[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[DRVX]

в любой момент человек может обрушить курс капитально и рынком порулить как ему хочется.

- ни одна биржа не пустит в продажу нексты хакера, а наоборот, немедленно конфискует пришедшие с его счёта нексты.
Разве только он через MGW попытается обменять.. но и там Джеймс, наверно, подправит свою программку.
Понимая это, он и пытался получить с BTer-а выкуп в биткоинах.

Так тут нету вариантов миксеров? Переброски со счета на счет, прокрутки через ассеты - купил/продал

[abctc]

Тем не менее предложение хардфорка

- это было не совсем предложение хардфорка. Это было предложение форжерам (являющимся основой PoS) в рамках протокола (в рамках возможности реорганизации блокчейна на глубину не более 720 блоков - этакий скользящий, децентрализованный чекпойнт) поддержать своими стейками (или не поддержать) реорганизацию блокчейна:

... the key point is that we tried to do a chain reorg, not a rollback. That's what 720 blocks were about.

Тоже ничего хорошего, конечно.

[scor2k]

Так тут нету вариантов миксеров? Переброски со счета на счет, прокрутки через ассеты - купил/продал

Работающих проектов вроде нет, но сделать такой миксер самому - не особо большая проблема. Вот только при желании отследить все равно можно )))

[saamxx]

Тем не менее предложение хардфорка и его скорейшая реализация от самых лидеров проекта выглядят просто глупо. Либерастией попахивает. Свобода и равенство это одно, но спускаться до порнографии тестируя целостность рядов при этом... И как видно, бтер не сторонники подобных методов, лишнее это было.

Лидеры они на то и лидеры, чтобы не молчать, когда все в замешательстве. И они предложили то решение, которое могут сами обеспечить, на половину. Вторая половина зависела от способности необходимого большинства воспользоваться этим предложением. Тут возникли проблемы, судя по всему. Мало кто захотел в интересах меньшинства, тратить время на обновление. А пострадало именно  меньшинство. (Но это стоит воспринимать как гласит знаменитая английская поговорка - последний в списке, но не последний по значению)
К счастью, по совокупности всех факторов, инструмент предложенный несколькими людьми, был отвергнут, множеством других. Но это тоже - не очень хороший признак. Было бы лучше если бы вопрос об откате вообще не поднимался, как нечто абсолютно неприемлемое. Как табу. И максимум усилий был бы направлен на обеспечение безопасности управлением счетом. Но мне помнится, что пару-тройку месяцев назад Сfb устраивал опрос по первостепенным фичам. Там был и аккконтрол, но большинство голосовало за анонимные транзакции и другие, как оказывается, второстепенные фичи...

Табу, к сожалению, тоже не вариант. Т.к. всегда найдется тот, кто его рано или поздно его нарушит. И чем сильнее его будут соблюдать, тем чаще и  сильнее его будут нарушать. Вариант один - просто следовать первоначальному плану, и принимать максимум мер для обеспечения безопасности владения счетом. И учиться на ошибках...

[starik69]

https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5d 

[FromRussiaWithLove]

https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5d 

То удалит, то выложит.

[starik69]

https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5d  

То удалит, то выложит.

Удалил ту, что с ошибками, выложил допиленную  
Я теперь вижу оба блокчейна, кто победит? 

[MaxOnBit]

в любой момент человек может обрушить курс капитально и рынком порулить как ему хочется.

- ни одна биржа не пустит в продажу нексты хакера, а наоборот, немедленно конфискует пришедшие с его счёта нексты.
Разве только он через MGW попытается обменять.. но и там Джеймс, наверно, подправит свою программку.
Понимая это, он и пытался получить с BTer-а выкуп в биткоинах.

Так он может и не торопиться их продавать. Сейчас полгода-год будет их миксовать, создавать кучу кошельков, туда-сюда их переводить, продавать через форум по цене дешевле рыночной и затем покупать на бирже чистые Нексты, пусть и себе в убыток немного (все равно не свои же), зато "отмытые" и тд и тп. А спустя эти полгода-год будет закидывать на биржи уже частями и сливать. Не будут же биржи каждый депозит Нектов проверять от каждого пользователя, а не с того ли это кошелька пришло и уж тем более не будут отслеживать цепочку переводов полугодовалой-годовалой давности.
Так что, я думаю торопиться он не будет, как никак 50 млн некстов это 1696919 юсд) А через год еще больше, наверное.

Или что-то поменяли ? Какие последние новости ? Новый клиент - новый блокчейн ?

