[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[Come-from-Beyond]

Прочитал статью, свой коммент снимаю. Читать его фамилию надо именно так, как хочется      А то нельзя же такой бред писать, в самом деле.

Мне статья не понравилась по 3 причинам:

1. Автор пишет Nxtcoin, вместо Nxt
2. Автор упустил что Nxt защищен от 90% атаки, а не от 50%, которая анализируется
3. Я нихрена не понял из анализа, нельзя же так резко переходить с английского на язык в котором сплошь греческие буквы и математическая нотация, хотя бы картинки котят вставил

А если серьезно, результат не особо вяжется со здравым смыслом, наверно кто-то просто прикололся.

[mthcl]

Прочитал статью, свой коммент снимаю. Читать его фамилию надо именно так, как хочется      А то нельзя же такой бред писать, в самом деле.

Мне статья не понравилась по 3 причинам:

1. Автор пишет Nxtcoin, вместо Nxt
2. Автор упустил что Nxt защищен от 90% атаки, а не от 50%, которая анализируется
3. Я нихрена не понял из анализа, нельзя же так резко переходить с английского на язык в котором сплошь греческие буквы и математическая нотация, хотя бы картинки котят вставил

А если серьезно, результат не особо вяжется со здравым смыслом, наверно кто-то просто прикололся.

Не думаю, что прикололся, эти экономисты-теоретики и правда такие. Возьмут упрощенную модель, "проанализируют" её опираясь на собственное незнание математики, а потом еще и сделают выводы используя wishful thinking.  У этого, грубо говоря, так: берём модель, где все торгуют потихонечку друг с другом, потом говорим (на самом деле, подразумеваем), что раз система конечна и есть поглощающие состояния, то в них она и свалится. ("Анализируется" там атака 50%, но к 90% его "анализ" тоже применим.) Упущено из вида, однако же, что даже для такой упрощенной системы неплохо бы предположить, что цена будет расти если всё большее количество монет изымается из оборота, да и на вопрос о среднем времени поглощения автор забил.

[lexxus]

Прочитал статью, свой коммент снимаю. Читать его фамилию надо именно так, как хочется      А то нельзя же такой бред писать, в самом деле.

Мне статья не понравилась по 3 причинам:

1. Автор пишет Nxtcoin, вместо Nxt
2. Автор упустил что Nxt защищен от 90% атаки, а не от 50%, которая анализируется
3. Я нихрена не понял из анализа, нельзя же так резко переходить с английского на язык в котором сплошь греческие буквы и математическая нотация, хотя бы картинки котят вставил

А если серьезно, результат не особо вяжется со здравым смыслом, наверно кто-то просто прикололся.

На самом деле результат можно сформулировать одним предложением.
Если атакующий обладает большой степенью доверия к своим словам и ресурсами для проведения атаки (например, ФРС США), то сама атака уже не нужна, т.к. начнется panic sell и криптовалюта потеряет всякую ценность. Это классическая ситуация, которую можно встретить в самых разных ситуациях, например, в банковской сфере, когда ЦБ может быть достаточно заявить о начале интервенции чтобы скоректировать курс нац. валюты, а проводить ее уже не обязательно.

[lexxus]

Упущено из вида, однако же, что даже для такой упрощенной системы неплохо бы предположить, что цена будет расти если всё большее количество монет изымается из оборота, да и на вопрос о среднем времени поглощения автор забил.

В том-то и идея, что если все верят атакующему, то цена монет расти не будет.

[mthcl]

Упущено из вида, однако же, что даже для такой упрощенной системы неплохо бы предположить, что цена будет расти если всё большее количество монет изымается из оборота, да и на вопрос о среднем времени поглощения автор забил.

В том-то и идея, что если все верят атакующему, то цена монет расти не будет.

Помнится, в английский тред уже приходил такой атакующий (под ником Emule), грозил обрушить весь NXT нахрен.  Однако же, не поверили 

[Frpev]

Хотелось бы получить на пробу NXT 7113823541193979045

[mthcl]

На самом деле результат можно сформулировать одним предложением.
Если атакующий обладает большой степенью доверия к своим словам и ресурсами для проведения атаки (например, ФРС США), то сама атака уже не нужна, т.к. начнется panic sell и криптовалюта потеряет всякую ценность.

