Bitcoin Forum
May 12, 2024, 06:06:19 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: Merit in Nederlandstalige community  (Read 9652 times)
DutchFinity
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 102


View Profile
June 25, 2018, 04:36:43 PM
Last edit: June 25, 2018, 05:03:54 PM by DutchFinity
 #41

Ik heb niet eens merits meer, anders had Bouli hierboven, of jij, er meteen een stel van me gehad. Dus zelfs als iemand een reactie plaatst die je waardeert kun je dat niet eens omzetten naar welverdiende merits. Net als bij het trust systeem zit de macht van merits bij enkele, al dan niet corrupte, hooggeplaatste members die het liefst alleen elkaar een veer in het achterste steken.
The block chain is the main innovation of Bitcoin. It is the first distributed timestamping system.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715493979
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715493979

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715493979
Reply with quote  #2

1715493979
Report to moderator
Chriske92
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 97
Merit: 2

Join The Blockchain Revolution In Logistics


View Profile WWW
June 26, 2018, 08:12:45 PM
Merited by sbogovac (1)
 #42

Hopelijk worden Belgen ook toegelaten in deze discussie  Grin

Persoonlijk heb ik mijn bedenkingen omtrent het Merit systeem. Nu de personen die jaren en dagen op dit forum aanwezig zijn, hebben al een redelijke voorsprong op de nieuwe boys zoals mezelf.
Wat ik al vaak tegenkom, is dat nieuwe accounts met minder dan 10 posts soms al 5 of meer merits hebben. Dan stel ik mij de vraag; Maken die personen zulke geweldige posts of kunnen het subaccounts zijn van de hero's of legend members, die hun merits geven aan hun nieuw account. Dit zou kunnen leiden dat zij 2 accounts hebben en 2 keer kunnen deelnemen aan bounty's met hogere uitbetaling percentage's.
Ik snap dat men spam wil voorkomen, maar ik weet niet dat het Merit systeem hiervoor wel geschikt is.

Het lijkt mij eerder een corrupt boeltje dat sommige personen machtiger doet lijken dan de rest. Ook creëert het ,volgens mij, teveel personen die gaan smeken naar Merits. Want zeg nou zelf, hoeveel posts zijn er tegenwoordig niet over sMerit en sMerit daar. Dat kun je ook beschouwen als spam natuurlijk.

Men zal altijd mensen hebben die weinig nuttige inbreng leveren op fora, ik denk niet dat het Merit systeem dit gaat kunnen tegenhouden.


SMART CONTAINERS : https://smartcontainers.ch/
Temperature-sensitive logistics.   Revolutionized.
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2730
Merit: 1192


I don't believe in denial.


View Profile
June 27, 2018, 07:34:01 AM
 #43

Hopelijk worden Belgen ook toegelaten in deze discussie  Grin

Alleen "Nederlandstalige" Belgen natuurlijk...  Wink

Persoonlijk heb ik mijn bedenkingen omtrent het Merit systeem. [...]

Hier nog een... maar ik heb dan ook gemakkelijk praten...  Grin

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
DutchFinity
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 102


View Profile
June 27, 2018, 02:06:57 PM
Last edit: June 28, 2018, 09:15:43 AM by DutchFinity
Merited by Bouli (1)
 #44

Hopelijk worden Belgen ook toegelaten in deze discussie  Grin

Persoonlijk heb ik mijn bedenkingen omtrent het Merit systeem. Nu de personen die jaren en dagen op dit forum aanwezig zijn, hebben al een redelijke voorsprong op de nieuwe boys zoals mezelf.
Wat ik al vaak tegenkom, is dat nieuwe accounts met minder dan 10 posts soms al 5 of meer merits hebben. Dan stel ik mij de vraag; Maken die personen zulke geweldige posts of kunnen het subaccounts zijn van de hero's of legend members, die hun merits geven aan hun nieuw account. Dit zou kunnen leiden dat zij 2 accounts hebben en 2 keer kunnen deelnemen aan bounty's met hogere uitbetaling percentage's.
Ik snap dat men spam wil voorkomen, maar ik weet niet dat het Merit systeem hiervoor wel geschikt is.

