[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[cavernofkafka]

тестовый аккаунт 13393762060793206203

[1715074148]

1715074148

[1715074148]

1715074148

[1715074148]

1715074148

[1715074148]

1715074148

[sarmat]

Возможно я ошибаюсь, но я исходил из того, что чем больше узлов поддерживают сеть, тем сеть устойчивее и лучше.  В этом и есть основной смысл майнинга и форжинга. Больше узлов - круче. А тут получается иначе. Узлы не нужны, нам и парочки десятко энтузиастов, оказывается, хватит. Ну, не знаю. Может быть, и хватит. Узлы поддерживают сеть и получают за это плату в виде распределения комсы, ничего тут постыдного нет.

[yo-blin]

Кто тут хотел прикупить NXT?
Могу продать в частном порядке за Сбер или Киви
Курс пока за 1 NXT = 2.5p

[LiveFree]

Видел в английской ветке слова о двухфазных транзакциях. Но по моему от них мало толка. Продавец товара может легко троллить покупателя. Продавец обещает товар. Покупатель делает первую часть двухфазной транзакции. Продавец не высылает товар, и покупатель теряет деньги. При этом продавец вообще ничего не теряет.

Интреснее смотрится схема, как сайте nashx.com. Там одинаковый риск несет и покупатель и продавец.

http://nashx.com/HowItWorks http://nashx.com/FAQ

Может лучше вместо двухфазных транзакций сделать схему nashx.com сразу на уровне протокола NXT? Это гораздо удобнее, так как избавит от необходимости доверять сайту и избавит от платы в размере 1% от рискового фонда владельцам сайта.

Еще nashx.com выполняет функцию доски объявлений. В случае же nxt доску объявлений можно легко построить на nxt-сообщениях, как мы поняли из обсуждения блог-движка на nxt-сообщениях.

[abctc]

Видел в английской ветке слова о двухфазных транзакциях.
..

- да и здесь такие слова были..  Сцепленные транзакции нужны для немедленных сервисов, например, SatoshiDice, когда выигрыш/проигрыш платится не дожидаясь даже первого подтверждения. В этом случае сцепленные транзакции идеальны - транзакция с выплатой ссылается на входящую транзакцию, и подтверждены, или отвергнуты они могут быть только вместе.

[xoralex]

Сейчас чередной перезагрузки софта)[/size] в тестовой сети https://holms.cloudapp.net:6875/ можно воочию наблюдать эффект Transparent Forging. Тестовые монетки, которые я высылал одними из первых, начали форжить. Но при этом блоки ещё генерируются медленно (сложность не успела разогнаться). Поэтому вы можете видеть надпись типа "
You can generate the next block in 20 hours 25 minutes 3 seconds". Если попытаться перезайти на тестовый сервер и вновь ввести свою секретную фразу, вы увидите почти то же самое: "You can generate the next block in 20 hours 24 minutes 30 seconds". То есть сеть не обманешь, тебе назначат то же самое время форжинга (иными словами, форжинг детерминирован). Поэтому-то сеть знает, какой узел должен генерить блок сейчас. Поэтому на этот узел можно направлять все 100500 текущих транзакций, чтобы достичь производительности VISA. Поэтому, также, сеть может наказать тот узел, который должен был сгенерить очередной блок, но не сделал это (злонамеренно), и тем самым предотвратить атаку не то, что 51%, а даже 90%.

Это получается можно поставить себе напоминалку "смерджить блок через 20 часов" и выключить клиент, а  на следующий  день включить чтобы забрать положенные комиссии?

[ZeroTheGreat]

BCNext считает любой майнинг/форджинг, который происходит с единственной целью - заработок на этом самом майнинге/форджинге, злом. В этом смысле, Ripple ушел дальше всех

Ripple даже идти не начал, ибо централизация (даже если не сама компания, то, как я понимаю, там есть круг супернод сети - валидаторов). Зачем вообще криптовалюта, если есть центр силы?

[ZeroTheGreat]

По сути у нас получается так:
- не брать комиссии с транзакций нельзя, ибо нужна защита от спама
- если комиссии брать, то их надо куда-то девать, ибо уничтожать (как, например, в нове) нельзя
- если девать, то куда ещё кроме как форжеру

Но при этом форжинг ради доходов на комиссиях - стыдное дело

Почему же стыдное?

