DrBeer
Legendary
Offline
Activity: 3752
Merit: 1864
|
|
December 25, 2014, 07:47:49 PM |
|
А кто нибуть знает что с сетью, 1 блок за 2 часа
У меня блоки чаще : 317218 25.12.2014 21:45:00 0 3 3 NXT-MRKC-4LQZ-ZCA7-F9SKD 587 B 0428 % 317217 25.12.2014 21:44:47 0 1 1 NXT-V7JV-78FM-L2W6-FUWTZ 201 B 0856 % 317216 25.12.2014 21:44:39 0 1 1 NXT-8N9W-TN4F-YA2S-H5B7R 185 B 1711 % 317215 25.12.2014 21:42:31 0 10 10 NXT-K5KL-23DJ-3XLK-22222 2 KB 0856 % 317214 25.12.2014 21:40:32 0 1 1 NXT-MP7B-F26P-VSME-CQF5B 201 B 0431 % 317213 25.12.2014 21:39:24 0 5 5 NXT-ZDK2-99DJ-8D3G-E9TYX 965 B 0381 % 317212 25.12.2014 21:38:50 16'900 12 12 NXT-MP7B-F26P-VSME-CQF5B 2 KB 0672 % 317211 25.12.2014 21:36:40 0 17 17 NXT-THLJ-CYAL-JQST-6FNS5 3 KB 0336 % 317210 25.12.2014 21:34:17 0 15 15 NXT-T9BX-5G25-VTNC-8LZ9S 3 KB 0168 % 317209 25.12.2014 21:27:43 10.00070157 24 24 NXT-QE74-HCES-C3VP-FA9HD 5 KB 0084 % 317208 25.12.2014 21:17:16 112'444.91929113 116 116 NXT-8Z2A-NBQL-EKMX-8HPBG 22 KB 0042 % ....
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
|
|
|
|
There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, which will follow the rules of the network no matter what miners do. Even if every miner decided to create 1000 bitcoins per block, full nodes would stick to the rules and reject those blocks.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
funbug
|
|
December 25, 2014, 07:50:59 PM |
|
А кто нибуть знает что с сетью, 1 блок за 2 часа
У меня блоки чаще : 317218 25.12.2014 21:45:00 0 3 3 NXT-MRKC-4LQZ-ZCA7-F9SKD 587 B 0428 % 317217 25.12.2014 21:44:47 0 1 1 NXT-V7JV-78FM-L2W6-FUWTZ 201 B 0856 % 317216 25.12.2014 21:44:39 0 1 1 NXT-8N9W-TN4F-YA2S-H5B7R 185 B 1711 % 317215 25.12.2014 21:42:31 0 10 10 NXT-K5KL-23DJ-3XLK-22222 2 KB 0856 % 317214 25.12.2014 21:40:32 0 1 1 NXT-MP7B-F26P-VSME-CQF5B 201 B 0431 % 317213 25.12.2014 21:39:24 0 5 5 NXT-ZDK2-99DJ-8D3G-E9TYX 965 B 0381 % 317212 25.12.2014 21:38:50 16'900 12 12 NXT-MP7B-F26P-VSME-CQF5B 2 KB 0672 % 317211 25.12.2014 21:36:40 0 17 17 NXT-THLJ-CYAL-JQST-6FNS5 3 KB 0336 % 317210 25.12.2014 21:34:17 0 15 15 NXT-T9BX-5G25-VTNC-8LZ9S 3 KB 0168 % 317209 25.12.2014 21:27:43 10.00070157 24 24 NXT-QE74-HCES-C3VP-FA9HD 5 KB 0084 % 317208 25.12.2014 21:17:16 112'444.91929113 116 116 NXT-8Z2A-NBQL-EKMX-8HPBG 22 KB 0042 % .... Ну щас вроде отустило но было то 317208 4932293110434022930 2014-12-25 20:17:16 116 112444.91929113 116 42 NXT-8Z2A-NBQL-EKMX-8HPBG 317207 17325310155268358564 2014-12-25 18:28:45 119 422067.25974865 148 21 NXT-HRTB-YNPH-LYXS-ALCDL 317206 3233200088294043749 2014-12-25 15:24:17 1 0 1 10 NXT-GX4W-RXGW-7PG5-3AJ84
|
|
|
|
abctc (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1038
|
|
December 26, 2014, 09:15:04 AM |
|
Вышла экспериментальная версия 1.4.4e, улучшения и исправление найденных проблем по Монетарной системе, выплате дивидендов и лизинге. А кто нибуть знает что с сетью, 1 блок за 2 часа
- core-разработчики всё никак не реализуют небольшую доработку в форжинге, предложенную нашим участником mthcl, автором научной статьи " Математика Nxt-форжинга". Подробнее здесь: https://nxtforum.org/index.php?topic=85.msg143553#msg143553
|
██████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ | , the Next platform. Magis quam Moneta (More than a Coin) |
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 09:27:07 AM |
|
Стрёмно менять что-то, не просчитав как это повлияет на безопасность Nxt. Поэтому "небольшая доработка" может потребовать очень большого количества человеко-часов просто на анализ последствий.
