouvée dépendante au valium après sa P1. C'est une personne intelligente et raisonnable qui n'aurait jamais imaginé en arriver là.

Quand on parle de légaliser la drogue il faut voir plus loin que le pétard, plus loin que sa petite personne capable de prendre les bonnes décisions. Il faut penser à ceux qui pourraient se retrouver vulnérables à un moment et qui pourraient facilement gâcher une bonne partie de leur jeunesse, voir de la jeunesse des autres.




http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/WDR2012/WDR_2012_French_web.pdf

Tu peux regarder p119/120 pour les impacts sur la société (santé publique, criminalité, productivité).

[superresistant]

Le problème avec la drogue c'est que c'est elle qui décide à ta place. C'est pour ça qu'on parle de "drogue".
Exemple :blablabla
http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/WDR2012/WDR_2012_French_web.pdf
Tu peux regarder p119/120 pour les impacts sur la société (santé publique, criminalité, productivité).

Je pense que tu ne connais pas grand chose des drogues et quand on ne maitrise pas un sujet en général, on s'abstient d'en parler.

[Rocou]

Quand on parle de légaliser la drogue il faut voir plus loin que le pétard, plus loin que sa petite personne capable de prendre les bonnes décisions. Il faut penser à ceux qui pourraient se retrouver vulnérables à un moment et qui pourraient facilement gâcher une bonne partie de leur jeunesse, voir de la jeunesse des autres.

Que tu penses à autrui, c'est très bien, bravo mais ne tente pas de décider à ma place "pour mon bien". Merci.
Par ailleurs, ton anecdote n'a rien à voir avec le Bitcoin.