На это нужно глядеть с двух точек зрения:
- платёжная система мирового уровня будет доходна при даже незначительных комиссиях (а они, сами по себе, защищают от спонтанного и неспонтанного спама; а если экономика живёт, деньги крутятся ещё как), почему бы это такой доход не делить как дивиденды между всеми поддерживающими её пользователями (форжерами), раз система децентрализована? Это и разумное вознаграждение и более (PoS+PoN) или менее (PoS) равномерное перераспределение капитала в экономике, что сыграет на понижение соцнапряжённости;
- форжер всё-таки несёт затраты: часы работы оператора (немного, но есть - обновление ПО, контроль корректной работы ПО, багтрекинг, etc), затраты на канал, отдельное небольшое устройство (в основном сейчас требования по оперативке) или часть ресурсов своей домашней/рабочей машины задействована, затраты на доступ к Сети/электричество. Это уже не уровень затрат майнинга (для обеспечения децентрализации тебе придётся участовать в гонке вооружений вычмощностей, чтобы удержать свою какую-то долю хэшрейта и не позволить сети скатиться к центру силы и это занятие легко становится выгодным, если ты не будешь продавать монеты дешевле, чем окуп+маржа, а спрос на такие уровни цен будет сохраняться, как это сейчас с биткойнами), но всё-таки затраты ненулевые.

[ZeroTheGreat]

Сейчас чередной перезагрузки софта)[/size] в тестовой сети https://holms.cloudapp.net:6875/ можно воочию наблюдать эффект Transparent Forging. Тестовые монетки, которые я высылал одними из первых, начали форжить. Но при этом блоки ещё генерируются медленно (сложность не успела разогнаться). Поэтому вы можете видеть надпись типа "
You can generate the next block in 20 hours 25 minutes 3 seconds". Если попытаться перезайти на тестовый сервер и вновь ввести свою секретную фразу, вы увидите почти то же самое: "You can generate the next block in 20 hours 24 minutes 30 seconds". То есть сеть не обманешь, тебе назначат то же самое время форжинга (иными словами, форжинг детерминирован). Поэтому-то сеть знает, какой узел должен генерить блок сейчас. Поэтому на этот узел можно направлять все 100500 текущих транзакций, чтобы достичь производительности VISA. Поэтому, также, сеть может наказать тот узел, который должен был сгенерить очередной блок, но не сделал это (злонамеренно), и тем самым предотвратить атаку не то, что 51%, а даже 90%.

Это получается можно поставить себе напоминалку "смерджить блок через 20 часов" и выключить клиент, а  на следующий  день включить чтобы забрать положенные комиссии?

Нет, расчётное время и шанс форжинга недетерминированы, они зависят от текущей ситуации: сколько активных монет, сколько прошло времени с последнего блока (увиденного конкретной нодой, форки неизбежны).

Ещё не полностью врублен TF, прозрачности в сети ещё нет вроде бы. Только пока стали неактивными те монеты, которые были недавно перемещены. Активные монеты - все монеты неподвижно пролежавшие хотя бы 1440 блоков.

А вот сколько из активных монет онлайн прямо сейчас, вроде ещё неизвестно. Это - будущие фазы TF.

[Sibiryak]

BCNext считает любой майнинг/форджинг, который происходит с единственной целью - заработок на этом самом майнинге/форджинге, злом. В этом смысле, Ripple ушел дальше всех

Воспитанные битком стереотипы тяжко ломать  
Главная особенность NXT - однажды заданное число монет. Нет ежедневного притока новых монет. Нет майнинга. Нет необходимости потреблять огромное количество электроэнергии. Есть форджинг, но он предназначен для другого, не для зарабатывания прибыли. Так чем же привлекает потенциального инвестора новая монета?
Создатели NXT представляют свое детище не как криптомонету - клон биткоина, а целую криптоплатформу, со своей идеологией и миссией. NXT является удобной основой для создания разнообразных пользовательских серрвисов, чему способствует совершенно новая архитектура, созданная с нуля гением BCNext. В настоящее время монета делает весьма успешные попытки завоевать сердца людей,  активно развиваются сервисы и инфраструктура вокруг NXT, чтобы пользователь мог оценить все преимущества криптовалюты второго поколения.

P.S. Примерно так будут писать в газетах спустя некоторое время 

А чего тут в ломании стереотипов? Это на 100% та же схема что у Биткойна. Только в биткойне начальное число монет раздали не 70 основателям, а бесконечному числу пользователей - включи майнер и получи возможность получить свою долю. Так что не нужно регресс в виде премайна выдавать за что-то выдающееся.
И что мешало "криптоплатформу" на основе биткойна делать?

p.s. долго крепился, но этот СМРАД (массовая реклама, агитация, дезинформация) в теме начали уже доставать. Давайте уж тогда перейдём к активным боевым действиям. Любую фразу будьте добры подкрепить не агитками-клише, а аргументированным развернутым сообщением. В конце концов, в рамках этой темы, вы  все на форуме Биткойна присутствуете.