|
|
|
|
abctc (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1038
|
|
December 26, 2014, 09:59:56 AM |
|
Стрёмно менять что-то, не просчитав как это повлияет на безопасность Nxt. Поэтому "небольшая доработка" может потребовать очень большого количества человеко-часов просто на анализ последствий. - согласен, стрёмно. Но он не предлагает ничего радикального; кроме того, его выкладки проверил второй математик, Sebastien256 и даже решил численными методами интегральное уравнение mthcl для нахождения оптимального значения γ. Этот параметр немного меняет форму колоколообразной кривой распределения вероятности межблокового времени - поджимает колокол слева, со стороны значений таргета, меньших 100% сложности. Сейчас распределение вероятностей даёт среднее межблоковое время около 2-х минут. Но колокол сейчас такой (слишком симметричный), что в левую его часть (менее 2-х минут) довольно часто попадают хиты, и сильно уменьшают таргет. Если попадут несколько раз, как вчера, то таргет уменьшится слишком сильно, так, что следующее межблоковое время окажется многочасовым. Таким образом, можно даже оставить вершину колокола на 2-х минутах, как и сейчас, но сильно поджать кривую колокола слева (при помощи значения γ), это вполне безопасно, т.к. даже если злонамеренный форжер будет стараться уменьшить время между блоками, он его уменьшит не до 30 сек., а до 1 минуты.
|
██████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ | , the Next platform. Magis quam Moneta (More than a Coin) |
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 10:13:35 AM |
|
- согласен, стрёмно. Но он не предлагает ничего радикального; кроме того, его выкладки проверил второй математик, Sebastien256 и даже решил численными методами интегральное уравнение mthcl для нахождения оптимального значения γ. Этот параметр немного меняет форму колоколообразной кривой распределения вероятности межблокового времени - поджимает колокол слева, со стороны значений таргета, меньших 100% сложности. Сейчас распределение вероятностей даёт среднее межблоковое время около 2-х минут. Но колокол сейчас такой (слишком симметричный), что в левую его часть (менее 2-х минут) довольно часто попадают хиты, и сильно уменьшают таргет. Если попадут несколько раз, как вчера, то таргет уменьшится слишком сильно, так, что следующее межблоковое время окажется многочасовым. Таким образом, можно даже оставить вершину колокола на 2-х минутах, как и сейчас, но сильно поджать кривую колокола слева (при помощи значения γ), это вполне безопасно, т.к. даже если злонамеренный форжер будет стараться уменьшить время между блоками, он его уменьшит не до 30 сек., а до 1 минуты. Так в этом и фишка, что безопасность определяется формой кривой. Самая последняя ловушка, которую я отключил весной, была связана именно с возможностью делать колокол симметричным. Это достигалось путем генерации блоков с опозданием. Другой способ - это перебирать очень много вариантов (kushti ввел для этого термин "multibranch forging"), - но такой способ очень ресурсоёмкий.
|
|
|
|
mthcl
|
|
December 26, 2014, 11:51:40 AM |
|
Подправить форму кривой через γ - это даже не главное (как я сейчас понимаю). Оно, конечно, весьма полезно, чтоб уменьшить дисперсию и тем самым увеличить безопасность. Но самое важное (равно как и самое простое) - запретить бейзтаргету слишком уменьшаться - поставить ему нижний предел процентов на 70-80, и никаких. Это именно тот момент, где проявляется отличие PoS от PoW: совокупная мощность майнеров может быть сколь угодно большой, тогда как total forging stake ограничено сверху изначальным количеством монет.