Het lijkt mij eerder een corrupt boeltje dat sommige personen machtiger doet lijken dan de rest. Ook creëert het ,volgens mij, teveel personen die gaan smeken naar Merits. Want zeg nou zelf, hoeveel posts zijn er tegenwoordig niet over sMerit en sMerit daar. Dat kun je ook beschouwen als spam natuurlijk.

Men zal altijd mensen hebben die weinig nuttige inbreng leveren op fora, ik denk niet dat het Merit systeem dit gaat kunnen tegenhouden.



Corrupt boeltje. Jij benoemt het correct. Noem me maar een 'conspiracy theorist' maar het lijkt er soms wel op of merit en trust alleen bestaan om een selecte groep van hooggeplaatste leden te kietelen. Hoe minder hooggeplaatste leden kunnen deelnemen aan signature campagnes hoe meer stakes er te verdelen zijn voor hen die wel hooggeplaatst kunnen deelnemen. Het merit system zorgt er nu voor dat de pool van hooggeplaatste deelnemers niet toeneemt en het trust system doet die pool alleen maar kleiner worden. Kwestie van economisch denken. Bovendien denkt de eigenaar van dit forum helemaal niet principieel. Het is een beetje van dit en een beetje van dat. D'r klopt gewoon niks van. Maar ja. Waar veel geld te verdienen valt vind je ook veel corruptie. We moeten het er maar mee doen of het zelf ergens anders beter doen.
friends1980 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582
Merit: 1059


nutildah-III / NFT2021-04-01


View Profile
June 27, 2018, 02:58:16 PM
Last edit: June 27, 2018, 03:49:28 PM by friends1980
 #45

Hopelijk worden Belgen ook toegelaten in deze discussie  Grin

Persoonlijk heb ik mijn bedenkingen omtrent het Merit systeem. Nu de personen die jaren en dagen op dit forum aanwezig zijn, hebben al een redelijke voorsprong op de nieuwe boys zoals mezelf.
Wat ik al vaak tegenkom, is dat nieuwe accounts met minder dan 10 posts soms al 5 of meer merits hebben. Dan stel ik mij de vraag; Maken die personen zulke geweldige posts of kunnen het subaccounts zijn van de hero's of legend members, die hun merits geven aan hun nieuw account. Dit zou kunnen leiden dat zij 2 accounts hebben en 2 keer kunnen deelnemen aan bounty's met hogere uitbetaling percentage's.
Ik snap dat men spam wil voorkomen, maar ik weet niet dat het Merit systeem hiervoor wel geschikt is.

Het lijkt mij eerder een corrupt boeltje dat sommige personen machtiger doet lijken dan de rest. Ook creëert het ,volgens mij, teveel personen die gaan smeken naar Merits. Want zeg nou zelf, hoeveel posts zijn er tegenwoordig niet over sMerit en sMerit daar. Dat kun je ook beschouwen als spam natuurlijk.

Men zal altijd mensen hebben die weinig nuttige inbreng leveren op fora, ik denk niet dat het Merit systeem dit gaat kunnen tegenhouden.

Il n'y a pas de Belges, mon ami. Je bedoelt waarschijnlijk Vlamingen. We zijn allemaal Lagelanders. Grin Wink

Ik heb zelf ook nog wat diverse bedenkingen:

Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat spam een ferme pain in the ass was. In die zin was het Merit-systeem zeker goed bedoeld. Ik vind het wel wat absurd dat de hoeveelheid te behalen Merit zwaarder wordt naarmate je level stijgt. Het zou net omgekeerd moeten zijn, aangezien je vanaf een bepaald niveau toch in zekere zin al je kwaliteiten hebt bewezen.

Bovendien zijn het gewoon weer extra regeltjes, die m.i. compleet in strijd zijn met Satoshi's libertarische idee, maar daarover heb ik het al tig keer gehad op dit forum. Satoshi heeft dit forum verlaten, en soms denk ik dat hij het perfect had zien aankomen.

