[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[abctc]

публикую исходники своего проекта nxtDB
... 1 пользователь всего добавился..

- похоже, мало пользователей добавилось из-за некоторой неочевидности процедуры добавления своих данных.. Нужно скачать html-страничку, добавить её в свой сервер в нужную папку, потом в неё вводить пароль...  Я попробовал просто через https://localhost:7875/message.html отправить message строго в рекомендованном формате ("NN":"Your Nickname","LN":"Your Lastname", "N":"Your Name") - бесполезно, никнейм на http://nxtdb.info/nxt/ не отображается, значит, был неверный формат.

Видимо, действительно, деанонимизирующий сервис для криптоплатформы не будет пользоваться особой популярностью, но даже если бы на это можно было рассчитывать, то лучше было бы функционал добавления сведений сделать подобным торренто-хранилке - где сразу можно отправить message с определённого аккаунта (если нанём нет NXT, то можно перед этим пополнить).

[Come-from-Beyond]

Почему NXT позиционирует себя, как криптовалюту, когда монеты уже ограничены и по сути намайнены?

Потому что ни ограничение количества монет, ни полный "премайн" не меняют сути того, что это валюта, функционирование которой основано на использовании криптографических алгоритмов.

Зачем это делать, когда можно было создать на основе существующей структуре просто сервис - удобный, легкий, анонимный - и без усложнения каким-то майнингом?

Существующая структура имеет много проблем, которые невозможно решить принципиально. К примеру, необходимость сжигать мегаватт-часы электричества.

И почему количество монет в системе ограничено? Не проще ли было сделать оплату услуг сервиса внутри него за NXT или любые другие циферки с любым другим названием, но пополнять счета любой другой криптовалютой по привязанному курсу к тому же биткоину? Это ведь удобнее.

100% Proof-of-Stake требует чтобы все монеты были выпущены сразу, иначе пойдет перекос в сторону богатых. Кто привяжет курс в децентрализованной системе?

И даже если оставить майнинг в покое, то все равно не понятны причины именно ограничения в миллиард монет. Почему миллиард, а не 327, например?

Абсолютное значение роли не играет, миллиард эквивалентен 327. Просто был бы другой курс относительно других валют.

В свете запрета криптовалют сервис, который бы не майнил их, а был лишь процессингом, имел ы куда меньше шансов отгрести, и судя по всему именно сервисом в NXT и заманивают, делая на этом акцент. Накой черт нужна своя непонятная валюта - не ясно.

Это скорее философский вопрос, а потому ответить не могу.

[abctc]

.. почему количество монет в системе ограничено ..
Читать 200 страниц по понятным причинам желания нет.

- на первой же странице написано "Для обеспечения устойчивости в PoS-системе не может быть дополнительной эмиссии".
Это не прихоть BCNext-а, это теоретическое требование. Именно из-за этого требования PPC и NVC - не чисто PoS-валюты, а комбинированные PoS+PoW.  BCNext был первым, кто решился сделать чисто PoS-систему, да ещё полностью переписав код.  Почему миллиард?  Ну захотел он так. Он вначале не планировал дробные части у NXT, это уже потом, в октябре их добавил, когда запрограммировал биржу.

[scor2k]

публикую исходники своего проекта nxtDB
... 1 пользователь всего добавился..

- похоже, мало пользователей добавилось из-за некоторой неочевидности процедуры добавления своих данных.. Нужно скачать html-страничку, добавить её в свой сервер в нужную папку, потом в неё вводить пароль...  Я попробовал просто через https://localhost:7875/message.html отправить message строго в рекомендованном формате ("NN":"Your Nickname","LN":"Your Lastname", "N":"Your Name") - бесполезно, никнейм на http://nxtdb.info/nxt/ не отображается, значит, был неверный формат.

{"NN":"Your Nickname"}
Фигурные кавычки надо, json формат. Да, процедура не особо удобная в плане скачивания файла. Идеально если добавить в существующий для всех дистрибутив, но на это никто не пойдет. Можно добавить в dotNXT (связаться с автором) и аналогичные клиенты - но для этого нужна популярность.

http://nxtarea.com/amexplorer.php?id=7777861777460507961&search=recipient -- для примера можно смотреть )

Видимо, действительно, деанонимизирующий сервис для криптоплатформы не будет пользоваться особой популярностью, но даже если бы на это можно было рассчитывать, то лучше было бы функционал добавления сведений сделать подобным торренто-хранилке - где сразу можно отправить message с определённого аккаунта (если нанём нет NXT, то можно перед этим пополнить).