Можно, кстати, подробнее про "самую последнюю ловушку"?
Что касается безопасности: а для нынешнего алгоритма есть какие-либо расчёты, насчёт насколько он безопасен?
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 12:37:57 PM |
|
Можно, кстати, подробнее про "самую последнюю ловушку"?
Как известно, при определенной разнице между текущим временем и временем генерации последнего блока какой-то из аккаунтов может сгенерировать блок. В оригинальной версии NRS разрешалось генерировать блоки с timestamp > timestampmin. Генератор мог это сделать с разбежкой до момента, когда еще кто-то получал такое же право. Этот трюк позволял манипулировать изменениями BaseTarget, снижая безопасность системы за счет уменьшения кумулятивной сложности и увеличения количества степеней свободы при подборе альтернативной ветви с чуть большей сложностью. Сейчас timestamp может быть только равен timestampmin. Что касается безопасности: а для нынешнего алгоритма есть какие-либо расчёты, насчёт насколько он безопасен?
Математических расчетов нет. В свое время я моделировал разные ситуации и пытался провести атаки. Я заметил, что количество вычислений, требуемых для нахождения более "тяжелой" ветви, значительно уменьшается, если удается поддерживать симметрию колокола (в координатах ИнтервалМеждуБлоками : КоличествоБлоков). Также, вероятность успешной атаки уменьшается, если среднее время стремится к 60 секундам. Кстати, при 120 секундах безопасность практически нулевая, а у нас сейчас примерно 110 секунд между блоками. Отвечая на вопрос насколько безопасен нынешний алгоритм - настолько, насколько форжеры готовы потратиться на multibranch forging. Планировалось, что будет работать Economic Clustering * и благодаря "time warp" время между блоками будет практически всегда 60 секунд, но, видимо, создатель системы слишком оптимистично подошел к оценке процента тех, кто интересуется чем-то еще кроме как возможностью заработать побольше долларов на Nxt'е... -------- * - На начальном этапе безопасность планировалась быть обеспечена держателями крупных сумм, поэтому у них и остался бонус в виде повышенного шанса на генерацию блоков (нелинейная зависимость от эффективного баланса).
|
|
|
|
abctc (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1038
|
|
December 26, 2014, 12:43:43 PM |
|
.. самое важное (равно как и самое простое) - запретить бейзтаргету слишком уменьшаться - поставить ему нижний предел процентов на 70-80, и никаких. Это именно тот момент, где проявляется отличие PoS от PoW: совокупная мощность майнеров может быть сколь угодно большой, тогда как total forging stake ограничено сверху изначальным количеством монет.
- а на это C-f-B ответил здесь: 168->84->42->21->10->5?
Heh, fixing this issue would be very easy - just setting a limit on the lowest possible value. But it was decided to keep it limitless as a reminder that TF is waiting for implementation...
|
██████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ | , the Next platform. Magis quam Moneta (More than a Coin) |
|
|
|
mthcl
|
|
December 26, 2014, 02:56:41 PM |
|
.. самое важное (равно как и самое простое) - запретить бейзтаргету слишком уменьшаться - поставить ему нижний предел процентов на 70-80, и никаких. Это именно тот момент, где проявляется отличие PoS от PoW: совокупная мощность майнеров может быть сколь угодно большой, тогда как total forging stake ограничено сверху изначальным количеством монет.
- а на это C-f-B ответил здесь: 168->84->42->21->10->5?
Heh, fixing this issue would be very easy - just setting a limit on the lowest possible value. But it was decided to keep it limitless as a reminder that TF is waiting for implementation... Ну да, это мы уже обсуждали давно и многократно. Но чтобы такое проделать, для начала нужен hard fork.
|
|
|
|
mthcl
|
|
December 26, 2014, 02:59:10 PM |
|
Можно, кстати, подробнее про "самую последнюю ловушку"?
Как известно, при определенной разнице между текущим временем и временем генерации последнего блока какой-то из аккаунтов может сгенерировать блок. В оригинальной версии NRS разрешалось генерировать блоки с timestamp > timestampmin. Генератор мог это сделать с разбежкой до момента, когда еще кто-то получал такое же право. Этот трюк позволял манипулировать изменениями BaseTarget, снижая безопасность системы за счет уменьшения кумулятивной сложности и увеличения количества степеней свободы при подборе альтернативной ветви с чуть большей сложностью. Сейчас timestamp может быть только равен timestampmin. A что такое timestampmin? Кстати, при 120 секундах безопасность практически нулевая, ...