Je krijgt bovendien compleet absurde discussies in het Meta-forum - nochtans vaak van high-level members - die zich afvragen of je wel Merits mag kopen, en of je wel posts mag bumpen in de hoop Merits te krijgen en bla bla. Ja jongens, voor elke regel die je verzint, ga je 3000 manieren vinden om de regel te omzeilen. Dat is net het hele idee achter libertarisme en vrije markt: de pot op met je regeltjes.

Ook nog wat mijn OP betreft: ik zei het eerder al, we zijn een beetje de dupe van onze eigen sterkte, nl. onze talenkennis, waardoor we vooral in het Engels bezig zijn. Maar het is helemaal niet mijn bedoeling om het Dutch forum leven in te blazen. Voor mij persoonlijk mogen jullie hieronder gerust jullie Engelstalige threads posten, en dan zal ik die al dan niet met Merits belonen. Het was alleen mijn intentie om de Merits een beetje binnen onze Nederlandstalige community te verdelen.

En last but not least: laat ons die Merits ook niet serieuzer nemen dan ze zijn. Want soms, als ik dit soort topics schrijf, voel ik me echt als een klein kind behandeld, dat nog maar 1 doel in zijn leven heeft, nl. Merits scoren. Voor een paar bounty campaigns die achteraf toch scams blijken te zijn... Laat ons toch maar niet in die val trappen. Roll Eyes

nutildah-III - First BitcoinTalk NFT Transaction ever - 2021-04-01 [666 fBTC]
marc_a
Member
**
Offline Offline

Activity: 116
Merit: 11


View Profile
June 28, 2018, 11:29:10 AM
 #46





Corrupt boeltje. Jij benoemt het correct. Noem me maar een 'conspiracy theorist' maar het lijkt er soms wel op of merit en trust alleen bestaan om een selecte groep van hooggeplaatste leden te kietelen. Hoe minder hooggeplaatste leden kunnen deelnemen aan signature campagnes hoe meer stakes er te verdelen zijn voor hen die wel hooggeplaatst kunnen deelnemen. Het merit system zorgt er nu voor dat de pool van hooggeplaatste deelnemers niet toeneemt en het trust system doet die pool alleen maar kleiner worden. Kwestie van economisch denken. Bovendien denkt de eigenaar van dit forum helemaal niet principieel. Het is een beetje van dit en een beetje van dat. D'r klopt gewoon niks van. Maar ja. Waar veel geld te verdienen valt vind je ook veel corruptie. We moeten het er maar mee doen of het zelf ergens anders beter doen.


Deze onderbouwing klopt helemaal. het boeltje stinkt, en de je bent niet de enige die er hier zo over denkt.

   ⚡⚡ PRiVCY ⚡⚡   ▂▃▅▆█ ✅ PRiVCY (PRIV) is a new PoW/PoS revolutionary privacy project ● ☞ ✅ Best privacy crypto-market! ● █▆▅▃▂
    Own Your Privacy! ─────────────────║ WebsiteGithub  |  Bitcointalk  |  Twitter  |  Discord  |  Explorer ║─────────────────
   ✯✯✯✯✯                 ✈✈✈[Free Airdrop - Starts 9th June]✅[Tor]✈✈✈ ║───────────║ Wallet ➢ ✓ Windows  |  ✓ macOS  |  ✓ Linux
Cryptomania843
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 2