[FromRussiaWithLove]

в любой момент человек может обрушить курс капитально и рынком порулить как ему хочется.

- ни одна биржа не пустит в продажу нексты хакера, а наоборот, немедленно конфискует пришедшие с его счёта нексты.
Разве только он через MGW попытается обменять.. но и там Джеймс, наверно, подправит свою программку.
Понимая это, он и пытался получить с BTer-а выкуп в биткоинах.

Так он может и не торопиться их продавать. Сейчас полгода-год будет их миксовать, создавать кучу кошельков, туда-сюда их переводить, продавать через форум по цене дешевле рыночной и затем покупать на бирже чистые Нексты, пусть и себе в убыток немного (все равно не свои же), зато "отмытые" и тд и тп. А спустя эти полгода-год будет закидывать на биржи уже частями и сливать. Не будут же биржи каждый депозит Нектов проверять от каждого пользователя, а не с того ли это кошелька пришло и уж тем более не будут отслеживать цепочку переводов полугодовалой-годовалой давности.
Так что, я думаю торопиться он не будет, как никак 50 млн некстов это 1696919 юсд) А через год еще больше, наверное.

Или что-то поменяли ? Какие последние новости ? Новый клиент - новый блокчейн ?

Это последняя новость:

https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5d/

[FromRussiaWithLove]

Появилась версия 1.2.5f, только я не очень понял, что в ней поменяли.

https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5f/

Короче, я запутался уже, 1.2.5f это версия отката?

[MaxOnBit]

Появилась версия 1.2.5f, только я не очень понял, что в ней поменяли.

https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5f/

Короче, я запутался уже, 1.2.5f это версия отката?

вот именно, что не понятно то d, то f
хотелось бы по-русски, с объяснениями)
Откат или не откат. Да и вообще что за глупости с откатом, БТЕР виновата, пусть компенсирует украденные нексты из своего кошелька. Я не разбираюсь во всех этих технических деталях, но я так понимаю, если будет откат, то все сфорженные пос-блоки у людей тоже пропадут за этот период времени. Почему все должны страдать из-за криворукости бтера ? Это если аналогию с реальными деньгами провести, то если кто-то украдет 70 млн рублей, то государство должно сразу же все денежные знаки менять, чтобы вор не успел их отмыть) Бред.

[qdi]

а мне кажется что бтер ровно как и другая биржа не особо заинтересована в NXT. условный хакер возможно ставит цели держать низкую капитализацию а совсем не наварится на росте курса NXT.
чтобы дампить нужны обьемы, как понимаете выкупать на рынке смысла нет, а вот хакнуть двойной приход. вниз от новости вниз от обьема.
бтер и другие биржи это заказчики мое имхо.

я бы заморозил первод этих монет на пару лет. чтобы было не повадно. отбирать совсем их у хакера это ахтунг для инвесторов.

кстати среди бирж первые под подозрением у меня бтце, как не печально.

[abctc]

CfB опубликовал "послесловие" к несостоявшейся реорганизации последних блоков блокчейна:

Прежде всего, с технической точки зрения, это не была попытка отката (rollback). По справедливости это следует называть "реорганизацией блокчейна", потому, что протокол Nxt допускает реорганизацию последних 720-блоков (тролли и Nxt-ненавистники, естественно, вольны называть это "откатом").

Реорганизация безопасна для сети, поскольку она не отменяет законные транзакции, все они были бы подтверждены в первых реорганизованных блоках (что неудивительно, поскольку числа - 24 часа действия транзакции и 720 блоков допустимая глубина реорганизации - были намеренно выбраны BCNext-ом).

Большая часть форжеров (считая по величине стейков) решила не заморачиваться с реорганизацией. Исходя из форжинговой сложности в двух форках, я бы сказал, что таких было более 2/3.

Если бы кумулятивная сложность новой ветки превысила старую, то все ноды без проблем приняли бы новую ветку.

В будущем благодаря 90% защите от атак даже 720-ти блоковое окно будет убрано, т.е. насладиться подобным шоу будет невозможно.

Это, конечно, наглость с моей стороны - вклиниваться после слов C-f-B, но я всё же выскажу своё мнение, не о технической стороне попытки реорганизации, а о морально-этической.

Совершенно ясно, что Nxt-сообщество действиями хакера было поставлено в положение выбора из двух зол - одно хуже другого.
Естественно, многие криптоанархисты старались быть святее папы римского.