[Come-from-Beyond]

p.s. долго крепился, но этот СМРАД (массовая реклама, агитация, дезинформация) в теме начали уже доставать. Давайте уж тогда перейдём к активным боевым действиям. Любую фразу будьте добры подкрепить не агитками-клише, а аргументированным развернутым сообщением. В конце концов, в рамках этой темы, вы  все на форуме Биткойна присутствуете.

Мне нравится такая игра. Чур я первый:

Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов).

[ZeroTheGreat]

И что мешало "криптоплатформу" на основе биткойна делать?

Ничего не мешало программистам в любое время писать код любой сложности. Но если он не был написан и не пишется в одном проекте, но запланирован и пишется в другом, имеет смысл это упоминать.

Криптоплатформа обуславливается в основном тем, что форжерам будет легко держать сколько угодно блокчейнов, строящихся по любым правилам (новые децентрализованные сервисы, криптовалюта - лишь одно из применений) при неизменном уровне PoS-защищённости их, тогда как разделение майнерами хэшрейта между цепями понизит PoW-защищённость каждой из систем в отдельности.

[lexxus]

BCNext считает любой майнинг/форджинг, который происходит с единственной целью - заработок на этом самом майнинге/форджинге, злом. В этом смысле, Ripple ушел дальше всех

Ripple даже идти не начал, ибо централизация (даже если не сама компания, то, как я понимаю, там есть круг супернод сети - валидаторов). Зачем вообще криптовалюта, если есть центр силы?

Можете сделать свой круг супер-нод, который будет не пересекаться с серверами Ripple Labs.
Как мне кажется, основное достижение Ripple, это четкое отделение валидаторов - тех, кто извлекают пользу из существования сети - продавцы, биржи, сервисы, и т.д., а не те, кто хочет просто заработать через майнинг/форджинг или любой другой технический, но важный для корректной работы сети механизм. Т.е. еще раз - криптовалюта и p2p сеть может быть иметь ценность сама по себе для тех кто ее используют. И эти люди будут заинтересованны в ее поддержке.

Если я правильно понял то, что пишут по NXT, то идея абсолютно такая же.

[ZeroTheGreat]

Можете сделать свой круг супер-нод, который будет не пересекаться с серверами Ripple Labs.

Ага, внутри экосистемы Риппл бороться с их нативными валидаторами за первенство. Гениально  

Да, у них получился интересный проект. Но это именно централизованная биржа клирингового типа, использующая собственную криптовалюту для клиринга и защиты от спама.

А криптомиру нужна децентрализованная биржа, одноранговая система.

[lexxus]

Можете сделать свой круг супер-нод, который будет не пересекаться с серверами Ripple Labs.

Ага, внутри экосистемы Риппл бороться с их нативными валидаторами за первенство. Гениально  

Не надо ни с кем бороться. Вы плохо понимаете как работают валидаторы.
Фактически у вас будет "форк" Ripple - вы будете верить только своим валидаторам, которые входят в ваш UNL 

[ZeroTheGreat]

Вы плохо понимаете как работают валидаторы.

Возможно. Они соревновательно ведут блокчейн с шансами генерации блока обратно пропорциональными числу валидаторов в сети или заняты чем-то иным?

Или же это кооперация супернод? Если кооперация, то сеть централизована, а центр силы - кворум супернод (согласие весьма ограниченной группы людей, в лучшем случае - голосование сотен) на изменение протокола работы сети или изменение общепринятого списка супернод (каждая-каждой).

[lexxus]

Сегодняшний must read!

It Will Cost You Nothing to 'Kill' a Proof-of-Stake Crypto-Currency
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2393940

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

[Come-from-Beyond]

Сегодняшний must read!

It Will Cost You Nothing to 'Kill' a Proof-of-Stake Crypto-Currency
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2393940

Интересно, как произносится фамилия этого автора...

[mthcl]

Сегодняшний must read!

It Will Cost You Nothing to 'Kill' a Proof-of-Stake Crypto-Currency
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2393940

Интересно, как произносится фамилия этого автора...

Произносится Уи (с ударением на "и"). Но господа гусары подумали про что-то другое, да?..

[mthcl]

Сегодняшний must read!

It Will Cost You Nothing to 'Kill' a Proof-of-Stake Crypto-Currency
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2393940

Интересно, как произносится фамилия этого автора...

Произносится Уи (с ударением на "и"). Но господа гусары подумали про что-то другое, да?..

Прочитал статью, свой коммент снимаю. Читать его фамилию надо именно так, как хочется      А то нельзя же такой бред писать, в самом деле.

И LaTeXом аффтар пользоваться особо не умеет.