Staker.network - POS Smart Contract ETH Token


View Profile
June 28, 2018, 12:09:05 PM
 #47

He,

Wat goed dat jij dat bespreekbaar maakt. Zoals iedereen hier proberen wij het beste uit te brengen op deze zeer hulpzaam site. Wij denken volgens mij niet altijd aan Merit die wij zouden kunnen uitdelen. Ik heb het ook nooit gedaan want ik weet niet precies hoe dat moet. In iedere geval, moeten wij ervoor zorgen dat onze community wordt geholpen door handige informatie / tips te geven en wij moeten dan ook leren dankbaar zijn door Merit uit te delen.
Zoals jullie allemaal weten wij moeten onze plek vinden in deze Crypto wereld en Bitcointalk een voor veel airdrops een eis.Laten wij elkaar helpen.
De site Bitcointalk vind ik op eerste gezicht wel wat rommelig. Belangrijke informatie springen niet gelijk in je ogen als jij op de site bent en dat vind ik zeer jammer. Want in veel gevallen moet jij zoek en er zijn zoveel nuttige info dat het zonde is dat het helemaal onderaan is verstopt.

Jongens succes met cryptos !!

STAKER.network ] ━━ [ The Next Proof-of-Stake Smart Contract Token
] ⚁ 100% 1st Year Interest [ ━━ ] ⚀ Free Airdrops [
LoyceMobile
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1655
Merit: 687


LoyceV on the road. Or couch.


View Profile WWW
June 30, 2018, 06:07:00 AM
Merited by sbogovac (1)
 #48

Dit topic is weinig anders dan de Engelstalige klaagtopics over merit: het is altijd oneerlijk en ligt altijd aan hooggeplaatste accounts.
Ik kan je vertellen dat ik geen behoefte heb om aan bounties mee te doen, en degenen die dat wel doen maken vrijwel uitsluitend bounty posts. Daar verdien je inderdaad geen Merit mee.

Het klopt wel dat ik vrijwel nooit in het Nederlandse deel kom, er gebeurt hier weinig wat ik niet al in het Engels kan lezen.

LoyceV on the road Advertise here for LN Don't deal with this account (exception)
Advertise here for LN Tip my kids Exchange LN (20 coins). 1% fee. No KYC <€50/month
My useful topics: Meritt & Trust & Moreee Art Advertise here for LN Foru[url=https://bitcointalk.org/m
Cryptomania843
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 2

Staker.network - POS Smart Contract ETH Token


View Profile
June 30, 2018, 09:18:54 PM
 #49

He,
Kun je uitleggen hoe jij komt aan die Merit ? Ik weet nog niet hoe je dat krijgt en hoe jij dat kan geven.


STAKER.network ] ━━ [ The Next Proof-of-Stake Smart Contract Token
] ⚁ 100% 1st Year Interest [ ━━ ] ⚀ Free Airdrops [
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2730
Merit: 1192


I don't believe in denial.


View Profile
June 30, 2018, 09:29:00 PM
 #50

He,
Kun je uitleggen hoe jij komt aan die Merit ? Ik weet nog niet hoe je dat krijgt en hoe jij dat kan geven.



Bij elke post zie je rechtsboven +Merit.

Druk daar eens op...  Grin

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
LoyceMobile
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1655
Merit: 687


LoyceV on the road. Or couch.


View Profile WWW
June 30, 2018, 10:37:33 PM
 #51

Bij elke post zie je rechtsboven +Merit.
Accounts zonder merit zien dat niet.

LoyceV on the road Advertise here for LN Don't deal with this account (exception)
Advertise here for LN Tip my kids Exchange LN (20 coins). 1% fee. No KYC <€50/month
My useful topics: Meritt & Trust & Moreee Art Advertise here for LN Foru[url=https://bitcointalk.org/m
Bouli
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 104


https://t.me/Zenzo_Telegram


View Profile WWW
July 01, 2018, 11:07:09 AM
 #52

He,
Kun je uitleggen hoe jij komt aan die Merit ? Ik weet nog niet hoe je dat krijgt en hoe jij dat kan geven.



Door hoogwaardige kwaliteits posts te gaan maken, in het Engelse gedeelte.  Of eventueel een mindblowing topic of post hier in het Nederlandse gedeelte

Delphinus
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 112


View Profile
July 01, 2018, 08:48:25 PM
Merited by LoyceV (1), Bouli (1)
 #53

Ik zag deze post in het Engelse merit thread. Ik ben inderdaad 1 van die Nederlanders die net zo lief Engels spreekt en daarom de NL sectie vaak overslaat.
Er wordt daar helaas ook niet echt naar mijn mening geluisterd en ik krijg inderdaad steeds meer de indruk dat het een ons-kent-ons netwerk is dat vooral elkaar tevreden houdt.