Это да, но ведь сама идея всех этих децентрализованных криптовалют - это что таких ФРС там нет и быть не может. Ибо нефиг 

[ImmortAlex]

Возможно я ошибаюсь, но я исходил из того, что чем больше узлов поддерживают сеть, тем сеть устойчивее и лучше.  В этом и есть основной смысл майнинга и форжинга. Больше узлов - круче. А тут получается иначе. Узлы не нужны, нам и парочки десятко энтузиастов, оказывается, хватит. Ну, не знаю. Может быть, и хватит. Узлы поддерживают сеть и получают за это плату в виде распределения комсы, ничего тут постыдного нет.

Откуда взято число "пара десятков"?

[scor2k]

Ну вот. PeerExplorer сломали

[abctc]

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

- если ты о разработке, то вот тут активный участник jl777 (James) (иногда даже чересчур активный) предлагает (за NXT) поучаствовать в разработке децентрализованных gateaway. Он (jl777) распоряжается разработческим фондом в пару миллионов NXT, т.е. у него можно спросить, какие ещё проекты сейчас актуальны, и за какие из них назначена премия.
Также некоторые идеи проектов перечислены тут.
Сложный программистский проект (с ожидаемым временем завершения в апреле), инициатором которого был CfB, протекает здесь, не знаю, нужна ли помощь в этом проекте.

Но, может быть, и наше сообщество может придумать какой-то интересный Nxt-проект? И собрать под него небольшой призовой фонд (или запросить фонд у Nxt community foundation под сложный проект). Наиболее востребованный сейчас функционал - децентрализованный mixing (его, кстати, тоже пытается организовать jl777 - проект "NXTcash" - на основе протокола zerocoin), но и самый сложный.
Может быть, начать с vk-tipping-bot ?  не знаю, правда, будет ли он пользоваться популярностью у vk-сообщества..

[scor2k]

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

- если ты о разработке, то вот тут активный участник jl777 (James) (иногда даже чересчур активный) предлагает (за NXT) поучаствовать в разработке децентрализованных gateaway. Он (jl777) распоряжается разработческим фондом в пару миллионов NXT, т.е. у него можно спросить, какие ещё проекты сейчас актуальны, и за какие из них назначена премия.
Также некоторые идеи проектов перечислены тут.
Сложный программистский проект (с ожидаемым временем завершения в апреле), инициатором которого был CfB, протекает здесь, не знаю, нужна ли помощь в этом проекте.

Но, может быть, и наше сообщество может придумать какой-то интересный Nxt-проект? И собрать под него небольшой призовой фонд (или запросить фонд у Nxt community foundation под сложный проект). Наиболее востребованный сейчас функционал - децентрализованный mixing (его, кстати, тоже пытается организовать jl777 - проект "NXTcash" - на основе протокола zerocoin), но и самый сложный.
Может быть, начать с vk-tipping-bot ?  не знаю, правда, будет ли он пользоваться популярностью у vk-сообщества..

У меня в голове куча идей =) Но пока занят проектом (связанным с NXT, конечно) и на работе проверка ФСТЭК... поэтому ничего не успеваю )))

[Siroc-co]

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

[DrBeer]

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

Чтото мне подсказывает что это элементы "чуждого" - централизованного решения

[Echoes]

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

Чтото мне подсказывает что это элементы "чуждого" - централизованного решения

Чтото тебя подло обманывает  

[Siroc-co]

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

Чтото мне подсказывает что это элементы "чуждого" - централизованного решения

Да, в некотором смысле централизованного, только в роли центрального органа - вся система криптовалюты, а не кто-то из людей, или какой-то один узел в сети.

[abctc]

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

- в биткоине это называется multisignatures (другое название - "M:N подписи").

В Nxt мультиподписи будут называться Account Control, и вроде их собираются выпустить до апреля.