Эммм... это в хорошем смысле?..
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 03:20:07 PM |
|
A что такое timestampmin?
Это время когда только-только Target выросла настолько, чтобы Hit попал в неё. Эммм... это в хорошем смысле?..
Это в плохом смысле.
|
|
|
|
mthcl
|
|
December 26, 2014, 03:24:03 PM |
|
Эммм... это в хорошем смысле?..
Это в плохом смысле. A тогда почему бы наконец не подкрутить алгоритм?
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 03:34:24 PM |
|
A тогда почему бы наконец не подкрутить алгоритм?
А как его надо подкрутить? Пока не было ни одного предложения с доказательством, что оно улучшит безопасность (не дисперсию интервалов).
|
|
|
|
mthcl
|
|
December 26, 2014, 04:07:20 PM |
|
A тогда почему бы наконец не подкрутить алгоритм?
А как его надо подкрутить? Пока не было ни одного предложения с доказательством, что оно улучшит безопасность (не дисперсию интервалов). Хорошо бы определить понятие "безопасность" тогда (чтоб её доказывать).
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 04:15:31 PM |
|
Хорошо бы определить понятие "безопасность" тогда (чтоб её доказывать).
Безопасность можно измерять как количество SHA256-хэшей, необходимых для создания ветки с таким же весом, как легальная, с определенной вероятностью. Является функцией, зависящей от эффективного баланса атакующего и эффективного баланса тех, кто сгенерировал легальную ветку, а также количества блоков, которые будут отменены в результате успешной атаки. S 0.5 = f(B attacker, B protector, N) задает 50%-ю вероятность. PS: Думаю, стоит добавить в параметры среднее время между блоками.
|
|
|
|
mthcl
|
|
December 26, 2014, 04:37:49 PM |
|
Хорошо бы определить понятие "безопасность" тогда (чтоб её доказывать).
Безопасность можно измерять как количество SHA256-хэшей, необходимых для создания ветки с таким же весом, как легальная, с определенной вероятностью. Является функцией, зависящей от эффективного баланса атакующего и эффективного баланса тех, кто сгенерировал легальную ветку, а также количества блоков, которые будут отменены в результате успешной атаки. S 0.5 = f(B attacker, B protector, N) задает 50%-ю вероятность. PS: Думаю, стоит добавить в параметры среднее время между блоками. Для биткойна я бы это понял, но для PoS-форжинга это не есть ясно. Имеется в виду, что вот у нас есть легальная ветка до блока N, а нехороший человек хочет создать лучшую по весу ветку от (скажем) N-10 своими собственными силами? Но, скорее всего, это будет просто невозможно, сколько хешей не считай.
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 04:41:34 PM |
|
Для биткойна я бы это понял, но для PoS-форжинга это не есть ясно. Имеется в виду, что вот у нас есть легальная ветка до блока N, а нехороший человек хочет создать лучшую по весу ветку от (скажем) N-10 своими собственными силами?
Но, скорее всего, это будет просто невозможно, сколько хешей не считай.
Это возможно за счет мультиветвистого форжинга.
|
|
|
|
mthcl
|
|
December 26, 2014, 04:51:32 PM |
|
Для биткойна я бы это понял, но для PoS-форжинга это не есть ясно. Имеется в виду, что вот у нас есть легальная ветка до блока N, а нехороший человек хочет создать лучшую по весу ветку от (скажем) N-10 своими собственными силами?
Но, скорее всего, это будет просто невозможно, сколько хешей не считай.
Это возможно за счет мультиветвистого форжинга. Это только в том случае, если другие форжеры тоже участвуют в этом празднике жизни. Но если у нас изначально все этим занимаются, то как-бы лучшая возможная ветка уже победила, нет?
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
December 26, 2014, 05:00:43 PM |
|
Это только в том случае, если другие форжеры тоже участвуют в этом празднике жизни. Но если у нас изначально все этим занимаются, то как-бы лучшая возможная ветка уже победила, нет?
Затрудняюсь ответить.
|
|
|
|
|