Mijn grootste issue met BCT zijn de spammers en scammers. Daarom was ik initieel blij met het idee van een "merit" systeem, vergelijkbaar met upvotes. In de uitvoering blijkt echter dat merit niets doet tegen deze mensen. Ook in het originele systeem gebruikten spammers geen "hoge" accounts. Als je na 1-2 posts wordt gebanned is het zonde van de tijd die je erin hebt gestopt. Het waren altijd al de newbies die mensen lastig vielen.

Via merit kun je er nu voor zorgen dat ze nooit hogerop komen, maar zonder minimum vereisten voor posts is dat ook helemaal niet nodig. Daarom is merit op dit moment een onnodige complicatie. Je zou het wel nuttig kunnen maken (lijkt me handig!) door posters van threads de mogelijkheid te geven om newbies geen post rechten te geven.

Dan sluiten je wellicht een kleine groep buiten (die moeten dan via andere threads merit zien te verzamelen eerst), maar geeft het merit direct waarde en ga je spam tegen.
Op dit moment zijn er meerdere projecten zonder BCT thread, omdat ze de tientallen spam accounts niet kunnen blocken.

Als merit ervoor kan zorgen dat die nooit kunnen ranken (en mensen mogen minimum eisen stellen aan posters) dan zie ik pas de toegevoegde waarde.

TranslateIntoDutch
Member
**
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 69


View Profile
July 01, 2018, 09:21:12 PM
 #54

He,
Kun je uitleggen hoe jij komt aan die Merit ? Ik weet nog niet hoe je dat krijgt en hoe jij dat kan geven.

Als iemand iets heeft gepost wat voor anderen waardevol is, dan wordt zo'n bericht soms door andere gebruikers beloond met merits. Zoals hierboven beschreven kan iemand een post met merits belonen door te klikken op '+Merit', wat rechtsboven elk bericht staat (als je geen merits hebt, dan kan het zijn dat je dat niet ziet staan). Als je daarop hebt geklikt, dan krijg je te zien hoeveel merits je hebt om te verzenden (sendable merits, ook wel sMerits genoemd). Je voert dan in hoeveel merits je aan het bericht wilt geven en klikt vervolgens op 'Send'.

Het aantal sMerits dat je hebt om aan anderen te geven hangt af van het aantal merits dat je zelf hebt ontvangen. Voor elke merit die je van een ander hebt gekregen, krijg je een halve sMerit. Aangezien je iemand niet een halve merit kunt geven, wordt die halve sMerit pas vrijgegeven als je een tweede merit hebt ontvangen, waardoor je dan 1 sMerit te vergeven hebt (je zult je eerste sMerit dus pas krijgen als je zelf minimaal 2 merits hebt ontvangen). Zo heb ik zelf tot op heden 34 merits ontvangen, waardoor ik in totaal 17 sMerits heb om aan anderen te geven. Hiervan heb ik er al 11 vergeven, waardoor ik er nog 6 over heb.

Hopelijk maakt dit het wat duidelijker? Meer informatie over merits kun je vinden in deze thread. Onderaan vind je de veelgestelde vragen over merits (Merit FAQ).

LoyceMobile
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1655
Merit: 687


LoyceV on the road. Or couch.


View Profile WWW
July 02, 2018, 05:17:12 AM
 #55

Op dit moment zijn er meerdere projecten zonder BCT thread, omdat ze de tientallen spam accounts niet kunnen blocken.
Het is juist andersom: veel ANN threads betalen spammers om de thread te bumpen. Daar betalen ze duizenden dollars voor.
Als je geen spam wil, kan je een self-moderated thread maken.