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

- очень соменваюсь, в биткоине такого точно нет. И вряд ли может быть - для отправки монет нужен приватный ключ, т.е. для автоотправки этот ключ нужно хранить в сети, т.е. его знают все, т.е. он никакой не приватный.

[Sibiryak]

p.s. долго крепился, но этот СМРАД (массовая реклама, агитация, дезинформация) в теме начали уже доставать. Давайте уж тогда перейдём к активным боевым действиям. Любую фразу будьте добры подкрепить не агитками-клише, а аргументированным развернутым сообщением. В конце концов, в рамках этой темы, вы  все на форуме Биткойна присутствуете.

Мне нравится такая игра. Чур я первый:

Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов).

В Биткойне создатель поступил максимально (на его взгляд) справедливо - монеты распределяются между всеми желающими поддержать работоспособность сети (майнерами) первые десятилетия(!) работы. (Произвольно отсекая) такую точку можно на границе 0,78 -> 0,39 награды выставить. К тому времени как раз 99% монет сгенерируются.
А адепты Nxt имеют наглость за преимущество выдавать одномоментную генерацию, пресловутый скам-премайн.

И чего пугать Биткойн какой-то писулькой 2011 г.? За прошедшие 3 года куча предсказаний из нее разбились об реальность, в виде распространения биткойна и даже форков. А у Nxt тут нет никаких преимуществ. Это биткойн образца 30-х гг но без доверия, которое у основы будет акумулироватся все эти "годы жизни" и с жесточайшей концентрацией средств.

[Come-from-Beyond]

p.s. долго крепился, но этот СМРАД (массовая реклама, агитация, дезинформация) в теме начали уже доставать. Давайте уж тогда перейдём к активным боевым действиям. Любую фразу будьте добры подкрепить не агитками-клише, а аргументированным развернутым сообщением. В конце концов, в рамках этой темы, вы  все на форуме Биткойна присутствуете.

Мне нравится такая игра. Чур я первый:

Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов).

В Биткойне создатель поступил максимально (на его взгляд) справедливо - монеты распределяются между всеми желающими поддержать работоспособность сети (майнерами) первые десятилетия(!) работы. (Произвольно отсекая) такую точку можно на границе 0,78 -> 0,39 награды выставить. К тому времени как раз 99% монет сгенерируются.
А адепты Nxt имеют наглость за преимущество выдавать одномоментную генерацию, пресловутый скам-премайн.

И чего пугать Биткойн какой-то писулькой 2011 г.? За прошедшие 3 года куча предсказаний из нее разбились об реальность, в виде распространения биткойна и даже форков. А у Nxt тут нет никаких преимуществ. Это биткойн образца 30-х гг но без доверия, которое у основы будет акумулироватся все эти "годы жизни" и с жесточайшей концентрацией средств.

Ты нарушил правила (не привел ни одного доказательства своих слов) и выбываешь из игры. Nxt troll plz.

[qdi]

мне кажется разумным вот еще что добавить, разнести форжинг и отправку монет по разным хешам пароля. это снизило бы риски держать ноду с открытым кошельком.

[Sibiryak]

Ты нарушил правила (не привел ни одного доказательства своих слов) и выбываешь из игры. Nxt troll plz.

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)
{
    int64 nSubsidy = 50 * COIN;

    // Subsidy is cut in half every 210000 blocks, which will occur approximately every 4 years
    nSubsidy >>= (nHeight / 210000);

    return nSubsidy + nFees;
}

Доказательства что та pdf-ка бесмыслена? Да хотя бы этот форум, на котором мы находимся  
И эти посты разумеется для третьих лиц предназначены. Владельцы больших долей Nxt сами прекрасно понимают что это скам, только вслух конечно этого никогда не скажут, и всячески будут опровергать - продать-то свою долю надо, да подороже хочется еще.
Кстати именно потому что скам-технология в основе, эта кутерьма с закрытыми исходниками. "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.
Великолепный обратный пример - сам Bitcoin, или например реально первая PoS-критповалюта PPCoin - вот там авторы реально заботились о нововведениях ради "светлого будущего", а не о собственном кошельке, поэтому прятать исходный код никому и в голову не приходило.