Но криптоплатформа Nxt включает в себя не только протокол и блокчейн. Это также сообщество людей, и сервисов.
И люди даже в условиях анархии (скажем, на диком Западе) объединяются для защиты своих интересов на своей территории. Если судом линча не вздёрнуть на дереве подонка, то завтра он (или другой, чувствующий безнаказанность подонок) изнасилует очередную женщину. И никакие анархисты (и даже шерифы) не могут удержать толпу (если, конечно, соберётся серьёзная толпа) от суда Линча.

И постепенно на ту территорию, где экстраординарные мерзости наказываются, пусть даже судом Линча, подонки перестают соваться, и начинает приходить нормальный бизнес. Несмотря на ханжеские восклицания поборников сферической справедливости в вакууме: "Ой, да там же белые линчуют негров.. это же так некомильфо..".

Иными словами, суд Линча - это высшая форма анархии.

[qdi]

да толку с того что вы его найдте и распнете, чушь помоему. нужна попоболь которую не захотел бы испытать его последователь. чтобы эта попоболь возникала неминуемо и не зависела от его навыков в хакинге и умении заметать следы. тоесть ему нужно предоставить выбор и хорошо бы чтобы выбор был с пиар составляющей.
например можно предоставить ему возможность перевода средств на несколько адресов принадлежащих организациям за которое проголосует сообщество
ну там википедии викиликсы итд. ну или вернуть все за вычетом 1k nxt бтер за поиск уязвимоти и все такое. вобщем нет смысла возмущаться пока нет полной информации, а для этого нужно время.

[MaxOnBit]

CfB опубликовал "послесловие" к несостоявшейся реорганизации последних блоков блокчейна:

Прежде всего, с технической точки зрения, это не была попытка отката (rollback). По справедливости это следует называть "реорганизацией блокчейна", потому, что протокол Nxt допускает реорганизацию последних 720-блоков (тролли и Nxt-ненавистники, естественно, вольны называть это "откатом").

Реорганизация безопасна для сети, поскольку она не отменяет законные транзакции, все они были бы подтверждены в первых реорганизованных блоках (что неудивительно, поскольку числа - 24 часа действия транзакции и 720 блоков допустимая глубина реорганизации - были намеренно выбраны BCNext-ом).

Большая часть форжеров (считая по величине стейков) решила не заморачиваться с реорганизацией. Исходя из форжинговой сложности в двух форках, я бы сказал, что таких было более 2/3.

Если бы кумулятивная сложность новой ветки превысила старую, то все ноды без проблем приняли бы новую ветку.

В будущем благодаря 90% защите от атак даже 720-ти блоковое окно будет убрано, т.е. насладиться подобным шоу будет невозможно.

Это, конечно, наглость с моей стороны - вклиниваться после слов C-f-B, но я всё же выскажу своё мнение, не о технической стороне попытки реорганизации, а о морально-этической.

Совершенно ясно, что Nxt-сообщество действиями хакера было поставлено в положение выбора из двух зол - одно хуже другого.
Естественно, многие криптоанархисты старались быть святее папы римского.

Но криптоплатформа Nxt включает в себя не только протокол и блокчейн. Это также сообщество людей, и сервисов.
И люди даже в условиях анархии (скажем, на диком Западе) объединяются для защиты своих интересов на своей территории. Если судом линча не вздёрнуть на дереве подонка, то завтра он (или другой, чувствующий безнаказанность подонок) изнасилует очередную женщину. И никакие анархисты (и даже шерифы) не могут удержать толпу (если, конечно, соберётся серьёзная толпа) от суда Линча.

И постепенно на ту территорию, где экстраординарные мерзости наказываются, пусть даже судом Линча, подонки перестают соваться, и начинает приходить нормальный бизнес. Несмотря на ханжеские восклицания поборников сферической справедливости в вакууме: "Ой, да там же белые линчуют негров.. это же так некомильфо..".

Относительно всё это. Мнение сообщества судя по голосованию тоже разделилось почти 50 на 50.
Вспоминая колоссальные кражи Биткойнов - Силкроад-2, по подсчетам было украдено 4474 битков (а на Реддите сами пользователи вообще от 40 000 до 80 000 насчитали), потом сразу Sheep Marketplace – более 100 тысяч монет, итого от 140 до 180 000 Биткойнов, потом Гокс, почему тогда никто даже не заикался о внесении каких-то технических изменений в BTC, чтобы все эти транзакции стали ничтожными ? А сейчас какая то мода пошла, Минтпал не доглядел и потерял Верикойн, разработчики "откатили" блокчейн. БТЕР не позаботился о должном уровне безопасности, просит разработчиков внести изменения в некст. Конечно, биржам то удобнее так.