LoyceV on the road Advertise here for LN Don't deal with this account (exception)
Advertise here for LN Tip my kids Exchange LN (20 coins). 1% fee. No KYC <€50/month
My useful topics: Meritt & Trust & Moreee Art Advertise here for LN Foru[url=https://bitcointalk.org/m
Bouli
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 104


https://t.me/Zenzo_Telegram


View Profile WWW
July 02, 2018, 07:23:57 AM
 #56

Ik zag deze post in het Engelse merit thread. Ik ben inderdaad 1 van die Nederlanders die net zo lief Engels spreekt en daarom de NL sectie vaak overslaat.
Er wordt daar helaas ook niet echt naar mijn mening geluisterd en ik krijg inderdaad steeds meer de indruk dat het een ons-kent-ons netwerk is dat vooral elkaar tevreden houdt.

Het lijkt erop dat er bijna niemand meer naar elkaar luistert en men gewoon een post dropt en door gaat naar het de volgende thread, zonder enige logica. In het verleden werd dat dus gedaan om postcounts en activity te verkrijgen, heb het gevoel dat het met de invoering van het Merrit-systeem niet veel anders is geworden.

Het hele forum is eigenlijk te groot geworden, veels te veel spammers, bountyhunters etc. Heb het gevoel dat de bedoeling een beetje weg is van het forum. Uiteindelijk zal het alleen maar groter en groter worden, blijft tenslotte, tussen alle onzin berichten door, wel 1 van de grootste informatiebronnen.

Cryptomania843
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 2

Staker.network - POS Smart Contract ETH Token


View Profile
July 02, 2018, 10:40:57 PM
 #57

Waarom krijg ik geen Merit voor mijn teksten, ik denk mee met de community and deel ook mijn ervaring mee. Daarmee verdien ik toch een Merit ?

STAKER.network ] ━━ [ The Next Proof-of-Stake Smart Contract Token
] ⚁ 100% 1st Year Interest [ ━━ ] ⚀ Free Airdrops [
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2730
Merit: 1192


I don't believe in denial.


View Profile
July 03, 2018, 07:48:33 AM
 #58

Waarom krijg ik geen Merit voor mijn teksten, ik denk mee met de community and deel ook mijn ervaring mee. Daarmee verdien ik toch een Merit ?

De vraag stellen is'm beantwoorden...  Grin

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
friends1980 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582
Merit: 1059


nutildah-III / NFT2021-04-01


View Profile
July 03, 2018, 08:06:42 AM
 #59

Op dit moment zijn er meerdere projecten zonder BCT thread, omdat ze de tientallen spam accounts niet kunnen blocken.
Het is juist andersom: veel ANN threads betalen spammers om de thread te bumpen. Daar betalen ze duizenden dollars voor.
Als je geen spam wil, kan je een self-moderated thread maken.

Zo doe ik het ook: self-moderaten. Alleen denk ik zelden aan het bestaan van die mogelijkheid...

Veel van de members beperken zich bovendien tot het lezen van de OP (en soms - met heel veel geluk - misschien de meeste recente post in de thread) waardoor er eigenlijk nooit een discussie van komt, maar gewoon een samenraapsel van uitingen van meningen, waarvan de ene nog minder boeiend is dan de andere... Smiley Dat vind ik dus echt hemeltergend.

nutildah-III - First BitcoinTalk NFT Transaction ever - 2021-04-01 [666 fBTC]
friends1980 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582
Merit: 1059


nutildah-III / NFT2021-04-01


View Profile
July 03, 2018, 08:09:07 AM
 #60

Waarom krijg ik geen Merit voor mijn teksten, ik denk mee met de community and deel ook mijn ervaring mee. Daarmee verdien ik toch een Merit ?

Het zal iets dieper moeten gaan dan een mix van letterlijk uit het Frans vertaald Nederlands en Google Translate denk ik. Ik zou in jouw plaats eerst proberen wat Merits te verdienen in de Franse threads.

nutildah-III - First BitcoinTalk NFT Transaction ever - 2021-04-01 [666 fBTC]
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!