Для отправки сообщения можно сделать красивую формочку, но там ведь привязка к пассфразе идет и вряд ли кто-то в здоровом уме и твердой памяти будет вводить свою фразу на сторонних ресурсах, а отправлять АМ с одного аккаунта - это не вариант )

[Sibiryak]

.. почему количество монет в системе ограничено ..
Читать 200 страниц по понятным причинам желания нет.

- на первой же странице написано "Для обеспечения устойчивости в PoS-системе не может быть дополнительной эмиссии".
Это не прихоть BCNext-а, это теоретическое требование. Именно из-за этого требования PPC и NVC - не чисто PoS-валюты, а комбинированные PoS+PoW.  BCNext был первым, кто решился сделать чисто PoS-систему, да ещё полностью переписав код.  Почему миллиард?  Ну захотел он так. Он вначале не планировал дробные части у NXT, это уже потом, в октябре их добавил, когда запрограммировал биржу.

По моему это не так. Вон в соседней теме обсуждают перевод инфляционого форка на чистую PoS систему, так там каждый год +5% должно возрастать количество монет и все нормально с системой, никакая устойчивость не теряется. Да вроде Balthazar где-то писал, что PPC-NVC PoW был нужен для создания начального множества монет раскиданых по многим адресам, а сейчас его хоть совсем выключить можно, валюты продолжат жить и число монет будет возрастать до тех пор, пока в транзакционых комиссиях не станет уничтожатся больше, чем капает с процентов за PoS-генерацию.

[abctc]

вряд ли кто-то в здоровом уме и твердой памяти будет вводить свою фразу на сторонних ресурсах ..

- согласен. Хотя на чаёвном сервере так попытались сделать... мол, отправляйте со своих неважных, донейтных аккаунтов.. - но для авторизации такие мусорные аккаунты использовать нельзя - ведь если владелец сайта или хакер перехватит пароль, а затем авторизуется под тобой на чатике, то попробует заскамить людей, прикрываясь твоей репутацией.

отправлять АМ с одного аккаунта - это не вариант

- да, тут я не подумал..  что, отправляя AM с этого аккаунта, ты доверяешь владельцу этого аккаунта. Обойти это можно включением в AM наряду с именем и т.п. ещё и токена (при помощи которого затем, при дешифровке AM, можно проверить валидность номера пользоввательского аккаунта). Тем более, что токен пользователя ты знаешь, т.к. именно им авторизуются на nxtdb.info.

[scor2k]

отправлять АМ с одного аккаунта - это не вариант

- да, тут я не подумал..  что, отправляя AM с этого аккаунта, ты доверяешь владельцу этого аккаунта. Обойти это можно включением в AM наряду с именем и т.п. ещё и токена (при помощи которого затем, при дешифровке AM, можно проверить валидность номера пользоввательского аккаунта). Тем более, что токен пользователя ты знаешь, т.к. именно им авторизуются на nxtdb.info.

Токен пользователя знает только пользователь. Хранить токен - нарушение безопасности (имхо). Навороты с криптографией - усложнение всего и вся. Я могу написать маленькую программку под Win с GUI, которая будет отправлять AM нужного формата... но открытость кода уже не будет получена. Найти б онлайн-компилятор какой-нибудь, что бы человек взяв исходник с сайта, отправлялся туда и компилировал. Исходник там десяток строк - проверить можно без проблем.

[Come-from-Beyond]

По моему это не так. Вон в соседней теме обсуждают перевод инфляционого форка на чистую PoS систему, так там каждый год +5% должно возрастать количество монет и все нормально с системой, никакая устойчивость не теряется. Да вроде Balthazar где-то писал, что PPC-NVC PoW был нужен для создания начального множества монет раскиданых по многим адресам, а сейчас его хоть совсем выключить можно, валюты продолжат жить и число монет будет возрастать до тех пор, пока в транзакционых комиссиях не станет уничтожатся больше, чем капает с процентов за PoS-генерацию.

На самом деле это так. Смоделируй процесс генерации новых монет на бумажке и поймешь в чем дело.

[abctc]

- на первой же странице написано "Для обеспечения устойчивости в PoS-системе не может быть дополнительной эмиссии".

По моему это не так. ... Да вроде Balthazar где-то писал ...

- приведи, пожалуйста цитату Бальта, где бы он писал об устойчивости инфляционной PoS-системы (без искусственных доп. механизмов, которыми явно BCNext не хотел усложнять внешне простой и ясный Nxt).