В итоге то что ? Надо переходить на эти 1.2.5f или 1.2.5d ? Или можно не дергаться и пользоваться дальше версией 1.2.5 и более ранними версиями (до 213 000 блока) ?

[saamxx]

CfB опубликовал "послесловие" к несостоявшейся реорганизации последних блоков блокчейна:

Прежде всего, с технической точки зрения, это не была попытка отката (rollback). По справедливости это следует называть "реорганизацией блокчейна", потому, что протокол Nxt допускает реорганизацию последних 720-блоков (тролли и Nxt-ненавистники, естественно, вольны называть это "откатом").

Реорганизация безопасна для сети, поскольку она не отменяет законные транзакции, все они были бы подтверждены в первых реорганизованных блоках (что неудивительно, поскольку числа - 24 часа действия транзакции и 720 блоков допустимая глубина реорганизации - были намеренно выбраны BCNext-ом).

Большая часть форжеров (считая по величине стейков) решила не заморачиваться с реорганизацией. Исходя из форжинговой сложности в двух форках, я бы сказал, что таких было более 2/3.

Если бы кумулятивная сложность новой ветки превысила старую, то все ноды без проблем приняли бы новую ветку.

В будущем благодаря 90% защите от атак даже 720-ти блоковое окно будет убрано, т.е. насладиться подобным шоу будет невозможно.

И люди даже в условиях анархии (скажем, на диком Западе) объединяются для защиты своих интересов на своей территории. Если судом линча не вздёрнуть на дереве подонка, то завтра он (или другой, чувствующий безнаказанность подонок) изнасилует очередную женщину. И никакие анархисты (и даже шерифы) не могут удержать толпу (если, конечно, соберётся серьёзная толпа) от суда Линча.

И постепенно на ту территорию, где экстраординарные мерзости наказываются, пусть даже судом Линча, подонки перестают соваться, и начинает приходить нормальный бизнес. Несмотря на ханжеские восклицания поборников сферической справедливости в вакууме: "Ой, да там же белые линчуют негров.. это же так некомильфо..".

Наверное нужно было от этом рассказывать и разъяснять тогда, а не в послесловиях, раз существует такая разница между понятием отката и реорганизации. И раз cfb решил поиграть в экспериментатора, то остальные тоже решили прикинуться дурачками
По ходу этого шоу он употреблял слово эксперимент во всех мыслимых формах, много раз. Постоянно пытался чего-то намекать. Веселился Это как-то не соответствовало моменту...

[mthcl]

Думаю, что совершенно некорректно сравнивать кражу битков с Гокса с нынешней кражей некстов с Бтера. Там-то процесс происходил достаточно долго (и никто не замечал), и идентифицировать все "плохие" трансакции со стопроцентной точностью вряд-ли вообще возможно. Т.е., там сделать "откат" была бы неподъёмная задача чисто технически. Поэтому аргумент "вы тут обсуждаете реорг, а после Гокса никто даже и не заикнулся" меня несколько напрягает.

[FromRussiaWithLove]

И что теперь? Вот не состоялась реорганизация блоков, остается ли шанс получить свои монеты или всё кончено, пускай вор ими распоряжается (зато блокчейн никто не трогал).

[MaxOnBit]

Думаю, что совершенно некорректно сравнивать кражу битков с Гокса с нынешней кражей некстов с Бтера. Там-то процесс происходил достаточно долго (и никто не замечал), и идентифицировать все "плохие" трансакции со стопроцентной точностью вряд-ли вообще возможно. Т.е., там сделать "откат" была бы неподъёмная задача чисто технически. Поэтому аргумент "вы тут обсуждаете реорг, а после Гокса никто даже и не заикнулся" меня несколько напрягает.

Ну уберите Гокс, оставьте Силкроад-2 и Шип Маркет, там процесс происходил недолго и всё было видно куда суммы утекали, если так будет напрягать меньше Там воровство в чистом виде, без всяких скрытых махинаций, как в случае Гокса.

[fsb4000]

И что теперь? Вот не состоялась реорганизация блоков, остается ли шанс получить свои монеты или всё кончено, пускай вор ими распоряжается (зато блокчейн никто не трогал).

Это зависит от того насколько порядочна BTer.