Я вижу обратное его утверждение:

Можно сделать инфляционную PoS-валюту, если найти способ простимулировать юзеров сливать накопленные монеты, а не удерживать их для увеличения награды.

[Sibiryak]

В тему ботоводов и пампов-дампов... Идея в порядке утреннего бреда - может нам вообще отказаться от proof-of-work, в смысле полностью?

Возьмем NVC, вырежем proof-of-work, а для proof-of-stake сделаем расчет награды исходя не из уничтоженных монето-дней, а из сложности и номера блока.

По мне, так это занятная идея, и премайн централизованно раздавать не нужно - он уже есть у тех, кто намайнил сейчас монеты.

Если что "Возмем NVC" имелось в виду конечно же готовый работающий код, а не то что он сами монеты и принципы Новы собирается переколбасить.

[Come-from-Beyond]

В тему ботоводов и пампов-дампов... Идея в порядке утреннего бреда - может нам вообще отказаться от proof-of-work, в смысле полностью?

Возьмем NVC, вырежем proof-of-work, а для proof-of-stake сделаем расчет награды исходя не из уничтоженных монето-дней, а из сложности и номера блока.

По мне, так это занятная идея, и премайн централизованно раздавать не нужно - он уже есть у тех, кто намайнил сейчас монеты.

Если что "Возмем NVC" имелось в виду конечно же готовый работающий код, а не то что он сами монеты и принципы Новы собирается переколбасить.

Не будет активности в сети. Ты бы потратил 1 монету, зная что в будущем она превратится в 2?

К Nxt опыт NVC не может быть применен, у них принципиально разные алгоритмы майнинга.

[Collusor]

Что более важно для устойчивости сети: форжинг или бесперебойная работа единичной ноды с «правильной» (актуальной) версией?

[scor2k]

Что более важно для устойчивости сети: форжинг или бесперебойная работа единичной ноды с минимумом монет и «правильной» (актуальной) версией?

Второе (имхо).

[Pik]

2. Нет центра верификации, главную цепь будет держать критическое число нод на одинаковом ПО, всё равно какой версии и какого автора, суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров. А вовсе не устанволенное кем-то ПО x.x.x, это же децентрализованная система.

.....суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров..... При этом на разных узлах могут быть разные базы, что приведет к ветвлению.

А если создать своих нод (пиры) в количестве, превышающих количество действующих пиров (на сегодня это сотни), то можно "захватить" блокчейн? Т.е. именно ноды захватчика будут хранить основной "правильный" блокчейн?
Ведь не сильно дорого для таких целей запустить несколько тысяч пиров, учитывая их низкое потребление ресурсов.
Если это так, то затем на этих нодах установить модифицированный софт сервера NXT и делать с блокчейном что захочется (точнее что возможно).
Есть ли угроза такой атаки?

[ImmortAlex]

Почему NXT позиционирует себя, как криптовалюту, когда монеты уже ограничены и по сути намайнены?

"Смешались в кучу кони, люди..."
Здесь и далее по тексту вы постоянно ставите знак равенства между словами "крипто" и "майнинг". Почему вдруг?

В свете запрета криптовалют сервис, который бы не майнил их, а был лишь процессингом, имел ы куда меньше шансов отгрести

А с чего вы взяли, что запрещают за майнинг? Запрещают как раз за сервис, а именно возможность без контроля со стороны государства купить ствол, дать взятку и т.п.

Зачем это делать, когда можно было создать на основе существующей структуре просто сервис - удобный, легкий, анонимный - и без усложнения каким-то майнингом?

Вы смотрите на майнинг как на средство заработка, в то время как майнинг - это в первую очередь средство поддержания работоспособности сети и одновременно - но только во вторую очередь! - относительно справедливый способ оплаты труда тех, кто поддерживает.

Исходя из вышепоставленных вопросов, я вижу, что вам надо кардинально пересмотреть свои взгляды на цели и способы существования криптовалют Вы как-то слишком нацелены майнинг, причём скорее всего на самую мерзкую его реализацию - PoW. Бросьте это, PoW-майнинг как цель умрёт скоро, вместе с биткоином.

все равно не понятны причины именно ограничения в миллиард монет. Почему миллиард, а не 327, например?

В криптовалюте традиционно число монет не имеет никакого значения. Потенциально, при необходимости, монеты делятся на любое количество мелочи, поэтому любое число не дает ни какого ограничения. Можно вообще единицу поставить. Влиять будет, как выше заметили, только на курс относительно других ценностей.

[ImmortAlex]

2. Нет центра верификации, главную цепь будет держать критическое число нод на одинаковом ПО, всё равно какой версии и какого автора, суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров. А вовсе не устанволенное кем-то ПО x.x.x, это же децентрализованная система.

.....суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров..... При этом на разных узлах могут быть разные базы, что приведет к ветвлению.

А если создать своих нод (пиры) в количестве, превышающих количество действующих пиров (на сегодня это сотни), то можно "захватить" блокчейн? Т.е. именно ноды захватчика будут хранить основной "правильный" блокчейн?
Ведь не сильно дорого для таких целей запустить несколько тысяч пиров, учитывая их низкое потребление ресурсов.
Если это так, то затем на этих нодах установить модифицированный софт сервера NXT и делать с блокчейном что захочется (точнее что возможно).
Есть ли угроза такой атаки?

А вы не сможете делать с блокчейном что захочется. Для создания очередного блока его надо сфоржить. Для того, чтоб его сфоржить по правилам, надо иметь достаточно монет. Ну т.е. вы не можете сформировать блок просто так, и всем доказать, что он корректный, даже если так будут считать тыща ваших узлов. Ваши узлы будут методично отправляться в бан, вот и всё.

[delfastTions]

Уважаемые коллеги и прежде всего abctc.
Может я погорячусь, но мне кажется, что сам проект NXT - серьезный технологический прорыв - эксперимент.
Поэтому предлагаю вам подумать о сборе общей интересной информации и ее сохранению по этому проекту.
  Чтобы потом писать книги. 
А вообще вот меня например интересует просто как обывателя история этого проекта.
Когда и как собрались разработчики. Наверное проект можно назвать стартапом. Кто это - 73 первоначальных инвестора (если конечно это не коммерческая тайна). Когда началась работа над проектом. Я понимаю, что участники форума кое-что и так знают, но наверное не все. Например имеет ли отношение к проекту люди из Силиконовой долины, из всяких там Гуглов и Ях  или нет. 
Кое-что интересно знать про легендарного BCNext (читал тут что он "индус"). И другие познавательные вещи.
Как думаете, по моему стоит этим потихоньку заниматься, так сказать начать писать мемуары.   
Ну а кому же начинать это делать, как не Вам abctc.
Глядишь потом диссертацию защитите по данной теме (я имею в виду на историческую тему создания NXT) 

[S3MKi]

0.7.3 ребятки https://bitcointalk.org/index.php?topic=345619.msg5097001#msg5097001

[DrBeer]

Как всегда новости Nxt на могучем и всем понятном http://nxt4all.co.in/

[Pik]

2. Нет центра верификации, главную цепь будет держать критическое число нод на одинаковом ПО, всё равно какой версии и какого автора, суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров. А вовсе не устанволенное кем-то ПО x.x.x, это же децентрализованная система.

.....суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров..... При этом на разных узлах могут быть разные базы, что приведет к ветвлению.

А если создать своих нод (пиры) в количестве, превышающих количество действующих пиров (на сегодня это сотни), то можно "захватить" блокчейн? Т.е. именно ноды захватчика будут хранить основной "правильный" блокчейн?
Ведь не сильно дорого для таких целей запустить несколько тысяч пиров, учитывая их низкое потребление ресурсов.
Если это так, то затем на этих нодах установить модифицированный софт сервера NXT и делать с блокчейном что захочется (точнее что возможно).
Есть ли угроза такой атаки?

А вы не сможете делать с блокчейном что захочется. Для создания очередного блока его надо сфоржить. Для того, чтоб его сфоржить по правилам, надо иметь достаточно монет. Ну т.е. вы не можете сформировать блок просто так, и всем доказать, что он корректный, даже если так будут считать тыща ваших узлов. Ваши узлы будут методично отправляться в бан, вот и всё.

Цель злодея не форжить блоки, а держать основную цепь блоков.
И если злоумышленник модифицировал сервер NXT на своих нодах и стал делать блоки не "по правилам". Откуда будут брать блокчейн остальные рядовые пользователи NXT - из нод злоумышленника (у которого пиров больше 50% общего числа пиров) или из добропорядочных пиров?
Т.е. заходит пользователь NXT в сеть и видит перед собой 100 пиров с нормальной версией (совпадающей с версией пользователя) и 200 пиров модифицированной версии. К каким пирам пойдёт программа такого пользователя?